О Сталине языком цифр.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • emborian
    23 ноя 13
    Сталин не умер! — он Путиным работает.

    Если бы у Путина в руках был троцкистский репрессивный аппарат тех лет, то такие ушлёпки типа: ржавого толика, горбачёва, венедиктова, гуриева, сванидзе и пр. — уже давно бы были в навоз переработаны.

    Сталину с его умением интриговать потребовалось не менее десяти лет, что бы нагнуть троцкистов.

    А ледоруб Бронштейну-Троцкому удалось вручить только в 40 году, когда возникла опасность возглавления Троцким новой мировой революции на стороне Гитлета против "предателя революции".

    Вообще, предлагаю назначить государственной наградой "ледоруб им. Троцкого" за особые "заслуги" перед Россией. Номинанты на эту награду могут быть следующие: Гуриев (бывший профессор ВШЭ), Чубайс, Горбачёв (хотя эта сука должна сгнить на нарах, но можно и совместить), Абрамович, Березовский (посмертно), Якунин (РЖД), Сурков, Дворкович... список может пополняться.

    Жаль что Иосиф Виссарионович не успел изничтожить Хруща...

    Собственно после него перестройка и началась...
    Ответить
    • V
      Вот уж кто по масштабу на Сталина не тянет, так это Путин.

      Вы бы еще Ельцина аватарой Сталина объявили ...
      Ответить
      • emborian
        чтобы делать такие выводы, давайте для начала рассмотрим весь период активной деятельности по управлению страной Путиным, а не до середины...

        Путин 2012..2013 годов очень сильно по своей социальной логике совпадает с периодом 29..36 годов Сталина. Та же ситуация, позиция троцкистов очень сильна, над страной висит репрессивный(тогда)/экономическо-административный(сейчас) аппарат.

        И тогда и сейчас идёт жёсткое вырезание элиток и кланов: расстрелы — тогда, отодвигание от кормушки — сейчас, что равносильно, учитывая социальные логики этих периодов.

        Сталин успел до войны вырезать пятую колонну, о чём очень сильно горевал Гитлер.

        Будем сильно надеяться на то, что с помощью Народа, а сейчас эта роль более решающая чем тогда, у дяди Вовы тоже получится нейтрализовать всех предателей и диверсантов, тогда может быть и без войны обойдётся.

        И тогда и сейчас и у Сталина и у Путина главная цель — быть готовым к войне. Тогда не удалось избежать, сейчас посмотрим...
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          emborian 26 ноя 13
          Путин, как бы его не продвигали, на Сталина, увы, не тянет. Особенно в те гг о которых вы написали — Путин 2012..2013 годов очень сильно по своей социальной логике совпадает с периодом 29..36 годов Сталина. Напомнить какой досталась Россия Сталину (и какие у нее были источники дохода) и какой досталась Путину (и какие у нее источники дохода).
          Ответить
  • easyman55
    23 ноя 13
    "шквал лживых мифов в перестройку нужен был для развала СССР"

    Дальше читать не стал.

    Отношение к подобным постам сугубое —

    "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика" (с)

    "Ложь, чтобы в неё поверили, должна быть чудовищной". (с)
    Ответить
    • V
      А что не так с лживыми мифами в перестройку?

      Все ведь проверяется делами.

      Дела и цели перестройки показали свою несостоятельность.

      За 22 года не создано ничего значительного, наоборот развалилось куча того что было.

      Тут речь уже не о "русском чуде" 30-х, а вообще хоть о чем-то что останется следующим поколениям. Похоже останутся виллочки детям примерно 5% населения. И все.
      Ответить
    • P
      "Дальше читать не стал."(с)

      ...........................................................................

      И правильно — "Пастернака не читал, но осуждаю"(с)

      Так держать!
      Ответить
      • easyman55
        А что ,это Пастернак постил?
        Ответить
      • C
        pusik111 24 ноя 13
        зачем читать пастернака, достаточно прочитать его биографию. она как в известной песне алкоголик и придурок
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      easyman55 23 ноя 13
      Дальше читать не стал. Действительно. Зачем что либо еще читать ? Когда после перестроечных помоев в голове места уже не осталось. "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика" (с)

      "Ложь, чтобы в неё поверили, должна быть чудовищной". (с) А вот это в точку. Именно данными методами и пользуются "обличители Сталина". Начиная с кукурузника и заканчивая нонешними кремлядями.
      Ответить
      • easyman55
        Так, а я никак не пойму — кто же хорош?

