-
-
28 окт 13Вы про какой капитализм в статье рассуждаете? Про Британский или Норвежский, а может Швейцарский. Если про них, то поверьте Маркс ошибался, на счёт этих стран. Там всё хорошо, даже отлично, а зарплаты, закачаетесь, какие прекрасные там зарплаты. Кстати, Маркс ещё тот любитель Россиии был. А вот после СССР в феодальной России, как то всё плохо. Или вы про феодализм рассуждаете? Феодализм он был до любого социализма, так что тут вас могу поздравить, вы абсолютно правы.-
-
29 окт 13Да не, всё понял как нужно. При капитализме, настоящем, всё ок, и зарплата и соц гарантии, и тренажерные залы и сауны, и доктор и т.д. Скажу больше, что до революции в России, не всё гладко конечно было. Но при некоторых заводах построенных буржуями-капиталистами, были представьте театры, врачебные кабинеты и всё это бесплатно. Квалифицированный рабочий мог спокойно содержать семью из пяти человек, один. Конвейер придумал Форд, с тех лет особо ничего не изменилось. Появились полностью роботизированные линии, но ручного труда ещё очень много. Хороший капиталист заинтересован в хорошем работнике, и пытается создавать для него все условия для хорошей работы. Что мы и видим в настоящих кап странах, повторюсь в настоящих. Более лучшей системы, человечество, пока не придумало.
-
-
-
29 окт 13Ну да, буржуев нифига неустраивало законодательство РИ.
В большие церковные праздники и воскресенье трудиться низя;
частное соглашение (договор) работодатель обязан исполнять от и до, иначе такие штрафы, а то турма;
детей только полдня можно на работах использовать, а платить полный заработок;
жильем надо заводчан обеспечивать;
налоги опять таки сплошь прямые, фиг упильнешь.
В общем, с точки зрения буржуев сплошная несправедливость.
-
-
-
-
-
28 окт 13У молодых людей, тем не менее чаще всего возникает вопрос: "Но ведь американские рабочие все-таки получают зарплату больше чем в России и даже чем в СССР?
Только забывают о том что в СССР не все блага распределялись через зарплату: бесплатная медицина-образование-жильё, лекарства-продукты- санаторные путёвки по цене ниже себестоимости(датировались государством)... Так что в СССР реальные блага для трудящихся во много раз превышали США-
C28 окт 13нет, не забывают , а помнят, что беспльтное жильё для большинства населения было комнатой в семейной общаге, где дети успевали вырасти пока семья не получала квартиру в "досрочно" сданной высотке или хрущёвке . а досрочно означало, что квартиру надо было сразу ремонтировать .
что бесплатная медицина и означала бесплатное лечение, районных врачей знавших только диагноз ОРЗ и тараканов в операционных, а те , кто хотел вылечиться рвались заплатить любой медсестре , лишь бы ухаживала
что путёвку надо было выпрашивать в профкоме, и вероятность её получить опять же зависела от связей.
ну и т.д.
а реальные блага примерно соответствовали уровню бедняков в тех же США.-
V28 окт 13А счас прям рай — пятикомнатную квартиру может купить любой дворник, в каждой квартире — евроремонт, врачи квалифицированны и доступны, путевки рачительные капиталисты выдают всем своим работникам, и.т.д. :-)
А что дети бедняков в США тоже занимаются в бесплатных авиамодельных кружках и студиях бальных танцев? :-) Поступают бесплатно в престижные вузы и престижные школы? :-)-
C29 окт 13ну так получается что для того дворника ничего по сути не изменилось, как был нищетой так и остался. а для инженера? в смысле не протиральщика штанов, а такого которым капиталист дорожит? ему путёвку по расределению выдавать не надо — сам купит
насчёт стоимости образования в США не в курсе, а в капиталистической Европе например образование бесплатное и в вузах и школах.
и кружки стоят строго символически . конецно не авиамодельные — там материалы дорогие. у нас то я помню руководитель говорил родителям чтобы приносили, украв с родных заводов, а капиталисты такого не потерпят.-
S29 окт 13Я инженер, зарплата 17тыс. И ненадо тут трындеть про заинтересованность рабовладельцами в инженерах. Нужны только проекты, расчеты, но не инженеры как люди. Вообще у меня есть соображения, что в моем поколении (рожденных в начале 80ых) инженеры вымрут как вид. Сейчас как смотрю одни психологи, дизайнеры и юристы. А работать то кто будет? Об этом кто нибудь думал вообще? Кто у токарного станка стоять будет?
-
C29 окт 13я не знаю уровня зарплат в вашем районе, но вы не задумавались, почемуи в капиталистической германии зарплата для инженера в 4000 € является стартовой? в переводе на рубли это 160 000? почемувы себя так дёшево цените? или зарплата соответствует уровню цен у вас?
а претенденты за токарный станок будут всегда, как те кому учиться лень.
ну а если психологам и дизайнерам кто-то платит видимо они кому-то нужны-
S29 окт 13Живу в Якутске, хлеб к примеру стоит почти 40, литр 95го стоит 40, пачка красного бонда 44. Приезжай, поголодаем на пару. Кстати о токарных станках, забавно то как "претенденты за токарный станок будут всегда, как те кому учиться лен" — вы токаря вообще живьем видели? Чтобы работать на токарном станке нужно знать очень немало, это вам не по судам бегать да бумагу марать. И дело тут не в том что я себя дешево ценю, а в том что так меня ценит мое государство и рабовладельцы. Самое забавное, в меяц я делаю вещи которые могут стоить несколько миллионов, а получаю 17тыс. Вот обьясните мне, почему Миллер получает в месяц 60млн рублей, а водитель в газпроме получает 50тыс? Газ принадлежит одинаково и Миллиеру, и водителю — он народный, а разница в зарплате сами видите какая. Мой директор получает 150тыс+всякие премии, бонусы и тд. Каждый должен получать пропорционально своей производительности, исключительно тогда мы будем жить нормально, а всякие бестолочи типа психологов да дизайнеров вымрут сами по себе. Абсолютно бесполезный, гигантский балласт.
