Я смотрю на этом сайте активно ругают Путина, причем уровень статей рассчитанный на людей которые не любят думать сами и не имеют своего мнения, чуть что сразу Путин виноват во всех грехах, патриотизмом не "пахнет" а больше говницом от этого сайта, видать деньги за это получают.
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины.
Гордость достижениями, а не разрушениями.
Вы можете что-то сказать о достижениях — списочек приложите пожалуйста.
может вы сначала списочек разрушений? Только , пожалуйста, КОНКРЕТНО: работал такой-то завод (фабрика, колхоз...). Выпускал такую-то продукцию, её покупали такие-то потребители по такой-то цене, в отделе сбыта постоянно дежурил милиционер, разнимающий драки между желающими закупить всю продукцию предприятия. Ежегодно предприятие получало такую-то прибыль..и т.д.. А тут пришли злые у ужасные дяди и развалили нахер это предприятие...
Н у вы поняли, КОНКРЕТНО: назовите хотя бы ОДНО предприятие, которое до своей кончины было ЭКОНОМИЧЕСКИ УСПЕШНЫМ, которое могло КОНКУРИРОВАТЬ ПО ЦЕНЕ И КАЧЕСТВУ своей продукции с АНАЛОГИЧНОЙ продукцией ВНЕШНИХ производителей...
назовёте хотя бы одно -вместе поплачем над несправедливостью этой жизни...
только пожалуйста, про завод "Москвич" и "все полимеры" не надо....
с другой стороны -это очень удобно: прочитаешь про "Путина, который виноват в моей тупой и беспросветной жизни" — и сразу видно, кто писал такой. и можно сэкономить своё время, не доказывая такому, что он живёт так, как заслужил....
А статистику путинской России тоже "хомячки" и неудачники выдумали? Если ваша мечта о машине, сосиске и квартирке сбылась, то это не значит что все остальные — лузеры и нытики. Например, пенсионеры, создавшие 90% богатств России в чём виноваты? Или выпускники институтов, не имеющие возможности устроиться на работу? Молодого инженера днём с огнём не сыщешь, производство угробили Путин и его подельники. Эгоизм — не лечится, герр обыватель.
может вы тогда поможете любезному husik111 ? А то он никак не может привести пример хотя бы ОДНОГО российского предприятия, выпускавшего покупаемую продукцию, работающего самостоятельно, без т.н. "дотаций от государства" и несправедливо разваленного злыми и ужасными дядьками?
неужели трудно, после НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ комментариев с горючими слезами о том, как "эти развалили всё" назвать всего ОДНО КОНКРЕТНОЕ предприятие, ранее успешное в экономическом смысле и НЕСПРАВЕДЛИВО уничтоженное???
Вы меня удивляете, защитники "Социализма" с человеческим лицом...
Относительно пенсионеров: разве это не они развалили свою страну? разве не эти самые нынешние пенсионеры поддерживали , хотя бы своей пассивностью, идиотский во всех отношениях "социалистический" строй? Вот что они заработали, то они и получают.
Что касается "выпускников институтов" -а с чего это ради они должны иметь возможность устройства на работу только потому, что они выпускники? Сообщаю вам, если вы этого не знаете: предприятиям нужны специалисты, в том числе молодые специалисты. Которые что-то умеют делать. Если же "выпускник" за 5..6 лет не научился ничему, то так ему и надо.
СССР не оставил в наследство такого производства, которое можно было угробить. Выбор был небольшой: или продолжать жить в замкнутой неэффективной экономической системе и потихоньку деградировать ещё лет 10..15 или начать строить новую экономику. А в новой экономике свои, принципиально СПРАВЕДЛИВЫЕ законы: неэффективное должно умереть! Иначе начнут умирать те же самые пенсионеры, студенты, малоимущие и прочие незащищенные, так как они кормятся ТОЛЬКО с того, что зарабатывают здоровые и сильные.
Не лечится "социалистическое слабоумие", товарищ. Поразительно: СССР и ВСЕ "социалистические" страны уже развалились. УЖЕ давно ВСЕ подсчитано, УЖЕ ясно, что "социалистическая идея" ВСЕГДА заведёт в экономический тупик, однако продолжаются рассуждения, как будто бы обсуждается некая возможность соревнования между системами.
Всё, товарищи коммунисты, слезайте с подножки паровоза истории, дальше поезд цивилизации пойдёт без вас.....
Вы бы хоть современных экономистов почитали, любезный. Но если вы путаете (Путин?) социализм с коммунизмом и ассоциируете в 21 веке историю с паровозом, то именно вы бесконечно отстали в своём антикоммунизме от хода истории. Вы бы ещё парижскую Коммуну вспомнили, мастодонт вы наш.
К чему эти лишние слова? Особенно для тех, кто жил в РЕАЛЬНОМ СОВЕТСКОМ социализме? Забудьте про коммунизм -его не было, нет и не будет. А вот социализм был. И прекрасно продемонстрировал все свои качества, в том числе принципиальную недолговечность...
приведите пожалуйста пример хотя бы ОДНОГО успешного предприятия, разваленного злыми дядьками...
ещё раз: назовите хотя бы одно предприятие, которое было успешным, но несмотря на это его развалили. И, если можно, без фантазий:аэрокосмическая отрасль РФ работает, или вам напомнить, на чем омиреканские астронавты добираются до МКС?
Пока в магазинах продаются китайские чеснок и лук, меня никто не убедит в эффективности российских "реформ" и компетентности очень высоко оплачиваемых самими собой "реформаторов". Позор!
Вопрос не в том, кто и кого кормил. А в том,было ли сельское хозяйство СССР экономически эффективным производством? Понимаю, вам трудно понять, что если бы сельское хозяйство СССР самостоятельно кормило граждан страны, сейчас не приходилось бы закупать продовольствие за границей...
Вам знакомы такие понятия, как рентабельность и эффективность?
А вы меня совсем не злите, я понимаю, почему вы пишите то, что пишите...
