Самолёты и танки "Ленд-лиза"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    14 янв 14
    Ой, давайте всё обсерем, как обычно. Какие же россияне — неблагодарные твари. Россия ещё не отдала долги США за Ленд — Лиз, а вот обосрать союзников- так это запросто.

    А ведь герои Покрышкин и кожедуб подвиги свои совершали на американских самолётах. Русские самолёты до самого конца войны на 90% шли без раций. А те, что с рациями- считай тоже без них. А танк Т34 (гордость русских на все времена) ездил на ходовой части, которую разработал американец Джон Кристи и задаром отдал русским (танк ввезли без башни, как трактор).

    А не стыдно вам, господа срать в душу тем, кто кормил русских солдат тушенкой (собственный паёк был вообще без мяса), кто поставил машины Студебекеры, чтобы солдаты не таскали пушки на горбу, за те заводы, которые выпускали высокоокиановый бензин для их же самолётов, кто построил танковые заводы, всего 23 завода, которые до войны построили американские буржуи.

    Не стыдно вам гадить память Канадских и американских парней, погибших в 800 затонувших от фашистских подводных лодок конвоях, которые перевозили технику, продовольствие и вооружение для союзников?

    А ведь когда немцы бомбили Брестскую крепость и двигались без сопротивления на восток, еще несколько дней в Германию из СССР шли эшелоны с оружием, обмундированием и зерном для фашистов. Это тоже факт.

    Так что, нихера в России не знают о Войне. Кто начал, когда, и кто победил- нас накормили мифами, а мы как попугаи это повторяем.

    Великая Отечественная война- это только небольшая часть Второй Мировой войны. Мы носимся с этой темой, как с писанной торбой, не зная, что именно Сталин виновен в начале войны.

    Так что, не надо гадить там, где приличные люди в чистых одеждах.
    Ответить
    • N
      anatoly_pl, очередной приступ диареи? А ведь стоит для начала лишь задуматься, кто создал нацистскую Германию, несмотря на условия Версальского договора. О мюнхенских договорённостях. Как получилось Гитлеру беспрепятственно аннексировать Австрию. Занять Чехию. Затем продолжить победный марш по Европе... И куда денутся некие "приличные люди" в "чистых одеждах"

      Так что, не надо гадить, anatoly_pl.
      Ответить
  • yakida77
    15 дек 13
    Чарльз Хайэм, американский исследователь, в своей книге «Торговля с врагом» констатирует тот факт, что немало крупных американских промышленников и финансистов, при поддержки некоторых правительственных чиновников внесли свою существенную лепту в укрепление военной машины гитлеровской Германии.

    По мнению Хайэма подавляющее большинство жителей США не имеет никакого представления о том какую роль в время войны играли некоторые промышленные гиганты США, успешно процветающие и по сей день. Данная информация тщательно скрывалась правительством США, как во время войны, так и после ее окончания.

    Надо заметить, что скрывалась она не зря. В то время, как граждане США и Великобритании, из за острой нехватки горючего стояли в очередях на бензоколонках, корпорация «Стандард ойл», через нейтральную Швейцарию успешно продавало Нацистам десятки тысяч тонн топлива. На заводах Форд находящихся во Франции для фашистских оккупационных войск собирались грузовики. А американский банк, «Чейз бэнк», даже после трагедии в Перл-Харборе, заключал в Париже многомиллионные контракты с врагом, с полного ведома главного правления банка в Манхэттене.

    По данным исследований Хайэма наплевательски к данным обещаниям и заключенным договоренностям относились США даже в отношении их главного союзника и сообщника по заговору против СССР Великобритании. Так например, глава многонациональной телефонной корпорации США ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб, которыми фашисты варварски разрушали Лондон.

    Сами нацисты, также чем могли помогали США, стране которой они объявили войну. Они например снабжали американские военные предприятия шарикоподшипниками. Делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, соответственно Вашингтон просто не мог знать об этих делах, закрывая глаза или тайно одобряя такие действия.