        Путин что ли? Или Медвелев? Ну ещё кто?

        Или Сталина из мощей подымете?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          easyman55 23 ноя 13
          А как этот ваш пост согласуется с предыдущим ? Разве вы в нем кого-то пытаетесь "сравнивать" ? Разве вы не написали то что я процитировал ? Так причем здесь "тандем" ?

          На сегодня в России нет политика уровня Сталина. Человека, который в первую очередь беспокоится о стране, а не о своем кармане. Напомнить во сколько сейчас выросли "зарплаты депутатов" ? Путин, которого обычно с ним сравнивают, и в подметки Сталину не годиться. Когда сегодня за экономические преступления у нас сейчас обычно получают условный срок и минимальные штрафы (и то если еще докажут). Или то что на сегодня Россия находится чуть ли не на первом месте в мире по уровню коррупции ? Так какой-же Путин=Сталин ?
          Ответить
        • GAZ31M
          А ты что предлагаешь? Очень легко тебе живётся...
          Ответить
      • dymko61
        А что скажете по поводу вот этой статьи?

        scepsis.net
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          dymko61 23 ноя 13
          Если вы о роли Троцкого (не зря же в статье этот кусок выделен), то:

          Во-первых, Троцкий всегда был революционером (а не хозяйственником), и их конфликт со Сталиным произошел (если не ошибаюсь) именно в отношении к МР.

          Во-вторых, если вы посмотрите эту-же статью, но только в ПСС И. Сталина (flibusta.net), то в ней нет ни слова о роли Троцкого. Где истина и где произошла "редакторская правка" я не знаю. Остается найти оригинал статьи.
          Ответить
          • dymko61
            Да, я о роли Троцкого в революции.

            В приведенной мной ссылке сказано, что имя Троцкого было вычеркнуто сталинской историографией из истории революции.

            Добавлю от себя, что в том числе было вычеркнуто и из гражданской войны, где роль Троцкого как организатора Красной армии и её побед замалчивалась вплоть до перестройки.

            (Это к вопросу о лжи).

            P.S. Необязательно было ходить на флибусту, т.к. по приведенной мной ссылке в конце дана ссылка на источник фрагмента с указанием выходных данных.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              dymko61 25 ноя 13
              В приведенной мной ссылке сказано, что имя Троцкого было вычеркнуто сталинской историографией из истории революции. А с чего вы взяли, что приведенный вами вариант статьи более соответствует истине, чем вариант в ПСС ?

              И с чего вы взяли, что имя Троцкого было вычеркнуто из революции. Еще в школе я помню много упоминаний Троцкого, и как раз не в понятии "троцкизма".
              Ответить
              • dymko61
                А о том, что Красная армия победила под руководством Троцкого, что он был популярен в войсках, что он сыграл важнейшую роль в восстании и взятии власти в Петрограде в октябре 1917-го, что в книге "Десять дней, которые потрясли мир" только и читаешь: "Ленин и Троцкий", "Ленин и Троцкий" — это вы тоже в школе учили? Я, например, такого не учил.

                Интересно, а при Сталине такое учили?
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  dymko61 26 ноя 13
                  "Десять дней, которые потрясли мир" я прочитал еще в детстве. Дальше что ?
                  Ответить
                  • dymko61
                    А дальше то, что огромные заслуги Троцкого в революции просто замалчивались, а его имя в позитиве никогда не употреблялось, а исключительно в негативе.
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      dymko61 26 ноя 13
                      А зачем героизировать предателей, которые получили по заслугам ? Этак и Власову можно осанну петь за его поведение в начале войны. Вот только предательство все перечеркивает. Также и с Троцким.
                      Ответить
                      • dymko61
                        А действительно, зачем писать правду, как оно там на самом деле было?

                        Припишу все заслуги Троцкого себе, а про него напишу, что никаких заслуг у него нет, а на самом деле он всегда вредил, как мог.

                        А кто возразит? Никто...

                        Как вы там вчера написали? "Партийная дисциплина + чудовищный объем лжи"? Вот-вот...
                        Ответить
                        • Dmitry68
                          Dmitry68 АВТОР
                          dymko61 28 ноя 13
                          А действительно, зачем писать правду, как оно там на самом деле было? А вы не напомните мне как поступила американская история с Юлиусом и Этель Розенбергами ? Может в американских школах изучают что-нибудь кроме их шпиенства в пользу СССР ? К примеру как они ссно жили, и как оказались вовлечены в американский ядерный проект. Простых людей там ведь не было. Так вот воздается ли им хоть малая толика восхвалений в создании атомной бомбы ? Или все их знаю исключительно как "советских шпионов" ?
                          Ответить
                    • lombrozo2604
                      Про Марию Спиридонову например?