А что на это скажут запутинцы тут на форуме? Васильева ни в чем не виновна? Или Путин не знает об этом ничего, от него скрывают плохие приближенные? Я знаю, они ответят:" А что бы ВЫ на его месте сделали?" Ну да, если бы был замешан вместе с ними в этом деле, не сделал бы ничего.
"Путинский клан неподсуден за разграбление страны. Собственно,этим самым занимается власть все 20 лет (переводят гос.собственность в частную по бросовым ценам,акционируют для себя любимых, банкротят и так далее). И что вы набросились на женщинку? Она всего лишь исполнитель. А когда мужики во власти будут отвечать за воровской бардак в стране?"(с)
Я так понимаю, что все местные хомячки, ругающие всех и вся, прекрасно знают, как поднять и заставить выпускать современную продукцию заводы, построенные чуть ли не в позапрошлом веке, под другую экономику ( плановую) и под другой тип производства ( поставщики были раскиданы по всем 15 союзным республикам). И всё, что им мешает сделать для этого, это Путин ???? Получается так.....
Но ведь удалось это сделать Китаю, странам Юго Восточной Азии, Турции, той же Польше? Без сумасшедших нефтегазовых доходов. Любое здравое начинание душится на корню или доводится до маразма чиновниками всех рангов и мастей. Можно вспомнить конец 80-х. Сильно развилось кооперативное движение, мелкое предпринимательство. Люди выпускали огромное количество товаров и услуг, пусть не самого лучшего качества, но тенденция развития была налицо. Потом, буквально за несколько лет все это движение задушили, не дав развиться. И сейчас даже гвозди и прочие метизы выпускать нерентабельно, задолбают налогами и всевозможными проверками. Если все мерить только уровнем рентабельности и нормой прибыли, то такое государство обречено. Да и зачем народу такое правительство?
побойтесь Бога, любезный..что удалось Китаю? Разве что обеспечивать развитые страны дешевой рабочей силой?
А от причитаний на тему о злых и ужасных чиновниках уже блевать хочется. Они поступают так, как мы им позволяем. Мы-это основная быдломасса, которая не умеет ничего, да и не хочет.
Ну и совсем смешно читать о том, как в конце 80-х "....сильно развилось кооперативное движение, мелкое предпринимательство. Люди выпускали огромное количество товаров и услуг, пусть не самого лучшего качества, но тенденция развития была налицо...."
Это вы сами придумали или кто подсказал? Сообщаю: "тенденция" тогда была одна: воровство бюджетных денег и их отмывка через различные "кооперативы". Никакого "огромного" количества товаров и услуг не было. Товар завозился из-за внезапно открывшихся рубежей, услуги заключались в выбивании долгов, ремонте машин, содержанию притонов и прочая. Вы может быть не помните, но в начале этого "кооперативного" движения наши наивные власти рассматривали его как возможность получения дополнительного заработка для пенсионеров, студентов и малоимущих. И никто и ничего не душил, само движение пошло, как и следовало ожидать, по наиболее простому пути -криминальному.
Последнее: народ заслуживает то правительство, которое имеет. Сермяжная правда жизни заключается в том, что буквально любой человек заслуживает той жизни, которой живёт. Среди нас, которые взрослые, нет незаслуженно обиженных -каждый получил и получает по заслугам.
Вы что, действительно считаете, что за 70 лет "строительства коммунизма" не будет никакой расплаты? Обещаю: будет, она ещё впереди....
Помню, в начале 90-х возили в Польшу все, начиная с макарон, спирта Ройял, тушенки, сахара, заканчивая лампочками и сверлами. А сейчас, ради интереса, съездите в Польшу, посмотрите. Вся Калининградская область там закупается продуктами и прочими товарами. У них дешевле в разы. Почему? И это при их зарплатах и ценах на энергоносители. Они ведь тоже начинали с кооперативов, мелких частников. Я знаю, некоторые утверждают, что они так живут, потому, что, дескать, их США заваливает миллиардами баксов. А у нас где эти миллиарды? Там все работает! Производство, сельское хозяйство. А вы в курсе, что Германия, крупнейший производитель мяса, покупает в Польше тысячи тонн мяса ежегодно? В Китае я тоже бывал. Сравнить с Китаем 30-летней давности, это вообще грандиозный прорыв. Все таки полтора миллиарда населения и при этом никаких природных ресурсов.Так что, не надо про доброго царя, который хочет прекрасной жизни для народа, но его все обманывают, он ничего не видит, не знает. Да, и уже порядком надоела байка о ленивом, пьющем и тупом русском народе, заслуживающем такой участи. Все это может вылиться снова в революцию, где пострадают миллионы ни в чем не повинных людей. Нельзя доводить народ до отчаяния., когда уже терять нечего. Понятно, что Солнцеликий и его банда надеются вовремя свалить из страны, если что, к своим детям, счетам в банках, яхтам. Но успеют ли все?
увы, вы неверное не хотите понять сути, вам удобнее видеть причину причин в неком "солнцеликом" и "его банде". Ещё раз повторю: наш любезный народ имеет то правительство, того президента, ту полицию, те суды, ту экономику, которую ЗАСЛУЖИВАЮТ. История экономически развитых стран -это история реальной борьбы всех слоёв населения за свои права. А наш любезный народ сидит с протянутой рукой и открытым ртом и не хочет понимать, что это он виновен в том состоянии страны, в котором она находится.....
Пока не появится в России критическое количество экономически и политически активных людей -ничего хорошего не будет....Главная причина наших бед: слишком большие природные богатства. Они позволяют если не жить то хотя бы существовать большому количеству людей, которые даже не подозревают о том, что живут за счёт нефти и газа. И при этом тупо рассуждают о том, что кто-то должен организовать им лучшую жизнь....
Скорее бы изобрели водородный двигатель, топливом для которого будет просто вода, лучше морская..Тогда Россия может быть начнёт развиваться....так как нефть и газ потеряют актуальность...
