кому-то нужно массовое недовольство курильщиков. помню в конце 80-х их злили отсуствием табака для того чтобы они не стали защищать ссср. а по существу каждый хозяин своего здоровья и жизни. если человек хочет убить свое здоровье и подохнуть раньше времени — это его личный выбор. и окружающие не должны вмешиваться в его личную жизнь.
Человеческие нормы определяет БОЛЬШИНСТВО, если большинство решит что пердеть нормально, то это станет человеческой нормой ... Кстати в разные времена, в разных странах, отрыжка за столом была ОБЯЗАТЕЛЬНО, ее отсутствие было оскорблением для угощавшего, и ничего, жили люди и людьми оставались, а таких борцов как вы на кол сажали, чтобы не баламутили народ ересью ...
Кто вам сказал такую глупость? Нет такой нормы, и доказательством тому что, что курят все и везде, потому вы, некурящий псих и беситесь в бессильной злобе, а мне, хоть я и не курю, пофигу, моей целью в жизни не стоит насрать как можно большему числу людей или выстроить их в три шеренги.
Я не сру на газоне, я поставил раком таких как вы и вместо сраненького газончика у меня во дворе теперь цивильная облагороженная парковка, с освещением и камерами наблюдения, чтобы таких вот придурков с гвоздиками ловить было сподручнее, и всего делов.
тут ситуация как раз наоборот, это курильщики своей вонью вмешиваются в жизнь некурящих. не хотят травиться в одиночку, хотят все доставить "радость курения".
Курильщиков примерно столько же, сколько некурильщиков, тем самым можно ровно на техже основаниях заявлять что некурящие вмешиваются в жизнь курящих ...
Я считаю что единолично определять что есть порядок это синдром, вас никто таким правом не наделял, лично я вот считаю что вас необходимо изолировать от общества, но ведь это не значит что это необходимо реализовывать ... или таки это достаточное основание?
мнение у каждого есть и своё. я вот например против запрета наркотиков и не потому что одобряю, а потому что не признаю права кучки людей указывать всем что хорошо, а что плохо. так же я против запрета эфтаназии и много чего ещё. но мы живём в обществе и что бы как-то мы друг друга не поубивали надо соблюдать закон. как говорил кто-то из великих — когда я приезжаю в чужую страну, я не спрашиваю плохой там закон или хороший, я спрашиваю исполняется ли он.
МЫ не приезжаем в другую страну, мы живем в этой, и то что обманным путем захватившие вдасть сексуальные меньшинства принимают писульки, не делает их законом, эта профанация не будет работать и реальным законом никогда не станет, потому исполнять ее, и тем более требовать ее исполнения от других я не буду, если стану свидетелем наезда на курящих, при условии соблюдения ими обыных человеческих правил, я буду на строне курящих и приму все меры для послания нафиг наезжающих, благо опыт есть, положительный опыт.
эта страна находится в данном положении именно потому, что все, от работяги до президента, о законе только говорят, а на деле живут по понятиям. ты хочешь что бы сердюкова посадили, и при этом сам откровенно саботируешь выполнение законов. что ты тогда хочешь от путина учитывая, что у него больше возможностей положить болт на закон. догадайся куда мы придём.
Эта страна находится в таком положении потому что мудакам голос дали, они начали строчить законы, а психи, типа кисо, получили возможность вонять на каждом углу.
Вот что думаю, система штрафов и санкций работает, когда я буду понимать что был неправ, закурил на улице, возле супермаркета где масса народу, хотя в трёх шагах от меня прекрасная курилка, или в аэропорту например или в поезде. Лень стало идти в вагон-курилку, закурил в тамбуре! А сейчас чего? Это всё-равно што в городе где нет ни одного сортира, поссать за углом. поймали и закрыли на сутки, ещё и штраф. Озлобит жэ кого угодно.