    На деятельность американских акул капитализма не повлияло ни вступление в силу закона «Trading with the enemy act» предусматривающего суровые карательные меры, ни вступление самой США в войну против нацистской Германии. Деятельность этих дельцов довольно успешно продолжалась практически весь период войны. Помимо торговли западные компании владели приличной собственностью в Германии: «размеры американских вкладов в гитлеровской Германии к моменту произошедших трагических для США событий в Перл-Харборе, составляли около 475 миллионов долларов. Инвестиционные вклады «Стандард ойл» оценивались в 120 000 000 долларов; ИТТ – 30 000 000 долларов; «Дженерал моторс» – 35 000 000 долларов; компании «Форд» – 17 500 000 долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской бизнес-элите было бы патриотичнее прекратить всякую деятельность своих предприятий в Германии независимо от того, как поступят с ними фашисты: национализируют или соединят с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на предательское циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны», – пишет в своей книге Чарльз Хайэм.
    Ответить
    • shmoldi
      shmoldi АВТОР
      yakida77 15 дек 13
      а кто такой Чарльз Хайэм ? А что он еще написал на эту тему ? Может как то развил, дополнил аргументацию ?

      Выясняется Чарльз Хайэм — филолог, поэт, родился в 1931 году. Почти все его книжки — это биографии голливудских актеров : Одри Хепберн, Марлон Брандо, Эррол Флинн. Есть еще книжки путевых заметок : о Камбодже, о Новой Зеландии. И вот как то в этот ряд затесалась изданная в 1983 году "Торговля с врагом". Можете сами посмотреть его библиографию :

      alibris.com

      Причем даже в голливудских биографиях стиль его тот же, что и в "Торговле с врагом" : бездоказательная аргументация, главное, чтобы сенсация погромче звучала, чтобы у автора была возможность профигурировать.

      По самому содержанию :книга небольшая : 220 страниц.

      Из них :

      — 15 страниц — про графиню Гогенлоэ, возможно шпионку, возможно нет. Вообще непонятно каким образом относящуюся к предмету книги. С Германией она точно не торговала.

      — 18 страниц — про Родса Дэвиса, торговца нефтью, возможно и торговавшего с Германией, но в любом случае, скончавшемся за полгода до Перл-Харбора, то есть официального вступления США в войну

      — 18 страниц — про то, как мифическое, придуманное Хайэмом "братство" сторонников Германии в США заметало следы своей деятельности после Второй мировой войны

      — 11 страниц — про Шарля Бедо и его попытки сделать бизнес через генерала Петена в вишистской Франции

      — 25 страниц — намеки на то, что заводы Форд а и Дженерал Моторс (Дюпон) во Франции, использовавшиеся нацистами для своих нужд получали дивиденды от этого использования. Никаких документов и фактов не приведено.Вместо этого страниц 15 рассказывается о авантюристе Муни, пытавшемся организовать сепаратный мир между США и Германией.

      — 15 страниц — вообще непонятно каким образом затесавшаяся в книгу история поставок шведских шарикоподшипников в Германию. Казалось бы : при чем здесь США ?

      — 28 страниц — о телефонной компании ИТТ, которая на самом деле организовывала частично связь странам оси. Но как выясняется на страницах книги делала это с санкции госдепартамента США в разведывательных целях. Состенес Бен — владелец ИТТ получил после войны от президента Трумена медаль "За заслуги".

      - 35 страниц — о нефти "Стандарт Ойл", большая часть претензий заключается в поставках нефти в испанию Франко и подозрениях, что каудильо мог перепродавать эту нефть Германии.

      - 45 страниц — о банковском взаимодействии во время войны, особенно о деятельности БМР (Банка международных расчетов), предшественнике Банка Реконструкции и Развития в Уставной капитал которого до войны входили американские, немецкие, английские, французские банкиры. основные претензии : якобы через этот банк немцами обналичивались золотые активы Чехии, Австрии и Бельгии. Документов и фактов в пользу этой версии опять же не приводится.
      Ответить
      • yakida77
        Ниже у Тау20 ссылка, там снова про Форда, нефть и тд, про помощь америкосовского бизнеса нацикам после вступления США в войну.
        Ответить
    • west_yura
      Мало кому, за исключением небольшого круга специалистов известно, что вплоть до осени 1944 года в районе небольшого города Охи, что на севере Сахалина, японцы добывали нефть на вполне легальных основаниях.