"" Сравнить с Китаем... и при этом никаких природных ресурсов""
Вы совсем уже зарапортовались :-) Совсем совсем никаких????)) Черные металлы:Среди разведанных запасов металлов имеются запасы железа, марганца, ванадия, титана, в частности запасы железа достигают 50 миллиардов тонн. Они расположены, главным образом, в провинциях Ляонин, Хэбэй, Шаньси и Сычуань.
◆Цветные металлы:В Китае находятся залежи всех видов существующих в мире цветных металлов, в частности, объем залежей редкоземельных металлов составляет около 80 % от общемирового показателя.. Запасы сурьмы составляют 40 % общемировых запасов. Запасы вольфрама в 5 раза превышают общемировые запасы.
ну это не считая нефти , угля и прочего :-) совсем совсем нет ничего ,прям шаром покати
А что, экономика Китая — сырьевая, как в РФ? Нет. Там, в основном, производство и сельское хозяйство. Полтора миллиарда населения — это очень много. Их надо накормить, обуть, одеть, обеспечить работой. У нас 140 млн. при таких несметных природных богатствах, а какое экономическое развитие в последние годы? Никакого. Конечно, по мнению запутинцев, люди сами виноваты в таком положении в стране, правительство совершенно ни при чем. Гребут на галерах круглосуточно, а ленивые, тупые россияне только и думают о холяве. У меня постоянно возникает вопрос, почему же тогда наши соотечественники, уезжая за границу, в большинстве, неплохо адаптируются там и честно работают, достаточно квалифицированные специалисты, не лентяи, не алкоголики? В чем причина такого изменения? Был я в Голландии этой весной, пару месяцев. Квартал, в районе порта, почти целиком заселенные иммигрантами, турки, арабы, африканцы всякие. Там чисто! Мусор складывают, куда положено, улицы чистые, порядок везде. Значит, дело не только в людях? Там соблюдаются законы всеми, несмотря на количество денег и должность, будь ты хоть министр, хоть олигарх. А у нас все можно купить. Наторговал или стырил бабла где то, все, уже неприкасаемый. Можно вообще не соблюдать никаких законов, все покупается. Главные ворюги, конечно, в правительстве, начиная с Кремля, заканчивая главой какой — нибудь сельской администрации. Как себя народ должен себя вести, видя такое бл...во? Банальное выражение "рыба гниет с головы".
вы, очевидно, как и большинство "тутошних хомячков" имеете весьма смутное представление о том, что такое "государство" и как оно работает....только не спрашивайте меня -объяснять не буду -почитайте сами что-нибудь популярное...
Ну так я Вам объясню "на пальцах", знаток "теории государства".
Есть договор между обществом и государством (в лице президента) и называется он "Конституция".
Есть законы и подзаконные акты, призванные обеспечивать выполнение этого договора.
И еще куча ГОСУДАРСТВЕННЫХ институтов, которые так-же должны обеспечивать выполнение сторонами этого договора.
Так вот в нашей стране, принуждение и отчасти стимулирование ОБЩЕСТВА к выполнению своих обязанностей как-бы есть.
А выполнение, в полной мере, своих обязанностей ГОСУДАРСТВОМ (и президентом, в частности) — НЕТ. Как нет и ответственности государства за невыполнение "договора" и эффективность институтов стремится к нулю.
Глупостями вы начали говорить, причём весьма глупыми глупостями. НИКОГДА И НИГДЕ конституция не является договором между обществом и государством. такое ваше толкование конституции конечно оригинально, но немножко даже смешно....
Читайте ещё...не получилось у вас "на пальцах"....
Ну а если говорить о выполнении обязательств, то их в первую очередь не выполняют ГРАЖДАНЕ нашего государства. И именно по вине граждан нашего государства мы имеем такую страну, какую имеем.
Вам самому-то не смешно или вы прикалываетесь так? Т.е. есть некое общество, которое как бы купило билет на представление, и сейчас некое "государство" должно ему, обществу, показать кино в виде "хорошей жизни"???
Ещё раз: читайте конституцию, может быть найдёте там статью 3 и все 4 пункта этой статьи...
Напомните, где там написано, что конституция -это договор между обществом и государством?
Что вам в этих пунктах не нравится? Может вам не нравятся "свободные выборы"? /Вам напомнить явку этих самых "носителей суверенитета" на последних выборах? Или эти самые "честные" выборы тоже должен обеспечивать какой-то дядя? А как вы думаете, почему в действительно развитых странах нет проблем с "честностью" выборов?
Законы издревле создавались для того, чтобы группы, племена, нации могли выживать. Законы — это правила и принципы, в отношении которых люди СОГЛАСИЛИСЬ определенным образом.
Таким образом Закон это СОГЛАШЕНИЕ. Одним из синонимов этого слова является ДОГОВОР.
В праве эти понятия также считаются синонимами, но только как правоустанавливающие документы, которые заключаются двумя или более сторонами.
В римском праве существовало деление соглашений на простые (pactum, conventio) и договоры (contractus). Под договорами понимались только те соглашения, которые были уже результатом согласия дееспособных субъектов о каких-либо обязательствах, заключенные в строго законной форме. Только при соблюдении всех этих условий соглашение признавалось договором и, в результате, обеспечивалось исковой защитой.
Рецепция Римского права — основа российской юриспруденции, в отличии, например, от "прецендентного права" (США).
Так, как Конституция — это основной Закон, то Конституция — это ДОГОВОР между обществом и государством.
И само слово "договор" в тексте документа не является необходимым признаком документа, являющимся "договором" de facto.
круто..ну и? вы тоже не понимаете что есть общество и что есть государство? Неужели все дело только в отсутствии слова "договор" в тексте Конституции?
Т.е. вы не согласны с тем, что конституция есть "... нормативный правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального содружества в межгосударственных объединениях, закрепляющий основы политической, экономической и правовой систем данного государства или содружества, основы правового статуса государства и личности, их права и обязанности..."
осмелюсь предположить почему вы не согласны с таким определением: оно предполагает наличие у граждан не только прав, но и обязанностей. А вам это не надо, это противоречит основному положению вашего объяснения всего, что происходит в стране.