                      Просто вся эта однозначно грязная политическая игра совершенно не отменяет экономические, научные и военные успехи СССР того времени
                      Ответить
                • lombrozo2604
                  Мое скромное мнение — вы все тут как будто хотите канонищировать тов.Сталина и внимательно смотрите подойдет или нет. Да Сталин вычеркнул имя Троцкого из официальной истории, как и вообще большевики вычеркнули например левых эсеров. Как много народа сейчас знает
                  Ответить
                  • dymko61
                    Нет, вопрос на самом деле принципиальный.

                    Дмитрий утверждает, что плохой Хрущёв возвёл геббельсовскую ложь на Сталина. А вот того, что сам И.В.С. был в этом деле достойным учителем и коллегой Геббельса, Дмитрий "не замечает". Один "Краткий курс..." чего стоит...
                    Ответить
                    • lombrozo2604
                      Да это грех всех политических фигур. Те же птенцы гнезда Петрова сколько усилий потратили на свое возвеличивание и поношение "неудачников". Вообще, я читал одного умного человека, который подсчитывал в евпропейских странах количество дворянских родов в разное время, % этак 80 дворянских родов имеющих в 1500-х годах глубокую историю , не подвергавшуюся уже сомнениям, совершенно неизвестны были в начале 1400-х, т.е. проще говоря выдумали все. Ну или церковники, которые вылизали всю историю христианства. Ничего нового большевики не придумали. Но не надо их идеализировать. Типа Сталин конечно какал, как и все люди, но как-то лучше, добрее чем мы...

                      А так, если про Сталина и большевиков вообще, будем честными сами с собой и люди и история и законы для них были инструментом прежде всего. Эти инструменты они использовали как хотели. Родители не всегда рассказывают детям всю историю своей жизни. Так и тут.

                      Представьте, что бы было в голове советского школьника, если бы он узнал, что РСДРП вышло корнями из Бунда и большинство их было евреями и что рабочих среди них было во времена РИ ну от силы 10% и что Большевики использовали левых эсеров, потом их уничтожили а Спиридонову до 40-х гуманно в общем-то мурыжыли по ссылкам а потом расстреляли (без всякой причины в общем-то уже), как и использовали анархистов Махно и блестящее форсирование Сиваша это заслуга не Красной Армии а атамана Каретникова. Что был Лёва Троцкий, что он в общем-то выиграл Гражданскую но проиграл дальнейшую политическую борьбу. Что были большие сомнения в лояльности первой конной и Буденного лично.

                      Да у него бы башка взорвалась. Это примерно тоже самое, что сегодня в официальной биографии Путина сказать, что он политическую карьеру начал с деминговой торговли редкоземельными металлами в Ленсовете на посту зама Собчака.

                      Но опять же, то что Сталин как и все его оппоненты вел очень грязную политическую игру, не отрицает его экономические успехи, не отрицает что именно благодаря ему очень эффективно использовали индустриализацию, что был дан серьезный старт развитию науки и улучшению качества жизни людей и другие ништяки, которые даже нам перепали. И когда мне рассказывают что И.В. параноик и паталогический садист, приводить бредовые цифры политических убийств, основываясь на псевдовыкладках писателей-беллетристов и прочий "либеральный" бред, меня сильно коробит.
                      Ответить
                      • dymko61
                        Спасибо.

                        Т.е. я правильно вас понял, что, по-вашему, применять термин "геббельсовская ложь" к действиям Хрущёва и Сталина не вполне корректно?
                        Ответить
                        • lombrozo2604
                          Ну все правили историю в силу своих способностей. Только при Сталине больше замалчивали, при Хрущеве врали.

