Ну поставят все счётчики, введут соцнорму на воду (вопрос уже практически решён). Дальше — соцнормы на тепло... Ну и, наверное, на воздух соцнормы не за горами...
В подъезде должен быть стальной шкаф с замком, а в стальном шкафу — принадлежащий компании счетчик. Квартировладелец не платит за газ — газовщик поворачивает ручку и вуаля.
А у вас внутри квартир находится не принадлежащее вам имущество (общедомовые стояки). Отсюда и все проблемы, кстати.
Да не скажите, эти общедомовые стояки мы, например, за свои деньги ставили, так что нам еще за то, что по этим трубам течет, доплачивать за аренду надо...
На западе эта проблема давно решена. Там владелец счетчика — не важно, компания или хозяин дома — не даст его просто так своровать. Всюду замки и решетки. Ну и естественно, все услуги оказываются только на основании совершенно четкого договора.
(Разгильдяйство и там есть, конечно, но пока скорее как исключение).
А у нас всеобщее разгильдяйство возведено в норму жизни.
Типа, гордиться будем, что в стране столько воров, что их и ловить уже некому? Тогда да — капиталистические законы в такой стране и не будут работать. Только законы "зоны" или концлагеря.
Вообще же, у нас в городе, например, счетчики давно уже не воруют. Была эпидемия в 1990-х но как-то сама собой кончилась. У меня электросчетчик стоит на лестничной клетке (даже без замка, между прочим).
Чтобы просто получить показания — достаточно письменного заявления в компанию.
Они обязаны письменно вам ответить (сообщить показания приборов с подписью и печатью организации).
А ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья) может либо включить в договор пункт о проверке приборов членами ТСЖ, либо снимать показания самостоятельно (поскольку счетчики физически находятся на территории, управляемой ТСЖ, и следовательно, не допустить членов ТСЖ к экрану счетчика компания не может), разве что в закрытом сейфе его установит.
можно создать комиссию жильцов... хоть из одного человека... и обязаны сводить и показать...
но есть другой способ... правда не везде. — обычно счётчики подключены к сотовой сети, через модем и, зная номер телефона и буковку запроса (в паспорте на счётчик расписано), можно получить текстовую строку с данными...
А разве общедомовые территории и общедомовое оборудование находится не в совместной собственности жильцов дома? И как они могут запретить жильцам доступ к ИХ общедомовому счётчику?
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения."
Жилищный кодекс:
"Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами."
Уголовно — процессуальный кодекс:
"Статья 12. Неприкосновенность жилища
1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
2. Обыск и выемка в жилище могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса."
5 часть статьи 165:
"5. В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя или дознавателя без получения судебного решения. В этом случае следователь или дознаватель в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок, предусмотренный частью второй настоящей статьи, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 настоящего Кодекса."
Уголовный кодекс:
"Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, — наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещени
Результат довольно предсказуем — взыскание коммунальных платежей по тарифу "без счетчика". Если не заплатите добровольно — то через суд.
Вообще же, сейчас в любом договоре прописано ваше согласие пустить проверяющих. Если не пускаете — значит, договор вы нарушили, и деньгоизымающая кампания вправе наложить на вас штрафные санкции.
Неприкосновенность жилища при этом вполне сохраняется.
Можно попытаться письменно отказаться от услуг газо- и водо-снабжения.
В этом случае газовики должны поставить на трубы заглушки, и после этого вы вправе их в свой дом не пускать. Как будут выкрутчиваться водоснабженцы — не знаю. По уму — точно так же — отключение стояка и заварка труб.
В одном нашем пособии,как руководство действия в случае задержания полицией, говорится:- права ваши вам вряд ли зачитают, а вот по морде получить можете.
Ну если на даче то может быть, а так хрен редьки не слаще, без счетчика можно хоть каждый день в ванной париться. А так и не попаришься и деньги те же плачу да и счетчик, не прошло и 2 года как сломался, переустанавливал за свой счет естественно. Ну и где тут выгода.
Самоорганизуются только мошенники. Позвонили бабушке нашей, говорят придут проверять, описывать и всякую чушь. Приготовьте 300 р. Ну бабушка и поверил, да и деньги не большие, видать должны.
Поверку делали в прошлом году, по документам пару лет до следующей.
Хорошо жена с малыми дома была, когда дятько пришёл. Просила кто, откуда, куда позвонить узнать он ли.
Помялся помялся и слился куда-то.
Так что осторожнее, присматривайте за пожилыми своими родственниками.
>> В-третьих, счетчики проверяет компания, которая их устанавливает (по идее) регулярно на предмет работоспособности. Этого более чем достаточно.
Это даже лишку! Собственником приборов учёта является собственник квартиры. Он же несёт ответственность за его эксплуатацию. Он и проверяет этот счётчик (в межповерочный интервал).