-
V29 окт 13Стесняюсь спросить — а кто у вас туалеты будет убирать, если все пойдут в психологи, дизайнеры и инженеры?
Вы не пробовали обойтись без продавца в магазине, нянечки в детсаду или у вас же дома, уборщицы в вашем офисе?
Или они ленивые нелюди и недостойны внимания?
И насчет лени — вы тоже не Эйнштейн наверняка, не Стив Джобс и не Тимирязев. Значит лентяй? Или все-таки способности человека определяются и генетикой тоже, и человек совсем не виноват, если особенности его мозга не позволяют ему стать гениальным инженером?
-
-
-
V29 окт 13Только вот за жилье и за еду при "бесплатном образовании в Европе" все еще надо платить :-)
Да и наиболее востребованные вузы в тех же "бесплатнообразовательных" Франции и Германии все еще платны.
Насчет кружков и вашего руководителя позабавило — вот так прямым текстом и говорил — скажите родителям, чтобы украли с завода? Врать вы любите, батенька :-)-
C29 окт 13> Только вот за жилье и за еду при "бесплатном образовании в Европе" все еще надо платить :-)
более того платить за них надо во всём мире, ну может кроме джунглей
>Да и наиболее востребованные вузы в тех же "бесплатнообразовательных" Франции и Германии все еще платны.
за францию не знаю , в германии все вузы бесплатные, кроме заочных.
платится если вообще 500€/семестр . да и то малоимушие студенты от этой оплаты освобождены
>Насчет кружков и вашего руководителя позабавило — вот так прямым текстом и говорил — скажите родителям, чтобы украли с завода? Врать вы любите, батенька :-)
на советском языке это звучало "принесите" а принести дюраль, шпон, рейки можно было только украв. в магазине они не продавались-
-
V29 окт 13Вообще-то когда я учился мне еще и стипендию приплачивали, а общага на год как сейчас помню стоила 7 р. 50 к. При стипендии в 40 р. в месяц :-)
Замер в благоговении, что "малоимущие от этой платы освобождены" :-)
Что значит страна истинной демократии!
Не то, что в проклятом совке, где от такой платы не освобождали, потому что ее вообще не было. Нигде :-)
Ты же именно с СССР сравнивал? :-)
Ну то есть за руководителя кружка ты домыслил в меру своих сегодняшних представлений об ужасном советском прошлом. Как и ожидалось :-)
-
-
-
-
-
28 окт 13Попробуйте сейчас приобрести квартирку.
И расплатиться за нее до того, как "склеите ласты" и долги лягут на Ваших детей.
А если вдруг, потеряете работу, то останетесь и без квартиры и накоплений.
И сейчас, купив квартиру, если конечно это не "бизьнесь-аппартаменты", приходится делать ремонт. И покупать вообще ВСЕ. Начиная от входной двери и до "толчка" и ванны.
Ныне медицина платная. Но это не значит, что Вас вылечат. Даже за деньги. И прежде, чем найдете хотя-бы нормального врача, если не откинете "коньки", то явно сильно победнеете.
И совсем не завидую (тьфу-тьфу), если купили в ипотеку квартиру, да еще и серьезно заболели. -
29 окт 13Ну не знаю как у вас ,а у нас путевки получали по очереди. А квартиру мой папа получил, когда пошел работать в строительную контору. Ему было 32. А сейчас мой сын сидит рядом с родственниками в одной 2-шке с женой и даже о детях не думает.
Так как квартиру купить нереально, разве что своровать. И дядя работая на заводе получил от завода же квартиру, и все по очереди. А теперь куда идти? Работяга с 30 тыс. может только смотреть на заборы элитных домов.
А по поводу медицины тоже где как, похоже вам не повезло. А мне лично лечили зубы гораздо лучше, чем сейчас за деньги. И операции делали на достаточно высоком уровне, а не так как сейчас, то ли выживешь то ли нет. Дипломы то куплены.
Так что не надо свой личный взгляд всем навязывать. У многих были свои истории.-
V29 окт 13Ну насчет зубов вы несколько преувеличили, все же 20 лет техника и материалы в стоматологии на месте не стояли. Другое дело квалификация самих врачей опустилась ниже плинтуса, причем дороговизна врача уже нисколько не отражает его степень компетенции. Вот и ищем либо кого постарше, кто еще это "проклятое совковое" образование получил, либо совсем редкие исключения среди молодых, которые все-таки научились лечить людей.
-
-
C29 окт 13как вспомню советские бормашины становится страшно.
а в строительных конторах действительно легче было получить квартиру, они забирали себе 5% от строящегося фонда. но то что дали квартиру сразу тоже не верю.
работал бы он не в строительной конторе, а на заводе, жили бы выв семейном общежитии очень долго в очереди, лет 15-
V29 окт 13У меня мама почвоведом работала, то есть вроде не партийная элита, не торговля и не строительная контора.
Жили в частном доме, выданном институтом, у черта на куличках, но тем не менее, лет через 6 переехали в квартиру в центре, выданном опять же институтом.
Что мама делала не так?
Каких-то специфических связей в руководстве института тоже не имела, так чтобы лишний раз ее имя не трепали разными предположениями.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe