-
23 ноя 13Сталин не умер! — он Путиным работает.
Если бы у Путина в руках был троцкистский репрессивный аппарат тех лет, то такие ушлёпки типа: ржавого толика, горбачёва, венедиктова, гуриева, сванидзе и пр. — уже давно бы были в навоз переработаны.
Сталину с его умением интриговать потребовалось не менее десяти лет, что бы нагнуть троцкистов.
А ледоруб Бронштейну-Троцкому удалось вручить только в 40 году, когда возникла опасность возглавления Троцким новой мировой революции на стороне Гитлета против "предателя революции".
Вообще, предлагаю назначить государственной наградой "ледоруб им. Троцкого" за особые "заслуги" перед Россией. Номинанты на эту награду могут быть следующие: Гуриев (бывший профессор ВШЭ), Чубайс, Горбачёв (хотя эта сука должна сгнить на нарах, но можно и совместить), Абрамович, Березовский (посмертно), Якунин (РЖД), Сурков, Дворкович... список может пополняться.
Жаль что Иосиф Виссарионович не успел изничтожить Хруща...
Собственно после него перестройка и началась...-
-
24 ноя 13чтобы делать такие выводы, давайте для начала рассмотрим весь период активной деятельности по управлению страной Путиным, а не до середины...
Путин 2012..2013 годов очень сильно по своей социальной логике совпадает с периодом 29..36 годов Сталина. Та же ситуация, позиция троцкистов очень сильна, над страной висит репрессивный(тогда)/экономическо-административный(сейчас) аппарат.
И тогда и сейчас идёт жёсткое вырезание элиток и кланов: расстрелы — тогда, отодвигание от кормушки — сейчас, что равносильно, учитывая социальные логики этих периодов.
Сталин успел до войны вырезать пятую колонну, о чём очень сильно горевал Гитлер.
Будем сильно надеяться на то, что с помощью Народа, а сейчас эта роль более решающая чем тогда, у дяди Вовы тоже получится нейтрализовать всех предателей и диверсантов, тогда может быть и без войны обойдётся.
И тогда и сейчас и у Сталина и у Путина главная цель — быть готовым к войне. Тогда не удалось избежать, сейчас посмотрим...-
Dmitry68 АВТОР26 ноя 13Путин, как бы его не продвигали, на Сталина, увы, не тянет. Особенно в те гг о которых вы написали — Путин 2012..2013 годов очень сильно по своей социальной логике совпадает с периодом 29..36 годов Сталина. Напомнить какой досталась Россия Сталину (и какие у нее были источники дохода) и какой досталась Путину (и какие у нее источники дохода).
-
-
-
-
-
V23 ноя 13А что не так с лживыми мифами в перестройку?
Все ведь проверяется делами.
Дела и цели перестройки показали свою несостоятельность.
За 22 года не создано ничего значительного, наоборот развалилось куча того что было.
Тут речь уже не о "русском чуде" 30-х, а вообще хоть о чем-то что останется следующим поколениям. Похоже останутся виллочки детям примерно 5% населения. И все. -
Dmitry68 АВТОР23 ноя 13Дальше читать не стал. Действительно. Зачем что либо еще читать ? Когда после перестроечных помоев в голове места уже не осталось. "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика" (с)
"Ложь, чтобы в неё поверили, должна быть чудовищной". (с) А вот это в точку. Именно данными методами и пользуются "обличители Сталина". Начиная с кукурузника и заканчивая нонешними кремлядями.-
-
Dmitry68 АВТОР23 ноя 13А как этот ваш пост согласуется с предыдущим ? Разве вы в нем кого-то пытаетесь "сравнивать" ? Разве вы не написали то что я процитировал ? Так причем здесь "тандем" ?
На сегодня в России нет политика уровня Сталина. Человека, который в первую очередь беспокоится о стране, а не о своем кармане. Напомнить во сколько сейчас выросли "зарплаты депутатов" ? Путин, которого обычно с ним сравнивают, и в подметки Сталину не годиться. Когда сегодня за экономические преступления у нас сейчас обычно получают условный срок и минимальные штрафы (и то если еще докажут). Или то что на сегодня Россия находится чуть ли не на первом месте в мире по уровню коррупции ? Так какой-же Путин=Сталин ?