      А именно — согласно так называемому коллективному договору «по японской нефтяной концессии на острове Сахалин», заключенному еще в 1925 году.

      ; )
      Ответить
      • yakida77
        СССР официально объявил войну Японии только 8 августа 1945.
        Ответить
        • C
          да неужели? а до этого японцы были друзьями?

          а когда США официально вступили в войну? а когда они запустили лендлиз для британии а также организовали морскую блокаду германии?
          Ответить
  • tau20
    15 дек 13
    Чтоб не пересказывать вот вам ссылка:

    alternathistory.livejournal.com

    Сразу станет понятно, как можно манипулировать цифрами и фактами.

    Автор, как Виктор Резун, — вроде бы правду написАл, но изложил так, что белое стало чёрным, а чёрное — белым.
    Ответить
  • papa51
    15 дек 13
    Американская помощь была неоценима и очень важна.

    Но интересно бы узнать на сколько лет был выделен кредит, ведь ленд-лиз это длинный кредит?

    Каков процент на кредит?

    Как он погашался и погашен ли до сих пор?

    Входили ли потери при оплате за потопленные суда с материальной помощью от немцев и сколько мы потеряли в деньгах при оплате?
    Ответить
    • dropout
      papa51 15 дек 13
      На сколько знаю за потопленные корабли мы тоже расплачивались. Груз вышедший из порта считался нашим. Самое интересное, что груз естестсвенно было застрахован. И в случае потопление какого-нить очередного PQ страдали только семьи погибших солдат и СССР который был должен за непоставленный товар.
      Ответить
    • dropout
      papa51 15 дек 13
      оказывается я не прав. Оплачивалась только уцелевшая техника
      Ответить
    • Bakofan
      papa51 15 дек 13
      Расплачивались золотом , в 1944 году Сталин поднял этот вопрос на совете обороны и расчет далее пошел в долларах США . Самое интересное что по окончании войны СССР вышел с увеличившимся золотым запасом
      Ответить
      • C
        Bakofan 15 дек 13
        ложь. золотом за лендлиз не расплачивались
        Ответить
        • dropout
          caps300 16 дек 13
          Золотом бала оплачена первая поставка. Т.с. предоплатная часть. А дальше баксы, но оплатили только 7%
          Ответить
    • C
      papa51 15 дек 13
      по условиям лендлиза оплате подлежали только товары оставшиеся после окончании войны и которые получатель лендлиза хотел оставить себе.

      т.е. все потери при доставке грузов, потери в боях , просто сьеденная тушёнка и использованное топливо оплате не подлежало.

      более того лендлиз был беспроцентным кредитом, даже переговоры по его сумме начались после окончании войны, когда советская сторона указала, что из поставленного по ледлизу и сохранившегося после войны СССР хочет оставить себе.

      и даже эти переговорыдлились много лет, только в 70-х удалось договориться о сумме , которая составляла около 10% от первоначално посчитанной, и но и те деньги СССР под надуманными предлогами отказался платить. окончательно лендлиз был выплачен уже после развала СССР, в тех ценах , без учёта инфляции
      Ответить
      • dropout
        caps300 16 дек 13
        Амеирикосы по-хорошему так-то должны были поставить все вообще безвозмездно. И тем более по итогам войны. Если они конечно не причастны к началу ВОВ и не искали каких либо выгод в той войне. Америкосики мало того что поднялись на войне, так они потом разрушенную европу кредитовали... Угадайте какой валютой? А еще угадайте ГДЕ можно было по условиям кредитов потратить эту валюту. Теперь все ясно? Кто в двойном плюсе. Сначала странну из депресси подняли на военной промышленности, а потом "помогли" поднять Европу. Красиво. Им и сейчас такая война требуется как никогда. Перенаселение, перераздел сфер влияний, заканчивающиеся ресурсы (хотя это предлог для начала войн) и т.п. и т.д. Мы на грани 3й мировой. Она случится, вопрос когда. Если кто-то себя тешит иллюзиями что это не так, то могу вам только позавидовать. Дуракам на свете всегда проще жить.
        Ответить
  • angolec
    15 дек 13
    А второй фронт открылся. Только не в помощь противников Гитлера, а за него. И открыл его совецкий енерал Власов, вместе со своей армией и генштабом в полном составе.
    Ответить
    • angolec
      angolec 15 дек 13
      Внучок Власова минусуэ?
      Ответить
    • C
      angolec 15 дек 13
      не напомните кто освободил прагу от немцев? как фамилия генерала?
      Ответить
  • B
    15 дек 13
    Очень даже замечательно: организовать "войнушку" а затем "помогать" ОБЕИМ воюющим сторонам "за их-же деньги". Ничего личного...только типа бизнес.
    Ответить
    • shmoldi
      shmoldi АВТОР
      bsg14 15 дек 13
      Ну войнушку организовал Гитлер, хотел 3-й рейх и великую германию, и на СССР напала не Англия и США, аль не слышал, лишь бы сирануть в эфире.

