Ты прежде чем пургу нести, посмотри фильмы в посте, Покрышкин летал на америакнском истребителе, автомобили вообще на 10 голов лучше, танки тоже были хорошего качества и не быушное а обсолютно новое и любой товар который они оставляли был современного и отличного качества.
А это слова твоего Микояна:
Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
Он только не указал, сколько бы ещё погибло советских солдат?
Иди поставь в костёле свечку gerr Gott-у за то, що ты не москаль. Обратись к ксендзу, он тебе на пальцах растолкует что Украина стонала под русским гнётом и металась в счастливом оргазме под поляком. Наивный простак.
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
Это типа того, что выиграли войну сообща, но основные потери и самый большой вклад в победу внёс, конечно СССР и Сталин, который хоть и промаргал внезапность Гитлера, но своей железной волей и жестокостью заставил всю страну воевать до победного конца, и воевать был готов до последнего солдата, как и Гитлер тоже, но людских и материальных ресурсов у него было больше и союзники оказались сверхдержавами того времени тоже!
Ты не так уж далек от истины. По оценками экономистов США вложили в ВМВ ровно столько же, сколько все остальные участники ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. ВСЕ, если ты не понял.
Затяжная война — есть соревнование экономик. США смогли производить конвейерным способом бомбардировщики Б17, эсминцы, более мелкие самолеты...
Звездежь и вброс говен, ваша статистическая отчетность. Натаскали видео, фото из инетов и приписали к ним "шокирующие сведения". Дешево и глупо. Вам бы ТС в министерстве правды работать.
Нам здорово помогли полученные по лендлизу перевязочные материалы. В госпиталях раненых перевязывать нечем было. А американские бинты вполне качественные были, сколько тысяч наших бойцов спасли. За одно это им низкий поклон и огромное спасибо.
дедушку буша оштрафовали после войны за то, что он превысил квоты по поставкам гитлеровской германии нефтепродуктов. немецкая авиация летала на американском бензине. гитлер не стал оккупировать швейцарию потому, что вел через нее расчеты с сша. франция воевала на стороне гитлера, в бундесвере, полиции и др военнизированых формированиях германии служило 1,5 миллиона французов. в сопротивление и у де голля менее 25 тысяч. у гитлера была договоренность с англией — как только немецкие войска выйдут на линию архангельск — астрахань турция и англия вступят в войну с ссср на стороне гитлера. с сша у гитлера был договор: после разгрома ссср сша должны были получить камчатку и чукотку
профессиональные политики не так наивны как вы и проигрывают в уме все варианты развития событий и своих действий в этих событиях. цель второй мировой войны была уничтожить русский и немецкие народы и она достигнута. мы вместо немецкого народа видим любителей порно с пивом в руке. вместо русского — сами знаете кого
по поводу кеннеди. посмотрите на фото его трупа. на нем ожоги от сгоревших крупинок пороха. они могут пролететь максимум на 11 метров. значит стрелляли с более близкого расстояния. на этом расстояние были только жена и шофер. кто то из них стрелял, второй это видел. почитайте биографию жаклин кеннеди. еще до замужества она служила в бейтар.
по поводу луны. с момента выхода в продажу минольтовских телескопов организовалось целое общество любителей осматривать поверхность луны. у них есть свои форумы — там много любопытного
дедушку буша судили не за постаки нефти, а что-то там они с инвестициями в немецкие концлагеря намутили и кстати его адвокатом был аллен даллес — отмазали.
французы — да сцыкло и предатели. у них за всю войну 1 убитый на 1000 населения. регулярная армия слегла, а граждане — быдло. И немцы очень странно бомбили англичан, не пром объекты и войска, а мирных жителей. если не ошибаюсь самая масштабная бомпордировка убила около 600 человек. Англичане тож в долгу не оставались — и пром. объекты германии тоже не бомбили — они уважают частную собственность.
Есть прямые поставки и косвенные, вот косвенные т.е оборудование и материалы, благодаря которым промышленность CCCР и смогла наладить массовое производство вооружений, в таблице как раз они и фигурируют и они далеко не 4%
К сожалению, Ваши 4% — плод лукавой политики старого агитпропа. Промышленность СССР в годы войны не смогла бы выдать и половины продукции без поставок сырья, материалов и оборудования из-за бугра. Прежде всего это относится к ВВ и порохам, т.е. тем вещам, без которых воевать вообще невозможно. Ну не было у нас нужных мощностей — и не из-за эвакуации, их вообще не было. Кстати, довоенные планы производства боеприпасов (и текущие и мобилизационные) точно также не были обеспечены продукцией химической отрасли. В результате, наклепав кучу железа — танков, пушек, самолетов — в разы больше, чем противник, мы не только не превзошли, но и уступили по производству боеприпасов. В результате пришлось тушками закидывать...