Потому что курящего все устраивает, а вот некурящий хочет чтобы он ушел, почему курящий дожен реализовывать желание некурящего за свой счет? Вам хочется, вы и делайте, сделаете место для курения, будут курить там, как с туалетом, нет места, курят везде, попробуйте убрать все туалеты и очень быстро обнаружите что люди начнут справлять нужду везде, это было очень хорошо вижно по паркам, пока там не поставили биотуалеты.
курящий реализует не желание, а порок. пороки выносить на люди вообще моветон, а заставлять других подвинуться что бы удовлетворить свой порок, по моему, преступление. ты сейчас, это тоже только моё мнение, ломаешь копья на пустом месте и не за те цели.
То что это порок решила малая часть населения, ибо даже среди некурящих, экстремистов мизер, большинство некурящих индифферентно к курению, потому утвержение о том что это порок более чем спорно, с тем же успехом можно заявить что пользование парфюмерией, макифжем, меховыми изделиями, кожанной обувью и одеждой, слушание музыки разныз стилей, да и банальное потребление мороженного это пороки, просто потому что мне лично это не нравится ...
Ну так в ресторане я могу выпить коньяку, кофе, чаю, а какого хрена я не могу там покурить? Кстати чай и кофе пить в общественных местах не запрещено, а они содержат наркотические вещества ... странная избирательность ...
При всех гневных криках, надо понимать одно — у нас более 40% населения курит и почти 50 проацентов автомобилисты, при таком раскладе ни о каком приказном порядке речи быть не может, необходимо ДОГОВАРИВАТЬСЯ, и господа пешие некурящие, усвойте наконец, что при демократии, если вас станет меньше чем курящих автомобилистов, то не им придется пешком ходить и курить бросать, а вам придется молча все это терпеть ... Сейчас же пешие некурящие изощренно срут на половину населения, цинично и показательно, если бы курящих было процентов 10, то это было бы оправданно, но курязщих практически столько же, сколько некурящих, потому прав у них ровно столькоже, они точно также имеют право на место для курения, курящий зал в кафе и вагон для курящих, как и вы, причем если вы можете воспользоваться респиратором или выйти в соседнее помещение, то курящих вы лишаете возможности реализовать свое право курить даже таким образом ... Сам не курю, но мудаком борцов не поддерживаю и не понимаю ... ни к чему хорошему это не приведет.
Точно. Если у нас выпивает 90% то и приказного порядка что бухать на улицах нельзя. Точно. Надо договариваться! Дима, ты как всегда — пальцем в небо! У тебя с автомобилем вААбще крышан поехал!
не согласен, я всегда находил его достаточно адекватным. только вот был у него конек, нетерпимость к части населения, вот только забыл по какому поводу.
Конкретика проста — при раскладе примерно 50 на 50, некурящие не вправе указывать курить или некурить, они могут только ПОПРОСИТЬ не курить в каких то местах, взамен выделив УДОБНЫЕ для курильщиков места, аналогично с автомобилистами.
есть такой фактор как закон. и карательная машина(государство) для его реализации. а жизнь штука изначально несправедливая. в данный момент закон запрещает курить где тебе хочется, что означает перевес тех, кто ценит своё здоровье. и автоматически обязывает тебя соблюдать закон. или заставит, но это может быть для тебя дорого, может даже больно.
Вопрос в том что такой закон является провокацией, кто принял это закон? Меньшинство? Т.е. вопреки заявленной демократии идет попытка захвата власти если не меньшинством, то как минимум соизмеримым с угнетаемой группой количеством, ни к чему кроме драки это не приведет.
почему меньшинством? вот тут я с тобой совсем не согласен. учитывая все возрастные категории нас не курящих больше раза в два. ты вот дома своих дочек обкуриваешь? думаю нет. почему же ты считаешь что можешь обкуривать чужих детей, некурящих взрослых?