      Ничего личного...только типа, очередной высер bsg14 в сторону ненавистных пендосов!
      Ответить
      • dropout
        shmoldi 15 дек 13
        А на чьи денежки пришел Гитлер к власти? А?
        Ответить
      • dropout
        shmoldi 15 дек 13
        Учи матчасть сынок. Если японцы не обосрались и открыли бы второй фронт нам бы пришла большая волосатая, что собственно и хотела европа со штатами. Уничтожить руками гитлера красную заразу, а потом прийти быстренько в спину напихать ему, и подмести.

        Что и сейчас происходит. Только теперь не Гитлер а радикальный исламизм. При чем нынешнее обстановка жестко напоминает СССР 37-го года, накануне войны...

        Так что это вы сударь лучше бы постыдились что на уроках истории занимались оформлением внешних половых органов, а не учебой. САДИТЕСЬ, ДВА! И ЗАВТРА РОДИТЕЛЕЙ В ШКОЛУ!
        Ответить
        • Bakofan
          dropout 15 дек 13
          Ротшильд с Рокфеллером так же остались на арене .... но они не просчитали арабский фактор после накачки нефтедобывающих стран долларами , и от китая такой прыти и холодного расчета тоже не ожидали
          Ответить
        • shmoldi
          shmoldi АВТОР
          dropout 15 дек 13
          Европа так хотела унитожить Сталина, особенно Англия, что в помошь Сталину послала для обороны Москвы 900 танков, что в этом фильме и говорит сотрудник музея.

          Если бы Черчель заключил бы союз с Гитлером перед нападением на СССР то твоя трактовка была бы верна, но Англия не пошла на это и отражала массированные налёты немецкой авиации и воевала с Германией уже с 1939года и поэтому для Черчиля ненавистный СССР в данный момент был палочкой выручалочкой и хорошим, сильным и конечно временным союзником, как и для Сталина тоже.

          Любви между комунистами и капиталистами быть не могло, но интересы на тот момент были общими.
          Ответить
          • dropout
            shmoldi 16 дек 13
            Мдяяяя... учиться, учиться и еще раз учиться!!!

            На курской дуге всем стало понятно что СССР не сломить Немцам, и поэтому нужно привентивно "помочь" советам, пока они не "освободили" всю Европу.

            Погугли, умник, кто, а самое главное КОГДА ввел понятия "холодная война" и "железный занавес". Смотришь сферический вакуум в твоей тупой башке заполнится хоть немножечко светлыми мыслями
            Ответить
          • dropout
            shmoldi 16 дек 13
            А заодно погугли ка что просила совсетская ставка бомбить Черчиля, вместо той херни которую они героически чудили на границе.