Суть которого я уже написал:" Мы ни в чем не виноваты, нам ничего делать не надо, от нас ничего не зависит, во всём виноват "самый высокий начальник"
Вы не спешите. Вам ещё учиться, учиться и учиться...
Но, замечу, у вас есть уважительная причина, вы очевидно, окончили среднюю школу во времена "демократии"..Таких сразу видно -у них в голове каша с опилками...
хорошее предложение, только его надо конкретизировать. например: у граждан, в соответствии с конституцией, есть права и обязанности. как граждане ими пользуются, если не секрет?
Шариковы не могут мыслить абстрактно,отвлеченно или образно. Что у него написано методичке то и поёт. У него даже фото собачье.Не обращайте внимание на этих уродов...
Да многие предприятия из перечисленных стали не рентабельными,вопрос в том,а почему их не переориентировали в условиях "рынка" на продукцию пользующуюся спросом,конкурентоспособную продукцию?,да это просто никому и не нужно было,а возьмите предприятия сельскохозяйственного комплекса,что продукция этих предприятий не пользуется спросом?пользуется,но здесь опять же никому ничего не надо,когда говорю никому ничего не надо я в большей степени имею ввиду руководителей России всех рангов.
а вы можете кратко пояснить, что есть "переориентация" того же завода "Москвич"? Напомню вам историю создания посудомоечной машины, предназначенной для мытья большого числа пластиковой посуды. В конечном итоге выяснилось, что во всех отношениях лучше всего эту посуду не мыть, а переплавлять вместе с остатками пищи, очищать полученную массу и отливать на термопласт автоматах НОВУЮ посуду. Так и с "Москвичём" — нужен не "Москвич", а автомобиль, который можно купить без очереди, за разумные деньги,и чтобы он, простите, ехал, а не ремонтировался....
Все эти заводы погубили граждане России. Ну вот почему они вместо корейских и китайских телевизоров не покупали те же "Рубины","Самоцветы" и потом не бегали в мыле в поисках лампы 6П36С?
Да, я могу кратко пояснить. Стране необходимы собственные производства как источник определённой независимости, рабочих мест, пополнения бюджета и т.п. Переориентация убыточного и неконкурентноспособного предприятия — это эффективное использование его производственной базы (будь то площадь, оборудование, специалисты — не суть...).
Речь идёт не о конкретных видах продукции в рамках конкретных предприятий, а о НЭП. Государство обязано просто создать условия, бизнес же сам выкарабкается.
Налоговую политику надо срочно менять кардинально, вплоть до полной отмены налогов для некоторых производителей. Но этого не будет, увы.
А вот если вы попробуете порассуждать на тему переориентации убыточного и неконкурентоспособного предприятия КОНКРЕТНО, получится немножко смешно. Поймите правильно: сами по себе площади, оборудование и специалисты -это НИЧТО. для выпуска конкурентоспособной продукции нужны прежде всего конкурентоспособные специалисты по разработке конкурентоспособной продукции, потом -конкурентоспособное производство, включающее в себя конкурентоспособное оборудование. Экономическая цель проста: выпускать продукцию, по цене, качеству и условиям гарантии как минимум не хуже мирового уровня. В переводе на русский язык это означает: гораздо легче (хотя и тоже не легко) такое предприятие создать с ПОЛНОГО НУЛЯ, чем "переориентировать" старые. В начале 90-х было модное слово "конверсия" -переориентация оборонных предприятий на выпуск гражданской продукции. Что-то даже выпускали, но в итоге всё закончилось полным пшиком. Причина чисто экономическая: накладные расходы оборонных предприятий не позволяли выпускать продукцию по разумной цене и в экономически обоснованном количестве....
Не поверите, но условия ведения бизнеса в России западные специалисты считают лучшими, как налоговую систему РФ -одной из гуманных в мире...
"Не поверите, но условия ведения бизнеса в России западные специалисты считают лучшими, как налоговую систему РФ -одной из гуманных в мире..."(с)
— Вы как "талмудист-начётчик" право :-)
Чтобы работодатель заплатил вам 1 руб. (БРУТТО) — ему надо найти 1.34 руб. Из которых он 34 коп — перечислит в Фонды. Далее, он как ваш налоговый агент — от вашего 1 рубля удержит еще 13 копеек в виде НДФЛ. Итого уже в налоговую систему будет перечислено 47 копеек от 1руб. 34коп. Так? Так. Далее — вы получите НЕТТО (на руки) 87 копеек. Предположим, что вы их все потратите на товары или услуги. При этом вы уплатите еще 18% НДФЛ. Это составит еще 15,6 копейки. Т.е. общая сумма всех налогов составит 62,6 копейки. Итого: с 1 вашего заработанного рубля уплачивается 62,6% всяческих налогов и сборов и акциз. При таком уровне налоговой нагрузки не способно работать ни одно предприятие в мире.(Ведь предприятию надо еще заплатить еще кучу налогов). Поэтому, у нас в стране 80% зарплат либо "серые", либо вообще "черные" и существует огромный сектор теневой экономики.
Кстати, вы наперсточником не работали? очень уж ваш подсчет похож на его манипуляции.
Особенно стого места, как вы получаете на руки 87 копеек. Это как вы ухитрились НДС, входящий в стоимость товаров и услуг, покупаемых с ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ, учесть в составе налоговой нагрузки предприятия, где эта зарплата была выдана???!!!
Конечно закрыт, если я вас поймал на тупой и примитивной глупости!
Вопрос остаётся открытым: работник получает на руки 87 копеек. На эти деньги он (работник!!!) покупает товары и услуги, в стоимости которых заложен НДС.
Это же каким воспаленным воображением этот НДС вы относите на налоговую нагрузку предприятия, на котором работник получил эти деньги???
Спасибо, малыш, посмешил дедушку, всякие глупости читал, но таких смешных -редко...
Все зависит от того, что является приоритетным для руководства страны: миллионы заработанные олигархами и чиновниками " на костях и крови своего народа" или благосостояние этого самого народа; какими ресурсами управляют руководители предприятий: долларами и евро или людскими...
