Удар из-под воды. Насколько сильны американские АУГ?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    15 ноя 13
    Из вики:

    Моменты пуска ракет вычисляются системой управления таким образом, чтобы количество ракет, находящихся в данный момент на конечном участке траектории, не превышало количества имеющихся на корабле радаров подсветки цели (4 на крейсерах типа «Тикондерога», 3 на эсминцах типа «Арли Бёрк»). Использование описанного алгоритма позволяет одновременно обстреливать несколько десятков целей (до 20 целей для крейсера типа «Тикондерога»).

    Таким образом получаем 10 эсминцев по 20 целей = 200 одновременно обстреливаемых целей.

    Вопрос. Так сколько надо подлодок?
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      SortoVaritu 15 ноя 13
      в статье ясно сказано. что "выпустить" это количество ракет они в ТЕОРИИ могут за это время, но вот сопровождать по целям все не выйдет. Одна подлодка — 24 ракеты "калибр."
      Ответить
      • S
        Еще раз прочитайте что я написал. И снова задайте себе вопрос почему не сможет. Очень даже сможет.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          SortoVaritu 15 ноя 13
          задаю, при самых благоприятных условиях ведение до 4-х целей на конечной траектории.
          Ответить
          • S
            А я говорю о 16, благодаря логике работы. Или вы думаете, что запускать ракету можно только после того как взорвалась предыдущая?
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              SortoVaritu 15 ноя 13
              именно — если это групповая цель, то подрыв противоракеты приведет к уничтожению летящей за ней по тому же курсу следующей! А кроме того взрыв на пару тройку секунд закроет наведение по курсу для любых радаров.
              Ответить
              • S
                Не говорите ерунды. У essm радиус поражения 8 метров. Если следовать вашей логике то при взрыве все ракеты пущеные с подлодки должны взорваться по цепочке.
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  SortoVaritu 15 ноя 13
                  ну вот вы сами, заметьте, все и сказали... если учесть, что современный корабль это до сотни метров (авианосец не в счет), то это десятая часть обороняемой длины! а если туда добавить. что БЧ калибра или яхонта бронирована и с легкостью держит очередь из 12, 5, то... для противоракеты, не бронированной и летящей сразу за другой противоракетой это уже будет и поводом самоликвидироваться или быть подбитой, не говоря о потере цели и радаром и головкой от близкого взрыва...
                  Ответить
                  • S
                    С чего ракете летящей к примеру на расстоянии 1 км до взрыва предыдущей ракеты, внезапно взрываться если она имеет другую цель? Вы написали о возможностях иджиса. Написали неверно а теперь делитесь предположениями и аариантами.
                    Ответить
                    • OlDi
                      OlDi АВТОР
                      SortoVaritu 15 ноя 13
                      здесь приведены посекундные действия иджиса и экипажа, в самых шикарных раскладах перехват будет в 10 км. от цели, в стандартных в 5-ти... это ведь не учения амерской ПРО, когда противоракета уже направлена в строну мишени, куда заранее помещен радиомаяк наведения противоракеты:) И как вы видите это — стая ракет типа яхонт или калибр, где расстояние между ними до сотни метров, идут параллельно в линию, а не караваном, и противоракета, подрыв которой не повредил ПКР? или скажете, что противоракеты пойдут караваном к своим целям и по пути будут возвращаться?:)
                      Ответить
                      • S
                        С чего вы взяли что экипажу нужно что то делать. Еще раз повторяю. Там больше сотни сценариев и иджис может реагировать автоматически по этим сценариям. Противоракеты идут караваном друг за дружкой. И в случае если впередиидущая ракета цель не поразила — иджис может поменять цель для сзадиидущей ракеты. Иджис выделяет более приоритетные цели. И вы сейчас говорите об проблемах характерных для любых систем пво. Иджис тут непричем.
                        Ответить
                        • OlDi
                          OlDi АВТОР
                          SortoVaritu 15 ноя 13
                          караван на паре километров?:) по одной ракете или нескольким? если это веер и ПКР идут не караваном? выполнять то он может, но физику никто не отменял и для перхвата ракеты на 3-5 махах скорость перехватчика должна быть еще выше, а это практически исключает маневр на такой дистанции и высоте от воды!
                          Ответить
                          • S
                            Противоракеты караваном летят только по времени. То есть с задержкой. Угол об трела же ими может быть любой. Они могут лететь точно так же веером как иракеты с подлодки по направлениям этих ракет.
                            Ответить
                            • OlDi
                              OlDi АВТОР
                              SortoVaritu 15 ноя 13
                              опять бред! в школу, учить элементарную физику для шестого класса и арифметику, с задачками про поезда... на дистанции 10-15 км. ПКР и противоракеты со скоростями от 3 до 6 маха, посчитайте после штудирования учебника арифметики сколько времени занимает тот полет на той скорости и о каком маневре вы говорите?:)
                              Ответить
                              • S
                                Что и куда должно маневрировать. Противоракета поднялась в воздух и направилась прямо навстречу выбранной цели. Вторая ракета поднялась в воздухи направилась навстречу своей цели. Или вы думаете они друг за дружкой летят? По одной прямой? Я уже и не знаю как вам обьяснит.)))))))))
                                Ответить
                                • OlDi
                                  OlDi АВТОР
                                  SortoVaritu 15 ноя 13
                                  ну и? противоракету ведет луч с антенны иджиса и оттуда же идет подсветка. Предположим, что произошел подрыв противоракеты и цель не поражена. Что далее? На старт ракеты надо не менее 5 секунд. с 15-ти километров до цели ПКР летит 20 секунд итого — в момент пуска второй ракеты взамен промахнувшейся ПКР уже будет торчать в надстройке. Или по каждой цели, для надежности. последовательно, через секунду, должно стартовать до 3-5-ти ракет, с соответственным наведением.
                                  Ответить
                                  • S
                                    Тут возможна масса вариантов. Но как я уже и сказал ранее это не проблема иджиса а любой системы. Если ракета не поразила цель то вам в любом случае нужна другая ракета. Либо та которая уже в воздухе либо свежевыпущенная. Это решение за иджисом в зависимости от алгоритма действий.
                                    Ответить
                                    • OlDi
                                      OlDi АВТОР
                                      SortoVaritu 15 ноя 13
                                      ну так вот о том и статья, если бы прочли — те же европейцы и японеры увеличив число антенн получают возможность быстрого старта и ведения большего числа целей... а амеры упершись в "незаметность профиля" проиграли даже с супериджисом — ведь основной целью этого корабля и системы был и есть перехват МБР в разных этапах ее полета... а вот работа с ПКР для них вторична и потому систему под нее АДАПТИРОВАЛИ, в силу возможностей, но не более того!
                                      Ответить
                                      • S
                                        Иджис ведет до 300 целей. Этого недостаточно? Как количество антен влияет на скорость запуска ракет?
                                        Ответить
                                        • OlDi
                                          OlDi АВТОР
                                          SortoVaritu 15 ноя 13
                                          ведет — это ВИДИТ! а вот УПРАВЛЯТЬ ракетой, которая без иджиса просто труба с двигателем, может всего 4-мя, запустить то можно и все что есть, только вот что ими будет управлять?
                                          Ответить
                                          • S
                                            Да с, его вы взяли что только 4 мя? Откуда эта цифра?
                                            Ответить
                                            • OlDi
                                              OlDi АВТОР
                                              SortoVaritu 15 ноя 13
                                              да оттуда, что противоракета не воздушный шарик и при тех ДИСТАНЦИЯХ до цели времени не будет, пока выяснится, что первая промахнулась и нужна следующая.
                                              Ответить
                                              • S
                                                Так у вас с подлодки летит 4 ракеты? Ну вышлем им тогда 4 ракеты на перехват. А может 8для надежности. По 2 ракеты на цель. И ттлько не говорите что нельзя 8 одновременно управлять.
                                                Ответить
                                                • OlDi
                                                  OlDi АВТОР
                                                  SortoVaritu 16 ноя 13
                                                  с подлодки летит от 8 до 12 разом. по две на цель? при том, что система всего 4 может одновременно выводить на цель?:)