-
-
-
Dmitry68 АВТОР23 ноя 13Если вы о роли Троцкого (не зря же в статье этот кусок выделен), то:
Во-первых, Троцкий всегда был революционером (а не хозяйственником), и их конфликт со Сталиным произошел (если не ошибаюсь) именно в отношении к МР.
Во-вторых, если вы посмотрите эту-же статью, но только в ПСС И. Сталина (flibusta.net), то в ней нет ни слова о роли Троцкого. Где истина и где произошла "редакторская правка" я не знаю. Остается найти оригинал статьи.-
23 ноя 13Да, я о роли Троцкого в революции.
В приведенной мной ссылке сказано, что имя Троцкого было вычеркнуто сталинской историографией из истории революции.
Добавлю от себя, что в том числе было вычеркнуто и из гражданской войны, где роль Троцкого как организатора Красной армии и её побед замалчивалась вплоть до перестройки.
(Это к вопросу о лжи).
P.S. Необязательно было ходить на флибусту, т.к. по приведенной мной ссылке в конце дана ссылка на источник фрагмента с указанием выходных данных.-
Dmitry68 АВТОР25 ноя 13В приведенной мной ссылке сказано, что имя Троцкого было вычеркнуто сталинской историографией из истории революции. А с чего вы взяли, что приведенный вами вариант статьи более соответствует истине, чем вариант в ПСС ?
И с чего вы взяли, что имя Троцкого было вычеркнуто из революции. Еще в школе я помню много упоминаний Троцкого, и как раз не в понятии "троцкизма".-
26 ноя 13А о том, что Красная армия победила под руководством Троцкого, что он был популярен в войсках, что он сыграл важнейшую роль в восстании и взятии власти в Петрограде в октябре 1917-го, что в книге "Десять дней, которые потрясли мир" только и читаешь: "Ленин и Троцкий", "Ленин и Троцкий" — это вы тоже в школе учили? Я, например, такого не учил.
Интересно, а при Сталине такое учили?-
-
-
-
27 ноя 13А действительно, зачем писать правду, как оно там на самом деле было?
Припишу все заслуги Троцкого себе, а про него напишу, что никаких заслуг у него нет, а на самом деле он всегда вредил, как мог.
А кто возразит? Никто...
Как вы там вчера написали? "Партийная дисциплина + чудовищный объем лжи"? Вот-вот...-
Dmitry68 АВТОР28 ноя 13А действительно, зачем писать правду, как оно там на самом деле было? А вы не напомните мне как поступила американская история с Юлиусом и Этель Розенбергами ? Может в американских школах изучают что-нибудь кроме их шпиенства в пользу СССР ? К примеру как они ссно жили, и как оказались вовлечены в американский ядерный проект. Простых людей там ведь не было. Так вот воздается ли им хоть малая толика восхвалений в создании атомной бомбы ? Или все их знаю исключительно как "советских шпионов" ?
-
-
-
26 ноя 13Про Марию Спиридонову например?
Просто вся эта однозначно грязная политическая игра совершенно не отменяет экономические, научные и военные успехи СССР того времени
-
-
-
26 ноя 13Мое скромное мнение — вы все тут как будто хотите канонищировать тов.Сталина и внимательно смотрите подойдет или нет. Да Сталин вычеркнул имя Троцкого из официальной истории, как и вообще большевики вычеркнули например левых эсеров. Как много народа сейчас знает
-
-
27 ноя 13Да это грех всех политических фигур. Те же птенцы гнезда Петрова сколько усилий потратили на свое возвеличивание и поношение "неудачников". Вообще, я читал одного умного человека, который подсчитывал в евпропейских странах количество дворянских родов в разное время, % этак 80 дворянских родов имеющих в 1500-х годах глубокую историю , не подвергавшуюся уже сомнениям, совершенно неизвестны были в начале 1400-х, т.е. проще говоря выдумали все. Ну или церковники, которые вылизали всю историю христианства. Ничего нового большевики не придумали. Но не надо их идеализировать. Типа Сталин конечно какал, как и все люди, но как-то лучше, добрее чем мы...