И хочется ещё раз вспомнить о миллионах рабочих мест обещанных в 2012 году. Если бы это было обещанием которое собираются выполнять шли бы подготовительные работы. На такое количество создаваемых рабочих мест можно было бы и специальную структуру создать при Президенте России, проработать что и кто конкретно будет создавать,источники финансирования,программу и т.д. Повторюсь: Кто хочет сделать,- ищет пути. Кто не хочет,- причины. А за публичные обещания надо бы отвечать...
ну и кто из вас, любезные пушистенькие хомячки, страдает по автомобилю "Москвич"? только страдает практически — копит денежку на его покупку?
Ах, как интересно, ни кто не страдает.... А может тогда вы назовёте источники финансирования предприятия, продукцию которого никто не покупает?
При этом не стоит забывать, что у этого "гиганта советской промышленности" были тысячи поставщиков из всех "союзных республик", для того, чтобы выпускать этот "автомобиль", мягко выражаясь, надо было сохранить или восстановить все технологические цепочки. И ради чего?
Единственное, о чем нужно жалеть -это о том, что очень медленно идёт замена советских предприятий на современные -это такие, продукция которых покупается, при этом покупатель не назначается "государством", а появляется сам, используя свой выбор покупать то, чего ему надо.
Еще одно свойство советских предприятий -они не могут существовать без государственных дотаций, а по сути — без бесплатных и бессрочных кредитов.
И чего лить по ним крокодиловы слезы? Типа я за то, что надо сохранить завод "Москвич", но я буду покупать "Форд"...
и так со всеми остальными предприятиями. Ни одно нормально работающее (т.е. имеющее ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ БАЛАНС) предприятие не исчезло — ну нет дураков резать курицу, несущую золотые яйца, а вот те предприятия, продукция которых ни кому не нужна , должны быть уничтожены окончательно как можно скорее...
И зачем смешить народ воспоминаниями о телевизоре "Рубин"? Если предприятие не в состоянии расплатиться с кредитами, оно должно умереть...
Как так Китай 20 лет назад был ещё в худшей заднице, чем мы в тоже время. И где мы сейчас под руководством дерьмократов, и где Китай под руководством ком. партии.
Как так про Корею 20 лет назад ни кто и не слышал. И где сейчас Россия под руководством дерьмократов, и где Корея.
Как так они нашли ответы, завоевали рынки сбыта, а дерьмократы до сих пор
А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
И еще раз — А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
А какова современная потребность в этом химволокне?
А какова была рентабельность вашего заводика?
До сих пор в пример приводят Москвич, а Вы бы его купили? Да купил, если бы дерьмократы в место торговли и разбазаривания природных ресурсов, деньги бы вкладывали, как Китай, и Корея, в производство, и его модернизацию и не известно, кто бы сейчас и чьи машины и электронику бы покупал.
Положительный баланс, говорите? Между прочим, во всех странах сельское хозяйство является убыточным и без помощи государства не протянет и года. Только, вот глупые и недалекие западные страны дотируют свое сельское хозяйство, зачем? Ведь баланс то отрицательный? Тогда не нужны и всевозможные социальные объекты, если уж следовать только логике прибыли. Образование, школьное, дошкольное, вузовское, пенсии, субсидии. Про ЖКХ и речи нет, уже давно платим более 100%, да что толку. Отдать страну на разграбление, видеть во всем только собственную выгоду, думать только о прибыли — это и есть самое настоящее предательство страны и народа. Та же бытовая и электронная аппаратура собирается из комплектующих, произведенных в Китае. Уж сборку то можно было наладить полноценную в нашей стране, ничего сложного. Тем более, что уровень нашей средней зарплаты позволяет выпускать недорогую технику. Без помощи государства невозможно поднять промышленность, на кредитах не выживешь, любое начинание будет убыточным по определению. А производство требует долгосрочных вложений и окупаемость займет годы, особенно в сельском хозяйстве. Но это не нужно нашему правительству. Сырье продали, прожрали, пропили, подкормили армию, правоохранительные структуры, чиновников, кинули кусок народу, остальное вывезли за границу. Взять тот же Китай или Турцию. Кто думал лет 30 назад, что они так разовьются, не имея природных ресурсов. Вы в курсе, что производство автомобилей в Турции приносит гораздо больше прибыли, чем туризм? А еще эта страна крупнейший поставщик сельскохозяйственной продукции. У нас, при наличии таких многомиллиардных прибылей за последние 13 лет находиться на таком уровне развития — это либо полное бессилие в управлении, либо целенаправленная политика руководства страны.
а вы понимаете разницу между "убыточным сельским хозяйством" и "полным бардаком в сельском хозяйстве"? Те самые недалекие западные страны дотируют своё сельское хозяйство с определенной целью: для поддержания уровня цен, для сглаживания сезонных колебаний спроса, для нейтрализации гидрометеорологических условий, для обеспечения конкурентоспособности и для других подобных целей.
А во времена СССР сельское хозяйство дотировалось с одной единственной целью -чтобы оно не развалилось окончательно, не утонуло в грязи и навозе, чтобы не спились и разбежались счастливые "колхозники"...
А если отнести на цену производимой в СССР сельхозпродукции ВСЕ затраты на её производство, как это делалось и делалось в тех самых глупых западных странах, то и сельское хозяйство и страна в целом обанкротились бы сразу....
И много вы организовали предприятий по "простой" сборке бытовой электроники из китайских комплектующих?
Когда вы часто говорите о "помощи" государства, вы не понимаете, что нет у некого "государства" никаких денег. Государство может только забрать деньги у одних и отдать их другим. Так былоь в стране 70 лет и закончилось логически -страна развалилась. А должно быть так: не может твоё предприятие работать с прибылью -умри! Потому как часть прибыли в виде налогов -это и есть экономическая основа государства, а не некие "дотации", берущиеся якобы из воздуха...