            Кстати, я так понимаю в ВАШЕЙ (в смысле твоей и твоих хозяев) трактовке в войне победили Американцы, да? А война началась в 44ом. Все верно?
            Ответить
  • admiralg
    15 дек 13
    Сама помощь такого рода со стороны США Советскому Союзу была архисущественной, но в каком контексте мы говорим о ней? Ведь можно и говорить о том, сколько Штаты наварили на войнах в Европе и вообще в мире! И это тоже будет правдой.
    Ответить
    • shmoldi
      shmoldi АВТОР
      admiralg 15 дек 13
      Да это 100% правда, что США наварили и вышли из войны в самом лучшем экономическом положении, но они эту войну не начинали и им повезло, что их заокеанское расположение сыграло им на руку, все притензии и жалобы Колумбу.
      Ответить
    • Panton
      admiralg 15 дек 13
      admiralg

      Расскажи как амеры наварились на ленд-лизе. Цифры в студию плиз.
      Ответить
      • dropout
        Panton 15 дек 13
        А как бы вас не смущает жутчайший кризис в США и полнейшая стагнация экономики? Который с началом войны как-то закончился очень быстро.
        Ответить
      • dropout
        Panton 15 дек 13
        Кстати для ДЕБИЛОВ которых забанили в интернете

        ru.wikipedia.org

        все исчерпывающе
        Ответить
      • dropout
        Panton 15 дек 13
        Совсем для откровенных дебилов выдержка

        СССР[править | править исходный текст]

        Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

        Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[43]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[44]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн[п 5].

        После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [45][46]

        Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.
        Ответить
      • admiralg
        Panton 15 дек 13
        Они не на ленд-лизе наварились, хотя если бы СССР выплатил всё в срок, то может быть так и было бы. а может нет, этого я не знаю, но для того, чтобы понимать, что страна в лице своих производителей поставляла практически всё необходимое от одежды до снарядов для ведения войн в течении многих лет почти по всему миру, семи пядей в голове быть не надо.
        Ответить
        • C
          идея лендлиза была — одолжить пожарный шланг соседу пока огонь не перекинулся на твой дом. понятно , что отношения с соседом могут быть не лучшими, но если не помочь ему сейчас, то завтра придётся тушить уже свой дом.

          это и была основная выгода США — не дать гитлеру захватить континент
          Ответить
          • admiralg
            Про лендлиз конкретно я и не писал. Я писал как раз о том, что помощь эту сложно переоценить, а также о том, что ничего не бывает просто так.
            Ответить
    • Panton
      admiralg 15 дек 13
      admiralg

      Ты хоть бы ПТУ закончил для начала, аналитег. ((
      Ответить
      • admiralg
        Panton 16 дек 13
        Нет, ПТУ не заканчивал. И я не аналитик. Но не идиот тоже.
        Ответить
      • dropout
        Panton 16 дек 13
        Зато тебе похоже даже два высших не помогают воспользоваться простым, банальным поиском. Белоленточник херов
        Ответить
  • V
    15 дек 13
    СССР получил огромное количество технологий по ленд-лизу. Автомобили типа ЗиС-151/157 и современный "Урал" — просто переработки ГМ/Студебекер (модификация для стран с слаборазвитой дорожной сетью). Посмотрите на ГАЗ-51, внешний вид кабины и все внутри — студебекер.

    Все вооружение, моторы, комплектуха, радиостанции/связь/радиолокаторы — это все посмотрели и проанализировали советские инженеры.
    Ответить
  • V
    15 дек 13
    Много ли стран участвовали в ВМВ с первых дней и НЕ СМЕНИЛИ СТОРОНУ? Пожалуй только Германия и Англия...
    Ответить
    • foxbat99
      Германия? -Да, Пожалуй — как ей сторону менять, коли она сама на своей собственной стороне? Англия? Даже не вопрос. Чехословакию сдала? Мюнхенский сговор был прежде пакта Молотова — Риббентропа, нет? ЧЕТЫРЕЖДЫ отказывалась вступить в договор Европейской безопасности. В Финскую выступала против СССР и посылала добровольцев? Не делала НИКАКИХ военных приготовлений в Ю-В Азии в полной уверенности что Япония объявит войну Сталину. Вспомним также "странную войну", когда ждали, что фюрер повернёт на Восток.
      Ответить
  • Pistonoff
    15 дек 13
    Да, американцы в мясорубку не лезли, но и свой вклад в победу в ВОВ внесли неоценимый. К слову сказать, весь подводный флот выкосили подчистую, своими авианосцами. В 43 году кригсмарине, уже перестал существовать.
    Ответить
full image