                          Тут очень важный момент, в том, что Хрущев сам был очень (излишне) активным участником этого дела. Ведь те самые квоты, на которых Сталин ему писал "Уймись дурак" были по сути наоборот ограничивающими в поиске врагов таких персонажей как Н.С.
                          Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      dymko61 28 ноя 13
                      Дмитрий утверждает, что плохой Хрущёв возвёл геббельсовскую ложь на Сталина. Именно так. И вы не смогли доказать обратного.
                      Ответить
                  • Dmitry68
                    Dmitry68 АВТОР
                    lombrozo2604 28 ноя 13
                    Да Сталин вычеркнул имя Троцкого из официальной истории, Не совсем так. Как я и написал чуть выше "Десять дней которые потрясли мир" (в которых Троцкий упоминается весьма часто) я прочитал еще в школе. Т.ч. Троцкий отнюдь не был "вычеркнут" из истории. Как, впрочем, генерал Власов.
                    Ответить
            • GAZ31M
              dymko61 25 ноя 13
              По ледорубу соскучились?
              Ответить
              • dymko61
                GAZ31M 25 ноя 13
                Ну, так давайте, рубите. В чём проблема?
                Ответить
                • GAZ31M
                  dymko61 26 ноя 13
                  Подожди, пень, не торопи лесоруба.
                  Ответить
                  • dymko61
                    GAZ31M 26 ноя 13
                    Да, похоже, что таки ничего не будет.

                    А будет, как в том анекдоте:

                    "ПАТРОНОВ У НИХ ТОЖЕ НЕТ"

                    awas1952.livejournal.com
                    Ответить
  • sovetsonic
    22 ноя 13
    Эх, опять заминусуют....

    А откуда взялись приведенные цифры? Естественно, никто не делает поправки на т.н. "систему социалистического хозяйствования" (последствия которой до сих пор расхлебываем) при которой было множество приписок и очковтирательство, под разными мотивами.
    Ответить
    • V
      Сколько еще десятков лет собираетесь ссылаться на "плохое советское наследие" чтобы оправдать отсутствие собственных достижений?

      22 года это срок смены одного поколения. Во власти уже полно молодых, а все на "проклятую руку КПСС" ссылаетесь.
      Ответить
      • sovetsonic
        Ну вот опять. Я не про плохое советское наследие, а про объективность информации. А про стариков и прочую "руку КПСС" — да так и есть. Полно молодых, но старых со старыми связями еще больше. Так уж они готовы молодым давать дорогу, конечно.
        Ответить
        • V
          Ну понятно, еще долго. :-)

          Ну собственно уже 60 лет все Сталин протягивает кровавую руку и рушит все попытки построить "эффективную рыночную" экономику, так почему бы еще 60 лет не ссылаться на наследие "старцев из КПСС"? :-)

          Все логично :-)

          А уж объективно-ооо ... :-)
          Ответить
        • P
          Странно, почему Вы подвергаете сомнению объективность информации?

          Если-бы была другая, более объективная (более "удобная", по мнению оппонентов) информация, оппоненты ей непреминули-бы воспользоваться. Но этого нет.

          Конечно Россия — "страна с непредсказуемым прошлым"(с), но это уже не касается близкой исторической ретроспективы, ввиду мощного развития информационных технологий. Любая информация, даже случайно попавшая в "инет" уже неистребима, доступна для анализа и проверки.

          Поэтому приемы типа Изимена (постом выше) без подкрепления "альтернативной" информацией — просто смешная демагогия.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      sovetsonic 23 ноя 13
      А откуда взялись приведенные цифры? Странно. А почему вас не удивляют "цифры соЛЖЕницына" и вы не интересуетесь откуда он их взял:

      Пресс-конференция Солженицына в Париже, 10 апреля 1975 года

      — Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?

      — Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.

      (Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)

      Этак он и своего учителя переплюнул.
      Ответить
      • P
        Сим-Симыча, с его "цифрами" уже давно не берут в расчет.

        Даже либерасты.
        Ответить
      • sovetsonic
        Ну, тут уж я не в курсе, откуда и что было взято. Может он их и приписал просто из головы.
        Ответить
  • hypertrax
    22 ноя 13
    формулировку в голосовалке я выразил бы по другому

    не стремился он превратить СССР в "избранную" страну, в отличие от обезьянамы (обамы).

    СССР — страна где есть свобода на труд, и нет эксплуатации абрамовичами и тому подобными.

    Кто-то может назвать хоть одного честного политика или олигарха в нашей стране?

    Сплошь жулики и воры.

    Будь у власти честный человек, как Сталин, через месяц весь "цвет нации" отправился бы на курортное перевоспитание на соловки.
    Ответить
    • V
      За месяц бы он конечно ничего не сделал — не стоит недооценивать противодействие власть имущих, но постепенно бы выправились. Если бы у него единомышленники конечно бы были.