А так, если про Сталина и большевиков вообще, будем честными сами с собой и люди и история и законы для них были инструментом прежде всего. Эти инструменты они использовали как хотели. Родители не всегда рассказывают детям всю историю своей жизни. Так и тут.
Представьте, что бы было в голове советского школьника, если бы он узнал, что РСДРП вышло корнями из Бунда и большинство их было евреями и что рабочих среди них было во времена РИ ну от силы 10% и что Большевики использовали левых эсеров, потом их уничтожили а Спиридонову до 40-х гуманно в общем-то мурыжыли по ссылкам а потом расстреляли (без всякой причины в общем-то уже), как и использовали анархистов Махно и блестящее форсирование Сиваша это заслуга не Красной Армии а атамана Каретникова. Что был Лёва Троцкий, что он в общем-то выиграл Гражданскую но проиграл дальнейшую политическую борьбу. Что были большие сомнения в лояльности первой конной и Буденного лично.
Да у него бы башка взорвалась. Это примерно тоже самое, что сегодня в официальной биографии Путина сказать, что он политическую карьеру начал с деминговой торговли редкоземельными металлами в Ленсовете на посту зама Собчака.
Но опять же, то что Сталин как и все его оппоненты вел очень грязную политическую игру, не отрицает его экономические успехи, не отрицает что именно благодаря ему очень эффективно использовали индустриализацию, что был дан серьезный старт развитию науки и улучшению качества жизни людей и другие ништяки, которые даже нам перепали. И когда мне рассказывают что И.В. параноик и паталогический садист, приводить бредовые цифры политических убийств, основываясь на псевдовыкладках писателей-беллетристов и прочий "либеральный" бред, меня сильно коробит.-
-
27 ноя 13Ну все правили историю в силу своих способностей. Только при Сталине больше замалчивали, при Хрущеве врали.
Тут очень важный момент, в том, что Хрущев сам был очень (излишне) активным участником этого дела. Ведь те самые квоты, на которых Сталин ему писал "Уймись дурак" были по сути наоборот ограничивающими в поиске врагов таких персонажей как Н.С.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР28 ноя 13Да Сталин вычеркнул имя Троцкого из официальной истории, Не совсем так. Как я и написал чуть выше "Десять дней которые потрясли мир" (в которых Троцкий упоминается весьма часто) я прочитал еще в школе. Т.ч. Троцкий отнюдь не был "вычеркнут" из истории. Как, впрочем, генерал Власов.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22 ноя 13Эх, опять заминусуют....
А откуда взялись приведенные цифры? Естественно, никто не делает поправки на т.н. "систему социалистического хозяйствования" (последствия которой до сих пор расхлебываем) при которой было множество приписок и очковтирательство, под разными мотивами.-
-
23 ноя 13Ну вот опять. Я не про плохое советское наследие, а про объективность информации. А про стариков и прочую "руку КПСС" — да так и есть. Полно молодых, но старых со старыми связями еще больше. Так уж они готовы молодым давать дорогу, конечно.
-
P23 ноя 13Странно, почему Вы подвергаете сомнению объективность информации?
Если-бы была другая, более объективная (более "удобная", по мнению оппонентов) информация, оппоненты ей непреминули-бы воспользоваться. Но этого нет.
Конечно Россия — "страна с непредсказуемым прошлым"(с), но это уже не касается близкой исторической ретроспективы, ввиду мощного развития информационных технологий. Любая информация, даже случайно попавшая в "инет" уже неистребима, доступна для анализа и проверки.
Поэтому приемы типа Изимена (постом выше) без подкрепления "альтернативной" информацией — просто смешная демагогия.