                                                  Все характеристики про 20 и более целей — эток ЗЕНИТНЫМ ракетам перехватывающим МБР — там да, все много проще — засек кило с 300 и выше(или передали со спутника) при влете в зону поражения пустил по три-четыре ракеты на цель с интервало в несколько секунд, дав головным управление с иджиса, а догоняющим координаты для автопилота и жди. Первая волна не поразила, скорректируем летящие следом. Благо ракета на три ступени и может хоть спутник сбить... и время на это у нее есть и расстояние для маневра и вокруг никаких тебе препятствий для маневра.

                                                  а здесь ограничение по времени и дистанции разом, и кроме того скорость ПКР в разы выше МБР, да еще все это на высоте несколько метров над поверхностью... вот потому то сейчас амеры срочно на все свои лоханки ставят артсистемы — чтоб на подлете иметь шанс после промаха противоракеты еще что то попробовать предпринять! дураки наверное?
                                                  Ответить
                                                  • S
                                                    Не вижу никаких причин что бы не делать то же самое с пкр. Алгоритм тот же.
                                                    Ответить
                                                    • OlDi
                                                      OlDi АВТОР
                                                      SortoVaritu 16 ноя 13
                                                      ага... только время полета на 100-300 км и 30 км. чуток разное, как и скорости у целей:) и если в первом случае можно упускать 10 секунд а маневры и перенацеливание, то ПКР такого не даст.
                                                      Ответить
                                                      • S
                                                        Ну возьмите две противораееты на одну пкр. Аообще у иджиса куча алгоритмов. Это никак не отменяет той ерунды которая написана про иджиджис в статье. Признайте.
                                                        Ответить
                                                        • OlDi
                                                          OlDi АВТОР
                                                          SortoVaritu 16 ноя 13
                                                          иджис это в первую очередь систеа ПРО, для перехвата МБР. все остальное... ну в теории можно и ПТР "конкурс" сбивать апачи и даже фантом — есть несколько примеров. Можно и три и пять противоракет на одну ПКР, а если десять кораблей с иджисом против двух-трех ПКР, то почти 100% гарантии, что общими усилиями собьют:) а уж если на полигоне... вопрос то к БОЕВЫМ действиям, а вот в них иджис уже обсирался жидко не раз и не десть... а там "переиграть из сейва" уже не получится. И эсминей тот же одиночный становится просто мишенью беззащитной и это факт. И несколько ПЛ с ПКР типа калибр становятся эффективней. чем вся АУГ, если, к примеру, из 24 ракет выпущенных по ордеру АУГ две-три будут с тактическими ядерными боеголовками, которым не надо попадать в борт, а достаточно взорваться в километре от эскадры или посреди ордера, не целясь ни в один из кораблей. что тем же иджисом будет отметено как промах противника:)...
                                                          Ответить
                                                          • S
                                                            Че то вы опять съехали на какие-то свои размышления и предположения из разряда сколько надо времени экипажу на запуск ракет.
                                                            Ответить
  • S
    15 ноя 13
    Одна подлодка Северодвинск, да и та не стоит на вооружении еще. Откуда взялось множество подлодок для атаки эсминцев с Калибром? Сколько Калибров несет одна подлодка? 24? Откуда взялись сотни?