У нас офицально курящих 40-45 процентов, это офицальная цифра, без всяких думаний, т.е. курящих и некурящих примерно поровну, а учитывая что дети обычно находятся всетаки отдельно от взрослых, то курящих, в среднем, в одном обхъеме, получается даже больше чем некрящих ... Это раз. А во вторых, я не против ограничений, но не запретов, хотитет чтобы люди не курили, заради бога, выделяйте места под курение, делайте курительный комнаты, залы для курящих, курящие тамбуры и т.д., только не на бумаге, а так чтобы это не вызывало неудобства курящей ПОЛОВИНЫ населения, и проблема уйдет сама собой, то небольшое количество курящих, кто будет продолжать курить вне выделенных мест, вполне можно будет и наказывать, и никто не будет против. Аналогично с автомобилями, не хотите видеть машины на тротуарах — сделайте удобные для пользования парковки, удобные не для вас, а для автомобилистов, поскольку их ПОЛОВИНА населения, они имеют прав ровно столько же как и вы.
уже не имеют, закон принят. следуя твоей логике сейчас надо ещё создать удобства для наркоманов. они ведь тоже существуют в обществе. каждый сам приобрёл себе привычку курить, и это не моя забота создавать ему тепличные условия. пусть приспосабливается сам. максиму что нужно для него сделать. это создать условия для удовлетворения привычки в минимальных количествах, комфорт ему создавать никто не обязан, тем более за счёт некурящих.
Наркоманы пока что всетаки в серьезном меньшинстве, потому их мнение может быть проигнорировано, а вот воздавать комфорт некурящим за счет курящих недопустимо, потому что их поровну, по вашей же логике, если ненравится табачный дым, выкручивайтесь сами, носите противогащ, используйте фильтры, ваше право не дышать дымом ровно такое же по величине, как и право курящей половины населения дышать этим самым дымом.
Потому что суть не в курении, суть в борьбе, вот вы знаете кто будет следующей мишенью борцов? Что будет запрещено следующим? Я не знаю, и не собираюсяь ждать пока наедут на меня ... Когда пришли за соседом с первого этажа все промолчали, когда пришли за соседом с верхнего, все тоже промолчали, когда пришли за мной, возмущаться и заступаться было уже некому ...
конечно это твоё дело, но по моему это не тот случай. как бы не получилось как в той байке про солдата, которому сказали бросать во врага только небольшие камни, но солдат решил, что он намного сильнее и может бросать намного дальше и намного большие камни. в результате вывихнул руку и не смог бросить даже маленький камень.
Любопытные у нас Россияне-соседи. Мы платим налоги ... Но если государство не шевелится то мы :::::
— ставим свои машины на газоны раз нет стоянок
— СРЁМ своими тварями питомцами во дворе и детских площадках
— гадим свои дымом от сигарет соседям
ДА ... Еще ... Если ЗП маленькая будем грабить!
Власть виновата ....
Не готово у нас общество решать дажэ такие вроде бы незначительные проблемы. :-(Нет стремления идти на компромисс дажэ и на хотя-бы мало-мальски уважительный диалог.Кошак вон,дай ему власть быстро решит проблему массовыми расстрелами курящих...
Не значительные? А как ты отнесешься к ежедневным ночным гулянкам соседа? Вроде это не стратегия страны?
Про компромисс? В чем он относительно курящих? Требование отойти а то в табло? Молчал бы ужо ...
Я жэ писал ужэ про вагоны-курилки, места для курения, могу добавить о вежливости по отношению ко мне.Попроси культурно, не кури мол, деревянный тут, не люблю! И отойду мне не трудно.Ты свои камменты почитай, как один на Башэ писал: "Хочется взять лопату и у...бать!"
вагон-курилку? думаю легко, только его окупать надо будет, а это значит отдельная плата за каждый заход. а ты ведь за деньги курить ходить не будешь, будешь по туалетам и тамбурам шкериться.
наверное имелся ввиду вагон для курящих и не курящих. так же как и кафе для курящих можно было бы делать. есть же такие, где курить запрещено? ну так и ходи туда. ах это ущемляет твои права? постой-ка. мои так же ущемляются.