Судьба каждого бывшего советского предприятия,- это ,прежде всего,судьбы миллионов людей выброшенных из жизни... Нельзя огульно хвалить,либо хаять все это предприятия. У каждого своя история. Страшно, что в этой стране никого не интересует ничего, если это не приносит быстрого дохода...а ещё сапоги точит пирожник, а пироги печёт сапожник... Страшно, что никто и никогда не несёт, в этой стране ответственность за сотворённые экономические и социальные бедствия...где то по некомпетентности ,где то умышленно ,в целях наживы, а где то выполняя заказ конкурентов, а может и вражеских спецслужб...
Комментарии
Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины.
Гордость достижениями, а не разрушениями.
Вы можете что-то сказать о достижениях — списочек приложите пожалуйста.
Н у вы поняли, КОНКРЕТНО: назовите хотя бы ОДНО предприятие, которое до своей кончины было ЭКОНОМИЧЕСКИ УСПЕШНЫМ, которое могло КОНКУРИРОВАТЬ ПО ЦЕНЕ И КАЧЕСТВУ своей продукции с АНАЛОГИЧНОЙ продукцией ВНЕШНИХ производителей...
назовёте хотя бы одно -вместе поплачем над несправедливостью этой жизни...
только пожалуйста, про завод "Москвич" и "все полимеры" не надо....
Внятно изложено.
неужели трудно, после НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ комментариев с горючими слезами о том, как "эти развалили всё" назвать всего ОДНО КОНКРЕТНОЕ предприятие, ранее успешное в экономическом смысле и НЕСПРАВЕДЛИВО уничтоженное???
Вы меня удивляете, защитники "Социализма" с человеческим лицом...
Относительно пенсионеров: разве это не они развалили свою страну? разве не эти самые нынешние пенсионеры поддерживали , хотя бы своей пассивностью, идиотский во всех отношениях "социалистический" строй? Вот что они заработали, то они и получают.
Что касается "выпускников институтов" -а с чего это ради они должны иметь возможность устройства на работу только потому, что они выпускники? Сообщаю вам, если вы этого не знаете: предприятиям нужны специалисты, в том числе молодые специалисты. Которые что-то умеют делать. Если же "выпускник" за 5..6 лет не научился ничему, то так ему и надо.
СССР не оставил в наследство такого производства, которое можно было угробить. Выбор был небольшой: или продолжать жить в замкнутой неэффективной экономической системе и потихоньку деградировать ещё лет 10..15 или начать строить новую экономику. А в новой экономике свои, принципиально СПРАВЕДЛИВЫЕ законы: неэффективное должно умереть! Иначе начнут умирать те же самые пенсионеры, студенты, малоимущие и прочие незащищенные, так как они кормятся ТОЛЬКО с того, что зарабатывают здоровые и сильные.
Не лечится "социалистическое слабоумие", товарищ. Поразительно: СССР и ВСЕ "социалистические" страны уже развалились. УЖЕ давно ВСЕ подсчитано, УЖЕ ясно, что "социалистическая идея" ВСЕГДА заведёт в экономический тупик, однако продолжаются рассуждения, как будто бы обсуждается некая возможность соревнования между системами.
Всё, товарищи коммунисты, слезайте с подножки паровоза истории, дальше поезд цивилизации пойдёт без вас.....
приведите пожалуйста пример хотя бы ОДНОГО успешного предприятия, разваленного злыми дядьками...
То, что от неё осталось "неразваленным" считать нельзя.
Может не надо дурку включать?
Не смешно. Читайте дальше.
Специально для вас повторяю вопрос: назовите хотя бы одно экономически успешное предприятие (если хотите -отрасль), которое было развалено...
Сельское хозяйство в СССР кормило народ своим продуктом.
Сейчас этим занимается заграница.
Вы меня очень сильно разозлили.
Вам знакомы такие понятия, как рентабельность и эффективность?
А вы меня совсем не злите, я понимаю, почему вы пишите то, что пишите...
А от причитаний на тему о злых и ужасных чиновниках уже блевать хочется. Они поступают так, как мы им позволяем. Мы-это основная быдломасса, которая не умеет ничего, да и не хочет.
Ну и совсем смешно читать о том, как в конце 80-х "....сильно развилось кооперативное движение, мелкое предпринимательство. Люди выпускали огромное количество товаров и услуг, пусть не самого лучшего качества, но тенденция развития была налицо...."
Это вы сами придумали или кто подсказал? Сообщаю: "тенденция" тогда была одна: воровство бюджетных денег и их отмывка через различные "кооперативы". Никакого "огромного" количества товаров и услуг не было. Товар завозился из-за внезапно открывшихся рубежей, услуги заключались в выбивании долгов, ремонте машин, содержанию притонов и прочая. Вы может быть не помните, но в начале этого "кооперативного" движения наши наивные власти рассматривали его как возможность получения дополнительного заработка для пенсионеров, студентов и малоимущих. И никто и ничего не душил, само движение пошло, как и следовало ожидать, по наиболее простому пути -криминальному.
Последнее: народ заслуживает то правительство, которое имеет. Сермяжная правда жизни заключается в том, что буквально любой человек заслуживает той жизни, которой живёт. Среди нас, которые взрослые, нет незаслуженно обиженных -каждый получил и получает по заслугам.
Вы что, действительно считаете, что за 70 лет "строительства коммунизма" не будет никакой расплаты? Обещаю: будет, она ещё впереди....
Пока не появится в России критическое количество экономически и политически активных людей -ничего хорошего не будет....Главная причина наших бед: слишком большие природные богатства. Они позволяют если не жить то хотя бы существовать большому количеству людей, которые даже не подозревают о том, что живут за счёт нефти и газа. И при этом тупо рассуждают о том, что кто-то должен организовать им лучшую жизнь....
Скорее бы изобрели водородный двигатель, топливом для которого будет просто вода, лучше морская..Тогда Россия может быть начнёт развиваться....так как нефть и газ потеряют актуальность...
"" Сравнить с Китаем... и при этом никаких природных ресурсов""
Вы совсем уже зарапортовались :-) Совсем совсем никаких????)) Черные металлы:Среди разведанных запасов металлов имеются запасы железа, марганца, ванадия, титана, в частности запасы железа достигают 50 миллиардов тонн. Они расположены, главным образом, в провинциях Ляонин, Хэбэй, Шаньси и Сычуань.