    10 эсминцев могут одновременно обстреливать 10х3=30 целей.
    Ответить
    • E
      в статье вроде сказано, что коэф поражения 0,6-0,7, т.е. на одну цель нужно по нескольку ракет перехватчиков и все равно шанс прорыва остается...
      Ответить
      • S
        Шанс прорыва есть всегда. Только вот я уличаю автора в безграмотности. Утверждать, что обстрел возможен только 3 целей одновременно это раз. Сравнивать то чего нет с тем что уже давно используется — это два.
        Ответить
      • S
        Ерунда по поводу скорости реагирования экипажа — это три. Ерунда по поводу поворота AN/SPG-62 — это четыре.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          SortoVaritu 15 ноя 13
          т.е. вы утверждаете, что там стоит машина времени и экипаж за час до пуска уже знает откуда и чем кто будет стрелять?
          Ответить
          • S
            Нет. Там более 100 сценариев разработано в электронной системе. Иджис может в автоматическом режиме сбивать цели. Для того что бы говорить о том, что там что-то нужно сделать — нужно знать все эти сценарии, а я думаю это невозможно.
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              SortoVaritu 15 ноя 13
              именно... читать статью не пробовали? Иджис заточен для перехвата пролетающих МИМО МБР!
              Ответить
              • S
                Что значит заточен. Иджис это вообще очень сложная адаптивная система, состоящая из многих элементов. Сейчас AN/SPY-3 вот вводить хотят, что бы избавиться от AN/SPG-62
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  SortoVaritu 15 ноя 13
                  ключевое слово — ХОТЯТ! Здесь рассматривают что есть в РЕАЛЬНОСТИ! А хотят там многое, от боевых лазерных систем сбивающих все ракеты и до возможности кораблей летать или погружаться в глубины морские:)
                  Ответить
                  • S
                    В новой рлс с афар нет ничего сверхьестественного. Не вижу никаких преград для ее установки. На каких подлодках стоит калибр?
                    Ответить
                    • OlDi
                      OlDi АВТОР
                      SortoVaritu 15 ноя 13
                      да кто бы спорил, но вот установлена она на одном двух из сотни... и преграда для установки — малое число антенн, низкое их расположение и уже описанная "универсальность", когда одной системой ракетой-радаром пытаются и МБР в стратосфере-космосе и ПКР над водой бить, о том, кстати , и статья. если бы вы ее прочли...
                      Ответить
                      • S
                        А какое число антенн вам нужно? А главное зачем. Вроде 3 штуки закрывают 360 градусов. Статья у вас похоже для того что опровергнуть статью другого человека. Но вы сами толком не разобрались а обозвали самую передовую страну в электронике клоунами. Не то что бы я любил американцев но тупыми их уж точно никак не назову
                        Ответить
                        • OlDi
                          OlDi АВТОР
                          SortoVaritu 15 ноя 13
                          а мужики то и не знали(с) на европейских кораблях ставят и по пять антенн на направление. и в том числе и на наших кораблях и даже японских... про "самая передовая в электронике" — насмешили, давно так не смеялся:) Хорошо, что не подчеркнули еще что мол самая свободная и демократичная:)