Признаваться в этом агитпропу категорически не хотелось, вот и появилась сказочка про 4% (как и сказочки про "внезапность", тупого Сталина и т.п.). С другой стороны, те, кто по своему рангу обязаны были знать действительную картину военной экономики, были ею напуганы на всю жизнь. И гнали, гнали, гнали производство — а теперь не знаем, как от запасов избавиться... Так что пропаганда — отдельно, а реальные действия руководства СССР — отдельно.
да нет все вписывается. По нашим данным — 4%, по данным самих союзников — аж все 7% от произведенного СССР, но дело даже не в этом. Из всего этого благолепия нам было поставлено в начале войны целых 8% от всех поставок. А все остальное — после Курской битвы. Союзнички просто подождали, пока СССР не сделает большую часть работы — сам, практически без помощи, а уж потом кинулись помогать!
Школоте рекомендую почитать не агитпропного, но честного Макса Хастингса (британский историк) — он все называет своими именами!
Первые поставки в СССР по Трансиранскому маршруту начались в ноябре 1941 года, когда было отправлено 2 972 тонн грузов. Чтобы увеличить объёмы поставок, требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и трансиранской железной дороги. С этой целью союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 оккупировали Иран. С мая 1942 года поставки составляли в среднем 80-90 тысяч тонн в месяц, а во второй половине 1943 — до 200 000 тонн в месяц. Далее доставка грузов осуществлялась судами Каспийской военной флотилии, до конца 1942 года подвергавшимися активным атакам немецкой авиации. Морская часть пути от восточного побережья США до берегов Ирана занимала около 75 дней. Специально для нужд ленд-лиза в Иране было построено несколько автомобильных заводов, которые находились под управлением General Motors. Самые крупные назывались TAP I (Truck Assembly Plant I) в Андимешке и TAP II в Хорремшехре. Всего за годы войны с иранских предприятий в СССР было отправлено 184 112 автомобилей. Автомобили перегонялись по следующим маршрутам: Тегеран — Ашхабад, Тегеран — Астара — Баку, Джульфа — Орджоникидзе.
Для того чтобы сварить суп, нужна плита и продукты и хотя бы кастрюля, так и для поставки такого огромного колличества материалов нужна была и соответствующая инфроструктура, вот к началу 1943 году она и заработала в полную силу.
Вы других историков почитайте — к примеру "Службу артиллерийского снабжения в Великой Отечественной войне" — вполне себе советскую, только в момент издания — в 1970-х — она была секретной. И еще раз повторяю — не путайте реально произведенное нашей промышленностью в условиях ленд-лиза с тем, что она могла произвести самостоятельно без помощи союзников. А без этой помощи она в производстве дошла до суррогатных ВВ типа смеси МШ (молотые шишки) или кислородных бомб (мох с жидким кислородом). Это конечно крайности зимы 41-42 гг, но уж встретить снаряд времен той войны "в тротиле" практически невозможно. А про реактивные снаряды М-13 ("Катюши") "уменьшенной дальности" приходилось слышать? В результате лимит расхода боеприпасов упал в 1942 году до 1 — 2 выстрелов на орудие в сутки, т.е. положение было хуже, чем при царе. Не случайно, изучая труды наших "историков" войны, вы найдете какие угодно цифры, кроме расхода боеприпасов, потому как стыдно. А боеприпасы — это примерно 50% всего военного производства, с одной стороны, и определяющий фактор соотношения людских потерь на фронте, с другой.
А про проценты приведу простой пример: 100% РС М-8 и М-13 считаются выпущенными нашей промышленностью (т.е доля ленд-лиза — 0%), но 50% пороховых шашек двигателей этих РС произведено в Канаде и в Англии. Так какая доля ленд-лиза — 0% или 50%? Если в деньгах — может и будут те самые 4%, но рельно без ленд-лиза производство упало бы вдвое. Да, доля "чужих" танков — 10% от нашего производства, но ЧЕТВЕРТЬ наших танков и САУ построена на АВТОМОБИЛЬНЫХ заводах, которые имели возможность свернуть производство автомобилей — их нам поставляли по ленд-лизу, а остальные три четверти наших танков имели агрегаты, произведенные на этих же заводах...
Мы и сейчас имеем похожую картину — прекрати "супостат" поставки электронных компонентов — не будет ни "Булавы", ни "Искандера", ни даже Т-90. То есть что-то конечно будет — типа автомата Калашникова, и можно будет при случае сказать, что доля "супостата" в наших ракетах всего 4%... только ракет не будет.