Нафиг все это? Поставил счетчики — плати по ним. Не хочешь по ним или не пустил после предупреждения в хату — плати по норме. У нас вроде 180л горячей воды на фейс. Когда пришлют, тогда побегаешь и сам пригласишь. Плюс, если есть общедомовой, то разница показаний может повеситься пропорционально на проживающих без счетчиков. Готовьтесь к тому, что за змеевик платить будете отдельно, как за потраченную на обогрев энергию. У нас уже так.
На основании договора о предоставлении услуг. В идеале, там должны быть прописаны штрафы и санкции за недопуск проверяющих на объект. Не допустили = штраф через суд.
Не верю, что 180л хватает, Например, в Германии санитарная норма 2,5 куб м, я еще ни разу не расходовал меньше 2х кубов в месяц, на двоих нормально 5-6 кубов, в сезон заготовок до 8-ми.
Комментарии
В подъезде должен быть стальной шкаф с замком, а в стальном шкафу — принадлежащий компании счетчик. Квартировладелец не платит за газ — газовщик поворачивает ручку и вуаля.
А у вас внутри квартир находится не принадлежащее вам имущество (общедомовые стояки). Отсюда и все проблемы, кстати.
Заключая договор с коммунальщиками, ТСЖ дает им право пользоваться этим имуществом. То есть управляют стояками они.
"Всё вокруг народное, можно воровать".
На западе эта проблема давно решена. Там владелец счетчика — не важно, компания или хозяин дома — не даст его просто так своровать. Всюду замки и решетки. Ну и естественно, все услуги оказываются только на основании совершенно четкого договора.
(Разгильдяйство и там есть, конечно, но пока скорее как исключение).
А у нас всеобщее разгильдяйство возведено в норму жизни.
Чтобы просто получить показания — достаточно письменного заявления в компанию.
Они обязаны письменно вам ответить (сообщить показания приборов с подписью и печатью организации).
А ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья) может либо включить в договор пункт о проверке приборов членами ТСЖ, либо снимать показания самостоятельно (поскольку счетчики физически находятся на территории, управляемой ТСЖ, и следовательно, не допустить членов ТСЖ к экрану счетчика компания не может), разве что в закрытом сейфе его установит.
Псьменно можно хоть что наотвечать.
А вот именно пойти на тепловой узел и снять показания лично я имею право?
На чужую частную собственность — нет.
На общедомовую (управляемую ТСЖ) — либо через ТСЖ, либо через суд (если ТСЖ не пускает).
Общедомовые счетчики в многоквартирных домах всегда ставятся на управляемой ТСЖ территории.
но есть другой способ... правда не везде. — обычно счётчики подключены к сотовой сети, через модем и, зная номер телефона и буковку запроса (в паспорте на счётчик расписано), можно получить текстовую строку с данными...
в Иванове он показал себя сукой и пид...
и как всегда, таких на повышение
он ещё себя проявит на новой должности((((
как они зае....
"Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения."
Жилищный кодекс:
"Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами."
Уголовно — процессуальный кодекс:
"Статья 12. Неприкосновенность жилища
1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
2. Обыск и выемка в жилище могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса."
5 часть статьи 165:
"5. В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя или дознавателя без получения судебного решения. В этом случае следователь или дознаватель в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок, предусмотренный частью второй настоящей статьи, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 настоящего Кодекса."
Уголовный кодекс:
"Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, — наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещени
Результат довольно предсказуем — взыскание коммунальных платежей по тарифу "без счетчика". Если не заплатите добровольно — то через суд.
Вообще же, сейчас в любом договоре прописано ваше согласие пустить проверяющих. Если не пускаете — значит, договор вы нарушили, и деньгоизымающая кампания вправе наложить на вас штрафные санкции.
Неприкосновенность жилища при этом вполне сохраняется.
Можно попытаться письменно отказаться от услуг газо- и водо-снабжения.
В этом случае газовики должны поставить на трубы заглушки, и после этого вы вправе их в свой дом не пускать. Как будут выкрутчиваться водоснабженцы — не знаю. По уму — точно так же — отключение стояка и заварка труб.
И потом.
Они сказали, что тариф такой, я сказал что потребил столько-то.
Слово против слова.
Может мне тоже можно вламываться к ним в бухгалтерию и проверять правильность начисления?
А услуги коммунальщики вам, наверное, поставляют в благотворительных целях.
Тогда вы смело можете не платить, если в суде докажете свою правоту.
А уж не подписывал 146%.
Там вроде как Де Факто.
и глубже!
Лапша это всё на уши народу.
Станешь меньше потреблять по счётчику, больше навесят ОДН.
Поверку делали в прошлом году, по документам пару лет до следующей.
Хорошо жена с малыми дома была, когда дятько пришёл. Просила кто, откуда, куда позвонить узнать он ли.
Помялся помялся и слился куда-то.
Так что осторожнее, присматривайте за пожилыми своими родственниками.
Это даже лишку! Собственником приборов учёта является собственник квартиры. Он же несёт ответственность за его эксплуатацию. Он и проверяет этот счётчик (в межповерочный интервал).
Им же надо проверить целостность пломб — тут мобильник никак не поможет.
А на основании чего я ОБЯЗАН их пускать?