                          Статья как раз о том, что зациклившись на угрозах МБР амеры уверовали. что других угроз им не существует и никто и не осмелится что либо делать против их АУГ, и практика сейчас показывает. что это не так. А амеры стоят перед выбором — или кучу коралей в утиль или... ведь все, чему они лет 20 деляли внимание — сделать подход кораблей к месту мародерства менее заметным, отсюда и низкие надстройки и антенны там, куда нормальному радиоинженеру в страшном сне не приснится их вешать, а тем более после с них работать:)
                          Ответить
                          • S
                            Да можно хоть сто антенн поставит а толку от этого не будет. Повторюсь что 3 антенны закрывают 360 градусов. Про самую передовую в электронике потрудитесь опровергнуть мои слова. И желательно не забыть привести мне топ-10 производителей микроэлектроники в мире.
                            Ответить
                            • OlDi
                              OlDi АВТОР
                              SortoVaritu 15 ноя 13
                              ну если вспомнить, что америка НИЧЕГО из электроники сама не производит. а все производства и разработчики сидят в коре и китае, то...
                              Ответить
                              • S
                                Производить она производит. В китае все производства размещают. Так вот если откроете топ-10 производителей микроэлектроники то увидите там американцев и японцев.
                                Ответить
                            • OlDi
                              OlDi АВТОР
                              SortoVaritu 15 ноя 13
                              три антенны не закрывают — курсовая и две по бортам — это 270... в лучшем случае... и подсветка при таком расположении антенн над водой не эффективна, а вот по ПВО и выстоным целям самое оно, под что изначально иджис и затачивали.
                              Ответить
                              • S
                                Это ваши домыслы что не закрывают. По концепции как раз закрывают. Рлс с афар цели и сопровождает и подсвечивает и рэбом является.
                                Ответить
                                • OlDi
                                  OlDi АВТОР
                                  SortoVaritu 15 ноя 13
                                  да хоть как не закрывают и работая на "чужих" частотах потому и не справляются!
                                  Ответить
                                  • S
                                    Что значит на чужих? Кому они принадлежат? Рс с афар работает сразу на многих частотах. Имеют массу приемопередатчиков каждый из которых может сопровождать цельл
                                    Ответить
                                    • OlDi
                                      OlDi АВТОР
                                      SortoVaritu 15 ноя 13
                                      учите физику — для каждой частоты своя настройка антенны! И ЧУЖИЕ по настройке частоты будут работать не эффективно!
                                      Ответить
                                      • S
                                        Вот это да. А весь мир не в курсе. Весь мир лепит самолеты с рлс с афар и даже россия на пак фа хочет его ставить. А вы взяли и все испортили.
                                        Ответить
                                        • OlDi
                                          OlDi АВТОР
                                          SortoVaritu 15 ноя 13
                                          именно... для воздушных целей никто не спорит, спутники сбивать, МБР перехватывать, а вот у поверхности воды все совсем не так ;)
                                          Ответить
                                          • S
                                            И что же не так у воды?
                                            Ответить
                                            • OlDi
                                              OlDi АВТОР
                                              SortoVaritu 15 ноя 13
                                              видите ли, бамбино, если бы вы не прогуливали физику за банкой яги, то узнали бы удивительные вещи — ведь водная поверхность далеко не зеркало, а значит будет отражать сигнал, забивая этим РЛС, да еще при увеличении ширины луча (как впрочем и у поверхности земли)... ФАР хороша на высоте, там кроме цели отражающих поверхностей не так много:) Хотя в стратосфере и ионосфере тоже свои "тараканы". Потому так снижено кол-во управляемых иджисом протворакет против ПКР.