Выпускал. Но был весьма и весьма далек от необходимого уровня и по качеству, и по количеству. Но в "исторических" книжках обыватель прочтет только о РУС-1, РУС-2 и иже с ними.
Комментарии
А это слова твоего Микояна:
Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
Он только не указал, сколько бы ещё погибло советских солдат?
Жуков о ленд-лизе
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
Затяжная война — есть соревнование экономик. США смогли производить конвейерным способом бомбардировщики Б17, эсминцы, более мелкие самолеты...
2. про раздел территории ссср с участием англии и сша читайте план ост и приложение к нему — карту с границами раздела
3. о буше cccp.narod.ru
4. о ленд-лизе для гитлера. ru.fbii.org
5. о распределение американского бензина — записка шпеера от декабря 1943 года
по поводу луны. с момента выхода в продажу минольтовских телескопов организовалось целое общество любителей осматривать поверхность луны. у них есть свои форумы — там много любопытного
французы — да сцыкло и предатели. у них за всю войну 1 убитый на 1000 населения. регулярная армия слегла, а граждане — быдло. И немцы очень странно бомбили англичан, не пром объекты и войска, а мирных жителей. если не ошибаюсь самая масштабная бомпордировка убила около 600 человек. Англичане тож в долгу не оставались — и пром. объекты германии тоже не бомбили — они уважают частную собственность.
Есть прямые поставки и косвенные, вот косвенные т.е оборудование и материалы, благодаря которым промышленность CCCР и смогла наладить массовое производство вооружений, в таблице как раз они и фигурируют и они далеко не 4%
Признаваться в этом агитпропу категорически не хотелось, вот и появилась сказочка про 4% (как и сказочки про "внезапность", тупого Сталина и т.п.). С другой стороны, те, кто по своему рангу обязаны были знать действительную картину военной экономики, были ею напуганы на всю жизнь. И гнали, гнали, гнали производство — а теперь не знаем, как от запасов избавиться... Так что пропаганда — отдельно, а реальные действия руководства СССР — отдельно.
Школоте рекомендую почитать не агитпропного, но честного Макса Хастингса (британский историк) — он все называет своими именами!
Для того чтобы сварить суп, нужна плита и продукты и хотя бы кастрюля, так и для поставки такого огромного колличества материалов нужна была и соответствующая инфроструктура, вот к началу 1943 году она и заработала в полную силу.
Вы других историков почитайте — к примеру "Службу артиллерийского снабжения в Великой Отечественной войне" — вполне себе советскую, только в момент издания — в 1970-х — она была секретной. И еще раз повторяю — не путайте реально произведенное нашей промышленностью в условиях ленд-лиза с тем, что она могла произвести самостоятельно без помощи союзников. А без этой помощи она в производстве дошла до суррогатных ВВ типа смеси МШ (молотые шишки) или кислородных бомб (мох с жидким кислородом). Это конечно крайности зимы 41-42 гг, но уж встретить снаряд времен той войны "в тротиле" практически невозможно. А про реактивные снаряды М-13 ("Катюши") "уменьшенной дальности" приходилось слышать? В результате лимит расхода боеприпасов упал в 1942 году до 1 — 2 выстрелов на орудие в сутки, т.е. положение было хуже, чем при царе. Не случайно, изучая труды наших "историков" войны, вы найдете какие угодно цифры, кроме расхода боеприпасов, потому как стыдно. А боеприпасы — это примерно 50% всего военного производства, с одной стороны, и определяющий фактор соотношения людских потерь на фронте, с другой.
А про проценты приведу простой пример: 100% РС М-8 и М-13 считаются выпущенными нашей промышленностью (т.е доля ленд-лиза — 0%), но 50% пороховых шашек двигателей этих РС произведено в Канаде и в Англии. Так какая доля ленд-лиза — 0% или 50%? Если в деньгах — может и будут те самые 4%, но рельно без ленд-лиза производство упало бы вдвое. Да, доля "чужих" танков — 10% от нашего производства, но ЧЕТВЕРТЬ наших танков и САУ построена на АВТОМОБИЛЬНЫХ заводах, которые имели возможность свернуть производство автомобилей — их нам поставляли по ленд-лизу, а остальные три четверти наших танков имели агрегаты, произведенные на этих же заводах...
Мы и сейчас имеем похожую картину — прекрати "супостат" поставки электронных компонентов — не будет ни "Булавы", ни "Искандера", ни даже Т-90. То есть что-то конечно будет — типа автомата Калашникова, и можно будет при случае сказать, что доля "супостата" в наших ракетах всего 4%... только ракет не будет.
Как ты думаешь какой процент радиолокаторов был из Америки? 100%, СССР не выпускал радиолокаторов