◆Цветные металлы:В Китае находятся залежи всех видов существующих в мире цветных металлов, в частности, объем залежей редкоземельных металлов составляет около 80 % от общемирового показателя.. Запасы сурьмы составляют 40 % общемировых запасов. Запасы вольфрама в 5 раза превышают общемировые запасы.
ну это не считая нефти , угля и прочего :-) совсем совсем нет ничего ,прям шаром покати
"У нас 140 млн. при таких несметных природных богатствах, а какое экономическое развитие в последние годы? Никакого."(с) — точно.
Как ни странно в этом "виноват" и Союз — сделав огромный задел в добывающих отраслях.
Теперь, после "передела", достаточно использовав этот "задел" гнать сырьё "За рубеж" и "не кашлять".
Развивать промышленность? А смысл?!
Вот уменьшать кол-во едаков смысл есть — они "нахлебники" мешают.
:-))
Кагбэ индустриальное развитие страны — задача государственная.
А верховный стерх — ейный "гарант" со своей "вертикалью".
Действительно, причем здесь путин?!
Есть договор между обществом и государством (в лице президента) и называется он "Конституция".
Есть законы и подзаконные акты, призванные обеспечивать выполнение этого договора.
И еще куча ГОСУДАРСТВЕННЫХ институтов, которые так-же должны обеспечивать выполнение сторонами этого договора.
Так вот в нашей стране, принуждение и отчасти стимулирование ОБЩЕСТВА к выполнению своих обязанностей как-бы есть.
А выполнение, в полной мере, своих обязанностей ГОСУДАРСТВОМ (и президентом, в частности) — НЕТ. Как нет и ответственности государства за невыполнение "договора" и эффективность институтов стремится к нулю.
Читайте ещё...не получилось у вас "на пальцах"....
Ну а если говорить о выполнении обязательств, то их в первую очередь не выполняют ГРАЖДАНЕ нашего государства. И именно по вине граждан нашего государства мы имеем такую страну, какую имеем.
Вам самому-то не смешно или вы прикалываетесь так? Т.е. есть некое общество, которое как бы купило билет на представление, и сейчас некое "государство" должно ему, обществу, показать кино в виде "хорошей жизни"???
Ещё раз: читайте конституцию, может быть найдёте там статью 3 и все 4 пункта этой статьи...
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
====В действительности Президент и депутатский корпус.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
====Это даже не смешно.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
====Свободные выборы?!!
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
==== Смотри пункт 1 и 2.
Напомните, где там написано, что конституция -это договор между обществом и государством?
Что вам в этих пунктах не нравится? Может вам не нравятся "свободные выборы"? /Вам напомнить явку этих самых "носителей суверенитета" на последних выборах? Или эти самые "честные" выборы тоже должен обеспечивать какой-то дядя? А как вы думаете, почему в действительно развитых странах нет проблем с "честностью" выборов?
Таким образом Закон это СОГЛАШЕНИЕ. Одним из синонимов этого слова является ДОГОВОР.
В праве эти понятия также считаются синонимами, но только как правоустанавливающие документы, которые заключаются двумя или более сторонами.
В римском праве существовало деление соглашений на простые (pactum, conventio) и договоры (contractus). Под договорами понимались только те соглашения, которые были уже результатом согласия дееспособных субъектов о каких-либо обязательствах, заключенные в строго законной форме. Только при соблюдении всех этих условий соглашение признавалось договором и, в результате, обеспечивалось исковой защитой.
Рецепция Римского права — основа российской юриспруденции, в отличии, например, от "прецендентного права" (США).
Так, как Конституция — это основной Закон, то Конституция — это ДОГОВОР между обществом и государством.
И само слово "договор" в тексте документа не является необходимым признаком документа, являющимся "договором" de facto.
Т.е. вы не согласны с тем, что конституция есть "... нормативный правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального содружества в межгосударственных объединениях, закрепляющий основы политической, экономической и правовой систем данного государства или содружества, основы правового статуса государства и личности, их права и обязанности..."
осмелюсь предположить почему вы не согласны с таким определением: оно предполагает наличие у граждан не только прав, но и обязанностей. А вам это не надо, это противоречит основному положению вашего объяснения всего, что происходит в стране.
Суть которого я уже написал:" Мы ни в чем не виноваты, нам ничего делать не надо, от нас ничего не зависит, во всём виноват "самый высокий начальник"
А вы про какое-то римское право...
"...Т.е. вы не согласны с тем, что конституция есть "... нормативный правовой акт высшей юридической силы ..."(с)
:-))) из чего это следует??
И так далее :-))
А "Римское право" лежит в основе концепции нашей юриспруденции. И это весьма важно в юрпрактике :-)
Ликбез закончен.
Но, замечу, у вас есть уважительная причина, вы очевидно, окончили среднюю школу во времена "демократии"..Таких сразу видно -у них в голове каша с опилками...
В юридической оценке соблюдения/не соблюдения пунктов договора имеет значение ТОЛЬКО их формальный смысл и их фактическая реализация.
Задайте сами себе вопрос — "что декларировано?" и ответте — "как фактически выполняется?"
Например Вам дано право ежедневно летать на Луну.
И чо?
И чо?
СССР (практически в экономической изоляции) была той самой "неодной" страной.
Все эти заводы погубили граждане России. Ну вот почему они вместо корейских и китайских телевизоров не покупали те же "Рубины","Самоцветы" и потом не бегали в мыле в поисках лампы 6П36С?
Речь идёт не о конкретных видах продукции в рамках конкретных предприятий, а о НЭП. Государство обязано просто создать условия, бизнес же сам выкарабкается.
Налоговую политику надо срочно менять кардинально, вплоть до полной отмены налогов для некоторых производителей. Но этого не будет, увы.
Не поверите, но условия ведения бизнеса в России западные специалисты считают лучшими, как налоговую систему РФ -одной из гуманных в мире...