                                              при перехвате ракеты высоко в воздушном пространстве у противоракеты есть все плоскости для маневра. У зеркала воды, а ПКР идет от 3-х и до 15 метров над водой, маневр противоракеты сильно ограничен.
                                              Ответить
                                              • S
                                                Видите ли любезнейший. Если бы вы были хоть немножко сведущи в таких понятиях как цос, то могли бы знать, что эти отражения можно фильтровать. Это очень сложно, но именно этим американцы и занимаются. Но так как вы нишиша не смыслите ни в электронике ни в радиотехнике, то не забивайте себе голову. Оставайтесь дилетантом.
                                                Ответить
                                                • OlDi
                                                  OlDi АВТОР
                                                  SortoVaritu 15 ноя 13
                                                  и можно и именно этим они безрезультатно на иджисе и занимаются... только вот в дециметровом диапазоне, очень удобном для ВОЗДУШНЫХ целей, это приводит к тому, что за счет фильтра-загрубления страдает как раз и точность наведения и само ведение противоракеты к цели...
                                                  Ответить
                                                  • S
                                                    Высерьезно думаете что там стоит какой то фильтр загрубления? И на чем же он реализован?
                                                    Ответить
                                                    • OlDi
                                                      OlDi АВТОР
                                                      SortoVaritu 15 ноя 13
                                                      о... а назывался телекоммуникационщиом-радистом:) ЛЮБОЙ фильтр — это загрубление. Хоть фильтр физический, на элементной базе, хоть фильтр программный... отсекая помеху снижается чувствительность системы!
                                                      Ответить
                                                      • S
                                                        В этом и есть искусство цос и цифровых фильтров. Каковы успехи американцев к сожалению не знаю. Но в этом им нет равных, так как они являются разработчиками микроэлектроники для нужд цос.
                                                        Ответить
                                                        • OlDi
                                                          OlDi АВТОР
                                                          SortoVaritu 16 ноя 13
                                                          это вам полковой раввин на утреннем разводе рассказал?:) а вот японеры и европа совсем с тем не согласны, да и даже догнать нашу С-300 и искандер с клабом они почему то не могут:) с чего бы?:) ведь даже аналога нет и они это признают:)
                                                          Ответить
                                                          • S
                                                            Ага. Тол.ко вот ихний трайдент никто повторить не смог. РЛС с афар на самолетах у них скоро уже 20 лет как стоят а у нас нету. По поводу микроэлектроники назовите мне основнвх производителей FPGA. Для рлс очень нужный элемент.
                                                            Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  SortoVaritu 15 ноя 13
                  SortoVaritu — иджис создавался в основном как элемент единой системы ПРО! И затачивался на перхват МБР, а все остальное как раз попытки адаптации его для не характерных ему задач, от дециметрового радара и до ракет перхватчиков спутников и головных частей МБР, которыми как то собираются сбивать противокорабельные ракеты.
                  Ответить
          • S
            И раз уж пишите про Калибры то сравнивайте тогда с AN/SPY-3. Сколько с ним Иджис целей сможет сбивать?)))))))))))))
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              SortoVaritu 15 ноя 13
              вопрос не только СКОЛЬКО, но еще и ЧЕМ?!
              Ответить
              • S
                Этим самым AN/SPY-3 и будет наводиться.
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  SortoVaritu 15 ноя 13
                  БУДЕТ. после того, как его поставят и адаптируют... если сделают:)
                  Ответить
                  • S
                    Ну сейчас софт подкрутят для с диапазона и поставят. А пока я думаю и 20 обстреливаемых целей более чем достаточно
                    Ответить
                    • OlDi
                      OlDi АВТОР
                      SortoVaritu 15 ноя 13
                      софт то подкрутят, но ни один софт не заставит дециметровую станцию ловить в метровом или сантиметровом диапазоне :) учите физику, в жизни пригодится:) чтоб не позорится с 20-ю целями ведомыми 4 мя лучами:)
                      Ответить
                      • S
                        Опозорились вы. Потому как эти 4 луча ведут ракеты только на подлете к цели. До того ракеты ведет an/spy-1. Вы в состоянии понять разницу? И почитайте про афар и его воможности.
                        Ответить
                        • OlDi
                          OlDi АВТОР
                          SortoVaritu 15 ноя 13