я сам 20 лет отсмолил, прекрасно всё понимаю, что надо. но за своим надо курящие совершенно забывают, что некурящим это не только не надо, но и противно и вредно.
а я не хочу умирать от воздуха, отравленного не только (и не столько) курильщиками, но и автомобилями, ядовитыми выбросами производства, и т.д. и это вступает в конфликт уже со многими желаниями. как быть?
кто тебе мешает уйти от цивилизации? необжитых мест у нас пока ещё хватает. разделся до гола(это же всё изготовлено по принципам противоречащих твоим) и топай в леса подальше от этой отравляющей цивилизации. я не против.
ещё раз повторюсь, закон принят. все постоянно плачутся, что в стране нет закона, но чуть что сразу начинают орать на весь инет, что законы соблюдать не будут. ты или трусы одень, или крестик сними.
Дык кто бы спорил. А с каких щей я должен для тебя оплачивать курилки, исходя из твоей логики?
ЗЫ- твоих налогов не то что на Олимпиаду, на школьную дискотеку не хватит. Если ты не знал.
это как раз из твоей логики выходит. не надо подменять. ой не надо.
я тебе ниже написал из каких денег можно строить курилки, раз ты такой непримиримый. но ты тот пост благоразумно стороной обошел.
" Zloft «» сегодня, 17:31 #
забыл акциз на сигареты. вот оттуда можно денег и взять. некурящие, получается, ни копейки не заплатят."
что на это скажешь?
Можно. И я не против. И это правильно. ДОБИВАЙТЕСЬ. Кто против то? Вы курильщики же про другое — что некурящие должны вас терпеть и переходить дорогу, а так же строить вам резервации.
не надо с темы соскакивать. на ..дцатый круг обсуждения пойдем. я должен добиваться? а с какого? меня положение вещей устраивает. тебя не устраивает? вперед и с песней. добивайся.
ну вот. значит все довольны. кроме axeval-а. правда непонятно почему. откуда деньги взять мы выяснили. лично он ни копья не потратит, а серавно недоволен.
я говорил конкретно про тебя. не надо обобщать. если человек не готов идти на компромисс, то я на него кладу. тебе же похер на мои проблемы? вот и мне на твои так же.
нет. меня это не устраивает. и если такое будет, я буду с этим бороться. я, а не говорить шпане, чтоб они боролись за постройку бесплатного туалета. надеюсь аналогия тебе понятна?
Комментарии
Отчистим страну от скверны!
А то ты перед тем как пиво пить не знал что сортиров нет!
по твоей логике: "зачем ты приехал в этот город? ты же знал, что там нет общественных туалетов"
— ставим свои машины на газоны раз нет стоянок
— СРЁМ своими тварями питомцами во дворе и детских площадках
— гадим свои дымом от сигарет соседям
ДА ... Еще ... Если ЗП маленькая будем грабить!
Власть виновата ....
Про компромисс? В чем он относительно курящих? Требование отойти а то в табло? Молчал бы ужо ...
Ты совсем дебил?
я тож не против.
если что то не нравится мне, то я и буду решать свою проблему сам. ты же предлагаешь решать мне твои проблемы.
ЗЫ- твоих налогов не то что на Олимпиаду, на школьную дискотеку не хватит. Если ты не знал.
я тебе ниже написал из каких денег можно строить курилки, раз ты такой непримиримый. но ты тот пост благоразумно стороной обошел.
" Zloft «» сегодня, 17:31 #
забыл акциз на сигареты. вот оттуда можно денег и взять. некурящие, получается, ни копейки не заплатят."
что на это скажешь?
Быдло ... Просто быдло ...
1980zubilo «» сегодня, 17:26 #
axeval Он честно отдал свои 13 процентов я про
Jack5'а и это не шутка.
НА ЧТО????