Перечисленное Вами — основные ресурсы для успешного развития производства.
Основные но недостаточные. Необходима цель — развитие и грамотное руководство.
Развития, как "цели" — нет, поскольку взят курс на компрадорский капитализм.
Руководство — захвачено Вашими либероидами. Они заняли это место не по уму, а по близости к верхушке.
Вот и результат.
Никаких секретов. Всё элементарно.
— Вы как "талмудист-начётчик" право :-)
Чтобы работодатель заплатил вам 1 руб. (БРУТТО) — ему надо найти 1.34 руб. Из которых он 34 коп — перечислит в Фонды. Далее, он как ваш налоговый агент — от вашего 1 рубля удержит еще 13 копеек в виде НДФЛ. Итого уже в налоговую систему будет перечислено 47 копеек от 1руб. 34коп. Так? Так. Далее — вы получите НЕТТО (на руки) 87 копеек. Предположим, что вы их все потратите на товары или услуги. При этом вы уплатите еще 18% НДФЛ. Это составит еще 15,6 копейки. Т.е. общая сумма всех налогов составит 62,6 копейки. Итого: с 1 вашего заработанного рубля уплачивается 62,6% всяческих налогов и сборов и акциз. При таком уровне налоговой нагрузки не способно работать ни одно предприятие в мире.(Ведь предприятию надо еще заплатить еще кучу налогов). Поэтому, у нас в стране 80% зарплат либо "серые", либо вообще "черные" и существует огромный сектор теневой экономики.
62,6% — пипец, какой ништяк! :-)))
Налоговой системой США, например, поинтересуйтесь.
Очень познавательно.
Налоги на бизнес еще не забудьте: "на прибыль", "недра" ...
___________________
Ошибочка — "18% НДФЛ" — читать как "18% НДС"
Игого — в некоторых отраслях ВСЕ налоги приближаются к 90%!!!!
Кстати, вы наперсточником не работали? очень уж ваш подсчет похож на его манипуляции.
Особенно стого места, как вы получаете на руки 87 копеек. Это как вы ухитрились НДС, входящий в стоимость товаров и услуг, покупаемых с ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ, учесть в составе налоговой нагрузки предприятия, где эта зарплата была выдана???!!!
Учитесь юноша, не позорьтесь...
Бухгалтерия Вам никак не дается.
Прочтите еще раз и осмыслите.
Невозможно вести диалог с паралогически мыслящим человеком.
Диалог закрыт.
Вопрос остаётся открытым: работник получает на руки 87 копеек. На эти деньги он (работник!!!) покупает товары и услуги, в стоимости которых заложен НДС.
Это же каким воспаленным воображением этот НДС вы относите на налоговую нагрузку предприятия, на котором работник получил эти деньги???
Спасибо, малыш, посмешил дедушку, всякие глупости читал, но таких смешных -редко...
А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
И еще раз — А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
А какова современная потребность в этом химволокне?
А какова была рентабельность вашего заводика?
Если не знаете, что делать, какого хрена во власть лезли. Москва не вся Россия, не забывайте об этом.
Ах, как интересно, ни кто не страдает.... А может тогда вы назовёте источники финансирования предприятия, продукцию которого никто не покупает?
При этом не стоит забывать, что у этого "гиганта советской промышленности" были тысячи поставщиков из всех "союзных республик", для того, чтобы выпускать этот "автомобиль", мягко выражаясь, надо было сохранить или восстановить все технологические цепочки. И ради чего?
Единственное, о чем нужно жалеть -это о том, что очень медленно идёт замена советских предприятий на современные -это такие, продукция которых покупается, при этом покупатель не назначается "государством", а появляется сам, используя свой выбор покупать то, чего ему надо.
Еще одно свойство советских предприятий -они не могут существовать без государственных дотаций, а по сути — без бесплатных и бессрочных кредитов.
И чего лить по ним крокодиловы слезы? Типа я за то, что надо сохранить завод "Москвич", но я буду покупать "Форд"...
и так со всеми остальными предприятиями. Ни одно нормально работающее (т.е. имеющее ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ БАЛАНС) предприятие не исчезло — ну нет дураков резать курицу, несущую золотые яйца, а вот те предприятия, продукция которых ни кому не нужна , должны быть уничтожены окончательно как можно скорее...
И зачем смешить народ воспоминаниями о телевизоре "Рубин"? Если предприятие не в состоянии расплатиться с кредитами, оно должно умереть...
Как так про Корею 20 лет назад ни кто и не слышал. И где сейчас Россия под руководством дерьмократов, и где Корея.
Как так они нашли ответы, завоевали рынки сбыта, а дерьмократы до сих пор
А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
И еще раз — А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
А какова современная потребность в этом химволокне?
А какова была рентабельность вашего заводика?
До сих пор в пример приводят Москвич, а Вы бы его купили? Да купил, если бы дерьмократы в место торговли и разбазаривания природных ресурсов, деньги бы вкладывали, как Китай, и Корея, в производство, и его модернизацию и не известно, кто бы сейчас и чьи машины и электронику бы покупал.
А во времена СССР сельское хозяйство дотировалось с одной единственной целью -чтобы оно не развалилось окончательно, не утонуло в грязи и навозе, чтобы не спились и разбежались счастливые "колхозники"...
А если отнести на цену производимой в СССР сельхозпродукции ВСЕ затраты на её производство, как это делалось и делалось в тех самых глупых западных странах, то и сельское хозяйство и страна в целом обанкротились бы сразу....
И много вы организовали предприятий по "простой" сборке бытовой электроники из китайских комплектующих?
Когда вы часто говорите о "помощи" государства, вы не понимаете, что нет у некого "государства" никаких денег. Государство может только забрать деньги у одних и отдать их другим. Так былоь в стране 70 лет и закончилось логически -страна развалилась. А должно быть так: не может твоё предприятие работать с прибылью -умри! Потому как часть прибыли в виде налогов -это и есть экономическая основа государства, а не некие "дотации", берущиеся якобы из воздуха...
В том же Камышине: Краностроительный ХБК и Стекло литейный.