                          читаю, с каждого курса не более 4-х ракет на подлете, залп яхонта или калибра, да и оникса, 6-8 штук в стае, если с одной лодки. рядом, в десяткам метров одна от другой... с одной антенным может работать исключительно ОДНА система, чтоб задействовать другую систему на этой же антенне другую систему надо сперва отключить! Или дать им независимые антенны!
                          Ответить
                          • S
                            Колько приемопередатч ктв имеетрлс с афар и на каких частотаз онимогу работать? Каа интересно ваш теьефон ра.отает с одной антенной и на разных частотах и с ражны и си темами?
                            Ответить
                            • OlDi
                              OlDi АВТОР
                              SortoVaritu 15 ноя 13
                              частоты у них одни, просто тот же телефон ВЫБИРАЕТ что это за частоты и именно на них работает, причем на ОДНОЙ, устойчивой, по понижению. И потому телефон дампс не рапотает с джиэсэм... учите мат часть и физику, пригодится! Более того, у каждой антенны есть КСВ и качество и она работает на ОДНОЙ частоте с нормальным КСВ, а на других частотах работа будет мало или не эффективна!
                              Ответить
                              • S
                                Ну так вот можете обьяснить мне телеком инженеру, как телефон с одной антенной работает на частотах 900 и 1800 мегагерц. Более того вам скажу — телефон постоянно меняет частоты. Более того мы с ва и вбвте в тдном месте можем говорить по телефону на одной частоте.
                                Ответить
                                • OlDi
                                  OlDi АВТОР
                                  SortoVaritu 15 ноя 13
                                  ну вот опять набор обслуги по объявлениям и без образования:) Работает он или на 900 или на 1800, и соответственно антена идет как половинка или четверть... вы хоть раз КСВ на антенне настраивали, график гармоник помните? а говорим мы с вами через базовую станцию, потому у вас может быть вообще дампс, а у меня транк:)
                                  Ответить
                                  • S
                                    Опа. Оказывается можно с одной антенной работать на разных частотах. Только телефон не работает на Одной частоте... он ихпостоянно меняет. Во вторых как мы с вами находясь в одном месте можем разговаривать на одной частоте и не мешать друг другу?
                                    Ответить
                                    • OlDi
                                      OlDi АВТОР
                                      SortoVaritu 15 ноя 13
                                      опять бред школьника недоучки... вот до чего ЕГЭ доводит...невдомек "телеком инженерам", что такое пакетные передачи, что такое полоса пропускания:) логика телефона построена на том, что он выбирает сам (или его пользователь, если хочет) по соотношению мощности сигнала и помех частоту из предлагаемых, 3-4-х. И антенна настроена на ОДНУ частоту оптимально, а все остальные частоты идут с повышенным КСВ. Для телефонов и кучи базовых станций это не принципиально. А вот где базовых станций мало разница между аппаратами и антеннами очень даже видна, когда в одном и том же месте с одним и тем же оператором один говорит без проблем, а у второго нет сети:)
                                      Ответить
                                      • S
                                        Все интереснее и интереснее. А расскажите ка мне что такое частотный план базовых станций и что такое хопинг.
                                        Ответить
                                        • OlDi
                                          OlDi АВТОР
                                          SortoVaritu 15 ноя 13
                                          ну и? для телефонов не принципиален обрыв связи и потеря базы, для противоракеты это уже провал...
                                          Ответить
                                          • S
                                            Чтл ну и? Кто тут недоучил егэ? Подсвечиваю я двумя рлс цель с разной частотой. Противоракета приняла отраженный сигнал, обработала, откорректировалпсь и так далее. Что тут не так?
                                            Ответить
                                            • OlDi
                                              OlDi АВТОР
                                              SortoVaritu 15 ноя 13
                                              двумя РЛС с одной антенны подсвечиваем?:) и той же антенной ловим, да еще несколько объектов сопровождаем-управляем, да еще ей же наблюдаем?:)
                                              Ответить
                                              • S
                                                Учите матчасть. Почитайте как работает фар и за счет чего он может сопровождать много целей. Или вы думаете что на каждую цель нужна отдельная рлс?
                                                Ответить
                                                • OlDi
                                                  OlDi АВТОР
                                                  SortoVaritu 15 ноя 13
                                                  а мужики то не знали! (с) и в ттх иджиса как раз обозначено кол-во одновременно ведомых УПРАВЛЯЕМЫХ ракет! фар сопровождать то может, только что от этого для УПРАВЛЯЕМЫХ с той же РЛС ракет? Я бы понял, что фар, как к примеру в ракетах на СУ-35 передает координаты цели в головку наведения ракеты, а та уже своими средствами ее захватывает и ведет.