      Сталин тоже не был единоличным диктатором, всю жизнь лавировал между интересами различных групп, не всегда его поддерживающих. Но в целом добивался своих целей.
      Ответить
  • BolshoyU
    22 ноя 13
    так бы сразу и писал: "сталина — языком". а то ещё какие-то цифры приплёл...
    Ответить
    • P
      Зомби?
      Ответить
      • BolshoyU
        Да, о провидец!
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          BolshoyU 23 ноя 13
          А вы, судя по своему посту, большой специалист в области владения языком.
          Ответить
          • BolshoyU
            Дмитрий, вы не в моем вкусе
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              BolshoyU 25 ноя 13
              О вкусах, конечно, не спорят, но спешу вас огорчить. У меня традиционная ориентация. Т.ч. вы меня совсем не интересуете.
              Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    22 ноя 13
    ВКонтакте большое голосование vk.com...

    Сталин vs. Николай II кровавый

    Сейчас с небольшим перевесом (около 6%) побеждает Сталин. Видно вконтаке малолетней школоты хватает. Сама думать не научилась вот и голосует за того, кто привел Российскую Империю к краху. Наверно точно также будет не против если развалиться и современная Россия.

    Руководителей любой страны надо оценивать по тому чего добилась страна под их руководством. А здесь Никола-кровавый и Сталин и рядом не лежали.

    Первый - привел к фактической гибели 300-летнюю Российскую Империю, а затем и свою собственную семью.

    Второй - построил одно из самых могущественных государств в мире, которое смогло победить в страшнейшей войне в истории человечества.

    Но ведь школота этого не понимает. По ней получается, что не Сталин построил страну, а народ "угнетаемый кровавым диктатором". Вот только школота остается школотой и ей невдомек продолжить аналогии чуть дальше. Ведь если рассуждать, что НАРОД ПОСТРОИЛ ОДНО ИЗ САМЫХ МОГУЩЕСТВЕННЫХ ГОСУДАРСТВ В МИРЕ, а Сталин типа здесь совсем непричем (только младенцами по утрам закусывал), то можно сказать, что ТОТ ЖЕ САМЫЙ НАРОД ПРИВЕЛ К ГИБЕЛИ 300-ЛЕТНЮЮ РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ, а Никола-кровавый тоже типа непричем.

    Вот мы (точнее либерасты) и нашли главного виновника всех бед постигших Российскую Империю в ХХ веке — НАРОД

    Так ведь роль народа никто и неумаляет. Именно народ вынес все тяготы и победил в Великой Отечественной Войне. Именно народ дважды отстроил страну. Но все это он сделал под руководством конкретного человека. А вот теперь роль этого самого человека "демократическими СМИ" и оффПечатью выставляется в самом неприглядном виде — кровавого палача. На оффСМИ почти не встречается передач с адекватной оценкой того времени в целом и роли Сталина в частности. К примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" лагерного стукача (которого, кстати, в лагере даже от рака вылечили, вот ведь какие стррррашные были лагеря) добавлен в школьную программу и издается многомиллионными тиражами. Т.ч. не удивительно, что малолетняя школота не знает всей картины.
    Ответить
    • hypertrax
      да там уже чуров перешел на сторону фашистской германии
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    22 ноя 13
    Ответить
  • GAZ31M
    22 ноя 13
    Очень хочется пожить в стране, руководимой таким тираном и палачом! А сейчас выживаем и плюемся от стыда за страну.
    Ответить
  • GAZ31M
    22 ноя 13
    Ну, по результатам голосования очевидно, что ОДИН из десяти — козёл. Ну, или петух, что входит в допуск статистики. Поздравляю, антисталинисты поганые!
    Ответить
    • P
      GAZ31M 22 ноя 13
      То меньшинство, о котором Вы пишете, это господа при "кормушке" или "лакеи" режима или вписавшие себя в "воровскую" концепцию государства или просто зомбированные дураки.

      В любом случае им полностью насрать на всё, что не касается их лично.

      Я их опасаюсь, потому, что при удобном случае они, без зазрения совести залезут в мой карман.

      Или нагадят, если им это будет выгодно.
      Ответить
  • garbage
    21 ноя 13
    И ещё в адрес некоторых коментаторов:

    Селин, Луи-Фердинанд (писатель, Франция): «Счастлив тот, кому достаточно борделя».
    Ответить
full image