-
-
Dmitry68 АВТОР23 ноя 13А откуда взялись приведенные цифры? Странно. А почему вас не удивляют "цифры соЛЖЕницына" и вы не интересуетесь откуда он их взял:
Пресс-конференция Солженицына в Париже, 10 апреля 1975 года
— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?
— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.
(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)
Этак он и своего учителя переплюнул.
-
-
22 ноя 13формулировку в голосовалке я выразил бы по другому
не стремился он превратить СССР в "избранную" страну, в отличие от обезьянамы (обамы).
СССР — страна где есть свобода на труд, и нет эксплуатации абрамовичами и тому подобными.
Кто-то может назвать хоть одного честного политика или олигарха в нашей стране?
Сплошь жулики и воры.
Будь у власти честный человек, как Сталин, через месяц весь "цвет нации" отправился бы на курортное перевоспитание на соловки.-
V23 ноя 13За месяц бы он конечно ничего не сделал — не стоит недооценивать противодействие власть имущих, но постепенно бы выправились. Если бы у него единомышленники конечно бы были.
Сталин тоже не был единоличным диктатором, всю жизнь лавировал между интересами различных групп, не всегда его поддерживающих. Но в целом добивался своих целей.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР22 ноя 13ВКонтакте большое голосование https://vk.com/wall-3925603...
Сталин vs. Николай II кровавый
Сейчас с небольшим перевесом (около 6%) побеждает Сталин. Видно вконтаке малолетней школоты хватает. Сама думать не научилась вот и голосует за того, кто привел Российскую Империю к краху. Наверно точно также будет не против если развалиться и современная Россия.
Руководителей любой страны надо оценивать по тому чего добилась страна под их руководством. А здесь Никола-кровавый и Сталин и рядом не лежали.
Первый - привел к фактической гибели 300-летнюю Российскую Империю, а затем и свою собственную семью.
Второй - построил одно из самых могущественных государств в мире, которое смогло победить в страшнейшей войне в истории человечества.
Но ведь школота этого не понимает. По ней получается, что не Сталин построил страну, а народ "угнетаемый кровавым диктатором". Вот только школота остается школотой и ей невдомек продолжить аналогии чуть дальше. Ведь если рассуждать, что НАРОД ПОСТРОИЛ ОДНО ИЗ САМЫХ МОГУЩЕСТВЕННЫХ ГОСУДАРСТВ В МИРЕ, а Сталин типа здесь совсем непричем (только младенцами по утрам закусывал), то можно сказать, что ТОТ ЖЕ САМЫЙ НАРОД ПРИВЕЛ К ГИБЕЛИ 300-ЛЕТНЮЮ РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ, а Никола-кровавый тоже типа непричем.
Вот мы (точнее либерасты) и нашли главного виновника всех бед постигших Российскую Империю в ХХ веке — НАРОД
Так ведь роль народа никто и неумаляет. Именно народ вынес все тяготы и победил в Великой Отечественной Войне. Именно народ дважды отстроил страну. Но все это он сделал под руководством конкретного человека. А вот теперь роль этого самого человека "демократическими СМИ" и оффПечатью выставляется в самом неприглядном виде — кровавого палача. На оффСМИ почти не встречается передач с адекватной оценкой того времени в целом и роли Сталина в частности. К примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" лагерного стукача (которого, кстати, в лагере даже от рака вылечили, вот ведь какие стррррашные были лагеря) добавлен в школьную программу и издается многомиллионными тиражами. Т.ч. не удивительно, что малолетняя школота не знает всей картины. -
-
P22 ноя 13То меньшинство, о котором Вы пишете, это господа при "кормушке" или "лакеи" режима или вписавшие себя в "воровскую" концепцию государства или просто зомбированные дураки.
В любом случае им полностью насрать на всё, что не касается их лично.
Я их опасаюсь, потому, что при удобном случае они, без зазрения совести залезут в мой карман.
Или нагадят, если им это будет выгодно.
-
-
Сделано с
NoNaMe