                                                  Но все ракеты иджиса управляются с его системы и самостоятельно не могут вести цель!
                                                  Ответить
                                                  • S
                                                    В ттх иджиса сказано что может обстреливать до 20 целей. Фар именно это и делает. Управляет ракетами до их непосредственного сближения с целью.
                                                    Ответить
                                                    • OlDi
                                                      OlDi АВТОР
                                                      SortoVaritu 15 ноя 13
                                                      20 целей он держит в "памяти", а вот ВЕСТИ к цели он может 3, ну 5 ракет, не более. И уже после того. как они сработали вести следующие, со старта, а не "подхватывать в полете". Имено про это сказано в статье, если бы вы ее прочли:) Что как раз и принцип комплекса и ракеты уже устарели, хотя некоторые только что выпущены. И что "две большие разницы" перехват МБР на одной из ее этапов полета и ПКР, имеющие совсем другие, в сравнении с МБР скорости и маневренность!
                                                      Ответить
                                                      • S
                                                        Я вам в сотый раз повторяю вести он может до 300 целей. Обстреливать до 20. В статье написана ерунда. Количество обстреливаемых целей взято из расчета количества 62 радаров а это полная чушь.
                                                        Ответить
                                                        • OlDi
                                                          OlDi АВТОР
                                                          SortoVaritu 15 ноя 13
                                                          еще раз для дубарей без ЕГЭ — ВСЕ ракеты в схеме иджис управляются ей, на конечном этапе она ведет до 3-4 ракет к цели, еще 17-18 ракет могут стартовать с программируемым автопилотом — это схема борьбы с МБР там и простор для маневра, и скорости другие и главное все это на выстоном перехвате, когда у системы есть ВРЕМЯ — МБР летит на скоростья в несколько раз, а то десятков раз меньших, чем ПКР, более того захват целей там происходит на дистанциях в СОТНИ километров, а пуски ДО СОТНИ км! Здесь от регистрации и захвата цели до момента ее прилета в самом лучшем раскладе 20 СЕКУНД! Система просто НЕ УСПЕЕТ после промаха первых ракет перехватить управление и перенацеливать следующие ракеты, даже если они будут в воздухе — скорости противракет слишком велики !
                                                          Ответить
                                                          • S
                                                            Для школьников повторяюсь. Программирование автопилотов это и есть управление ракетой. В полете перепрограммирование рроисходит с с определенной периодичность, то есть корректировки. В же определенно не хотите это понять.
                                                            Ответить
                                                            • OlDi
                                                              OlDi АВТОР
                                                              SortoVaritu 16 ноя 13
                                                              еще раз для жертв ЕГЭ программирование автопилотов для ракет иджис это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ракет системы RIM-161 Standard Missile 3... там ей дается маршрут и его можно корректировать — времени полета хватит! Ракеты оникс, яхонт и калибр МАНЕВРИРУЮТ на конечном этапе своего полета! Потому автопилот в противоракете простив них бесполезен, шанс есть только подсветив навести на них противоракету системой наведения, или встроенной, чего на иджисовских ракетах нет, или внешней... так вот перепрограммирование на дистанции перехвата МБР — норма, на дистанциях до 20 км и скорости 4-6 махов это не реально, ведь развернуться эта ракета не может, как и маневрировать с ускорениями более, чем у ПКР! Потому после промаха первой ракеты следующая, с "автопилотом" будет где угодно в пространстве и совсем не факт, что на возможном для атаки ПКР курсе!
                                                              Ответить
                                                              • S
                                                                А кто программирует автопилот essm?
                                                                Ответить
                                                                • OlDi
                                                                  OlDi АВТОР
                                                                  SortoVaritu 16 ноя 13
                                                                  а кто сказал, что в ней есть автопилот? Это ракета для дистанций от 1.5 до 50 км...
                                                                  Ответить
                                                                  • S
                                                                    То есть ей сразу надо подсветку давать? И она на расстоянии 50 км сама наведется? Ну знаете ли... вы тут такой чуши нагородили...
                                                                    Ответить
                                                                    • OlDi
                                                                      OlDi АВТОР
                                                                      SortoVaritu 16 ноя 13
                                                                      именно, ведь ПКР есть не только сверхзвуковые. Есть и обычные, причем с запуском как с кораблей, так и с берега и самолетов! И "заточена" эта ракета как раз под такие цели, а кроме того ПЫТАЕТСЯ противостоять сверхзвуковым... не слишком удачно, потому, что по скоростям она сопоставима с ПКР типа яхонт и калибр, а не превосходит их по скорости в разы.
                                                                      Ответить
                                                                      • S
                                                                        На ней есть автопилот. Скорости сопостовимы но ей ненужно догонять ракету. Они летят на встречных ракурсах.
                                                                        Ответить
                                                                        • OlDi
                                                                          OlDi АВТОР
                                                                          SortoVaritu 16 ноя 13
                                                                          да... но вот при ее массе БЧ (50 кг) для поражения калибра, оникса или яхонта ей надо ПОПАСТЬ в ракету — подрыв вблизи для бронированной БЧ (1500 кг вес ракеты) ПКР такого класса никакого ущерба не принесет.
                                                                          Ответить
  • hot_tabych
    15 ноя 13
    Кто победит? Кашалот или акула? Все зависит от кучи факторов. Хотя АУГ это скорее синий кит под конвоем касаток. Вообще однобокие формирования и тактические единицы-одиночки в принципе могут выиграть бой но войну они не выиграют. Рейтары сминали польских уланов, рейтаров мочили татарские конные лучники, гоплиты выносили на фиг персов, варвары топорами кромсали гоплитов. Великие войны выигрывались сбалансированными армиями. Не смогли стать вундервафлей танковые армии Гудериана и Роммеля, волчата Деница и орлы Геринга. Тянули одеяльце на себя любимого. А у нас обязательный тост офицерских пьянок времен РККА и СА "За взаимодействие родов войск!"
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      hot_tabych 15 ноя 13
      здесь о чуток другой проблеме — АУГ пиндосов штука неплохая, но предназначена она исключительно для грабежа дикарей, имеющих на вооружении лишь копья да дубины... а вот если есть что сложней, типа бумеранга или пращи, то уже возникают сложности... ЗАДАЧА АУГ — прикрытие грабежа безоружного берега. Во всех остальных случая это весьма неповоротлива и весьма удобная мишень, тем более если против нее работает то. что создавалось как раз для ликвидации АУГ. И в статье как раз отмечено. то амеры за последнее время так уверовали в свою исключительность и отсутствие противодействия, что на системы противодействия просто забили...
      Ответить
  • mnk_real
    15 ноя 13
    Да они там в Пентагоне и Кремле уже надоели, давайте "скинемся лайками" чтоб таки запустили 10-20 ракет в "Иджис". Я лично готов 10-20 баксов на восстановление кораблика скинуть, кто со мной? :)
    Ответить
    • E
      mnk_real 15 ноя 13
      давай те скинмся по 100 баксов и отлично проведем вечер пятницы?
      Ответить
  • S
    15 ноя 13
    Очень странно написано. Подлодка не одна, а ракеты сбивать должен один эсминец и расчеты для одного.))))))
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      SortoVaritu 15 ноя 13
      ну два — читать не пробовал? там ясно сказано сколько ракет с одного направления может сбивать один корабль!
      Ответить
      • S
        Я прочитал. Про 3 ракеты, которые может сбивать один корабль — чушь.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          SortoVaritu 15 ноя 13
          а аргументировать? или опять на вики или сайт семь сорок в качестве доказательства сошлетесь?
          Ответить
          • S
            А какие у вас аргументы? Что SPG-62 всего 3 штуки? А про логику их работы вы не забыли почитать? Она наводит ракеты только на конечном участке. Ничто не мешает за ракетой которую она наводит лететь другим ракетам. И SPG-62 переключится на наведение следующей, но она уже будет находиться в полете на конечном участке.

            Ракеты, выпущенные подлодкой тоже не летят все ряд, а друг за дружкой. Таким образом Иджис выбирает наиболее опасные цели, то есть наиболее близкие и сбивает их по порядку. Для того, что бы его нехватило надо уж очень много ракет.
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              SortoVaritu 15 ноя 13
              у калибра есть залповый пуск... более того, особенность калибра, да и даже "яхонтов" — работа "в стае", когда ракеты обмениваются данными по атаке и после поражения главной цели захватывают другие по значимости. Более того после старта и калибры и даже яхонты идут не "одна за другой" — в линию, а веером и это при пуске с одной лодки, а вот при залповом пуске с нескольких это уже несколько вееров.
              Ответить
              • S
                При больших расстояниях это будет примерно линия. При залповом пуске я не думаю, что выпускают сразу все 24 ракеты.

                Про захват целей — это никак не влияет на возможность их сбить.

                В любом случае. Один эсминец может одновременно перехватить 18-20 целей.
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  SortoVaritu 15 ноя 13
                  может перехватить — это выпуск ракет без перезарядки контейнера с противоракетами! Захват цели и ее ведение — разные вещи, более того цель приходит на 3-5 махах, и идут не в линию, а веером, т.к. даже яхонты после старта выстраиваются веером и так идут на боевом курсе до самого момента атаки. И потому залпы по 6-8 ракет как раз и создают несколько вееров.
                  Ответить
                  • S
                    И что? Подлодка имеет всего 24 ракеты. Если стреляет залпами по 8 ракет то даже один эсминец может их перехватить. Потом следующие 8.
                    Ответить
                    • OlDi
                      OlDi АВТОР
                      SortoVaritu 15 ноя 13
                      при условии, что это залп с курса когда хотя бы ДВЕ его антенны, курсовая и борт, к примеру, смотрят в сторону пуска... а так не более 4-х с коэффициентом 0,6 вероятности сбить...
                      Ответить
                      • S
                        Одна подлодка способна сделать пуск с одного курса.все ракеты будут находиться в пределах угла в 45 градусов.anspy-1 Видит 8 ракет и выстреливает до 18 противорает одна за одной. Малая рлс подсче,ивает цель на подлете для каждой ракеты по очереди. Сначала для первой до ее детонации. Затем для второй... и так далее.
                        Ответить
                        • OlDi
                          OlDi АВТОР
                          SortoVaritu 15 ноя 13
                          ЧЕТЫРЕ ракеты ведется РЛС одновременно, ракеты с иджиса СВОЕГО блока управления не имеют! Потому если залп калибра с "неудобного угла" — работает одна антенна, то на 8-12 ракет калибр 4 противоракеты, сами ракеты иджиса УПРАВЛЯЮТСЯ с РЛС и просто так не летят! За то ВРЕМЯ, что первые 4 ракеты отработают пройдет как раз столько. чтоб следующий пуск уже опоздал. Потому те же европейц и японеры уже перешли на ракет с головками самонаведения.
                          Ответить
                          • S
                            Что мешает запустить больше 4 ракет? К примеру 20. Я вам тысячу раз повторяю одно и то же. А вы вме равно про 4 ракеты.
                            Ответить
                            • OlDi
                              OlDi АВТОР
                              SortoVaritu 15 ноя 13
                              да запустить то не мешает, вопрос что будет теми ракетами УПРАВЛЯТЬ? ведь вся фишка иджиса что именно он управляет той ракетой! И если 4, ну 5 каналов управления ракетами заняты, то все остальные чем будут вестись?:) Ведь время от старта и до поражения цели там в пределах 15, в самом вкусном случае 20 секунд! И даже если представить. что стартуют они все вместе 20 штук, залпом, 5 ведет иджис на цель. а остальные что? парят в воздухе как шарики? или летят в том направлении ожидая когда их "подхватит" управляющий луч?:)
                              Ответить
                              • S
                                О... уже 5 стало. Откуда цифры?? Я вот говорю что 20 может управлять. На конечных этапах подсветил для каждой цель.
                                Ответить
                                • OlDi
                                  OlDi АВТОР
                                  SortoVaritu 15 ноя 13
                                  «Иджис» даже в теории не способен обеспечить одновременный обстрел сотни воздушных целей.

                                  Многофункциональная РЛС AN/SPY-1 способна программировать автопилоты до 18 зенитных ракет на маршевом участке траектории и вести одновременный обстрел до 3 воздушных целей — по числу радаров подсветки AN/SPG-62.

                                  Воздушных целей!!! МБР к примеру, с совершенно другой скоростью полета и дистанцией! Более того, фар ВОЗДУШНЫЕ цели засекает не за 20 км., а за пару сотен! И там можно позволить роскошь программировать зенитную ракету и уже в полете ее корректировать после промаха первой!

                                  Здесь дистанция "револьверного выстрела"! и времени на "подхват" новой ракеты не будет
                                  Ответить
                                  • S
                                    Вы опять слились на промахи. Еще раз говорю что промах актуален для любой системы. Мы говорим о том сколькими ракетами одновременно может управлять иджис. В статье это вычислили простым полсчетом 62 радаров что является чушью. Во вторых вы собрались сражаться против 10 эсминцев. Что то как то не получается как в статье написано.
                                    Ответить
                                    • OlDi
                                      OlDi АВТОР
                                      SortoVaritu 16 ноя 13
                                      для начала прочтите о КАКИХ ракетах идет речь! Или вы собрались бить ониксы и яхонты с калибрами той же ракетой, что бьет спутники на орбите?:)
                                      Ответить
  • muz_bez
    15 ноя 13
    Хорошая статья! Ура, здесь пиндосов минусуют! Я рад, достали госдеповцы.
    Ответить
  • B
    15 ноя 13
    Из статьи я понял одно, во время обнаружения АУГ, наведения, запуска ракеты, у россии будет плащ-неведимка из тридевятого царства...
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      bigi_613 15 ноя 13
      а читать статью не пробовал или буквы незнакомые? там ясно сказано про подводные лодки, а их обнаружение для АУГ больша проблема, да и пуски за горизонтом до 35 и более километров с точки зрения физики уже расписаны...
      Ответить
    • O
      bigi_613 15 ноя 13
      вот оно знаменитое пендосовкое образование , читаем текст статьи через строку или по диагонали
      Ответить
  • O
    15 ноя 13
    -Кто победит, США или Россия?

    -Израиль уже победил обоих.
    Ответить
  • sdmitry2003
    15 ноя 13
    Не повторяйте красивые глупости.

    Один говорит — 2x2=6

    Второй — 2x2=4

    Истина как всегда посередине, ога.
    Ответить
  • K
    15 ноя 13
    Мдя... Спор двух дошкольников на тему: "то сильнее, Супермен или Человек-паук". Рассуждать можно годами, но реальный способ установить истину существует лишь один — реальный бой с теми самыми подлодками, эсминцами, ракетами, иджисами и иже с ними.
    Ответить
    • E
      kalessin72 15 ноя 13
      да взяли бы и захерачили детматч между собой без привлечения мирного населения, типа там на полигонах и не всей бандой, а скажем по сценарию как на учениях, типа русские алкаши против американских жиртрестов...
      Ответить
full image