Вы про какой капитализм в статье рассуждаете? Про Британский или Норвежский, а может Швейцарский. Если про них, то поверьте Маркс ошибался, на счёт этих стран. Там всё хорошо, даже отлично, а зарплаты, закачаетесь, какие прекрасные там зарплаты. Кстати, Маркс ещё тот любитель Россиии был. А вот после СССР в феодальной России, как то всё плохо. Или вы про феодализм рассуждаете? Феодализм он был до любого социализма, так что тут вас могу поздравить, вы абсолютно правы.
Да не, всё понял как нужно. При капитализме, настоящем, всё ок, и зарплата и соц гарантии, и тренажерные залы и сауны, и доктор и т.д. Скажу больше, что до революции в России, не всё гладко конечно было. Но при некоторых заводах построенных буржуями-капиталистами, были представьте театры, врачебные кабинеты и всё это бесплатно. Квалифицированный рабочий мог спокойно содержать семью из пяти человек, один. Конвейер придумал Форд, с тех лет особо ничего не изменилось. Появились полностью роботизированные линии, но ручного труда ещё очень много. Хороший капиталист заинтересован в хорошем работнике, и пытается создавать для него все условия для хорошей работы. Что мы и видим в настоящих кап странах, повторюсь в настоящих. Более лучшей системы, человечество, пока не придумало.
У молодых людей, тем не менее чаще всего возникает вопрос: "Но ведь американские рабочие все-таки получают зарплату больше чем в России и даже чем в СССР?
Только забывают о том что в СССР не все блага распределялись через зарплату: бесплатная медицина-образование-жильё, лекарства-продукты- санаторные путёвки по цене ниже себестоимости(датировались государством)... Так что в СССР реальные блага для трудящихся во много раз превышали США
нет, не забывают , а помнят, что беспльтное жильё для большинства населения было комнатой в семейной общаге, где дети успевали вырасти пока семья не получала квартиру в "досрочно" сданной высотке или хрущёвке . а досрочно означало, что квартиру надо было сразу ремонтировать .
что бесплатная медицина и означала бесплатное лечение, районных врачей знавших только диагноз ОРЗ и тараканов в операционных, а те , кто хотел вылечиться рвались заплатить любой медсестре , лишь бы ухаживала
что путёвку надо было выпрашивать в профкоме, и вероятность её получить опять же зависела от связей.
ну и т.д.
а реальные блага примерно соответствовали уровню бедняков в тех же США.
А счас прям рай — пятикомнатную квартиру может купить любой дворник, в каждой квартире — евроремонт, врачи квалифицированны и доступны, путевки рачительные капиталисты выдают всем своим работникам, и.т.д. :-)
А что дети бедняков в США тоже занимаются в бесплатных авиамодельных кружках и студиях бальных танцев? :-) Поступают бесплатно в престижные вузы и престижные школы? :-)
ну так получается что для того дворника ничего по сути не изменилось, как был нищетой так и остался. а для инженера? в смысле не протиральщика штанов, а такого которым капиталист дорожит? ему путёвку по расределению выдавать не надо — сам купит
насчёт стоимости образования в США не в курсе, а в капиталистической Европе например образование бесплатное и в вузах и школах.
и кружки стоят строго символически . конецно не авиамодельные — там материалы дорогие. у нас то я помню руководитель говорил родителям чтобы приносили, украв с родных заводов, а капиталисты такого не потерпят.
Я инженер, зарплата 17тыс. И ненадо тут трындеть про заинтересованность рабовладельцами в инженерах. Нужны только проекты, расчеты, но не инженеры как люди. Вообще у меня есть соображения, что в моем поколении (рожденных в начале 80ых) инженеры вымрут как вид. Сейчас как смотрю одни психологи, дизайнеры и юристы. А работать то кто будет? Об этом кто нибудь думал вообще? Кто у токарного станка стоять будет?
я не знаю уровня зарплат в вашем районе, но вы не задумавались, почемуи в капиталистической германии зарплата для инженера в 4000 € является стартовой? в переводе на рубли это 160 000? почемувы себя так дёшево цените? или зарплата соответствует уровню цен у вас?
а претенденты за токарный станок будут всегда, как те кому учиться лень.
ну а если психологам и дизайнерам кто-то платит видимо они кому-то нужны
Живу в Якутске, хлеб к примеру стоит почти 40, литр 95го стоит 40, пачка красного бонда 44. Приезжай, поголодаем на пару. Кстати о токарных станках, забавно то как "претенденты за токарный станок будут всегда, как те кому учиться лен" — вы токаря вообще живьем видели? Чтобы работать на токарном станке нужно знать очень немало, это вам не по судам бегать да бумагу марать. И дело тут не в том что я себя дешево ценю, а в том что так меня ценит мое государство и рабовладельцы. Самое забавное, в меяц я делаю вещи которые могут стоить несколько миллионов, а получаю 17тыс. Вот обьясните мне, почему Миллер получает в месяц 60млн рублей, а водитель в газпроме получает 50тыс? Газ принадлежит одинаково и Миллиеру, и водителю — он народный, а разница в зарплате сами видите какая. Мой директор получает 150тыс+всякие премии, бонусы и тд. Каждый должен получать пропорционально своей производительности, исключительно тогда мы будем жить нормально, а всякие бестолочи типа психологов да дизайнеров вымрут сами по себе. Абсолютно бесполезный, гигантский балласт.
Стесняюсь спросить — а кто у вас туалеты будет убирать, если все пойдут в психологи, дизайнеры и инженеры?
Вы не пробовали обойтись без продавца в магазине, нянечки в детсаду или у вас же дома, уборщицы в вашем офисе?
Или они ленивые нелюди и недостойны внимания?
И насчет лени — вы тоже не Эйнштейн наверняка, не Стив Джобс и не Тимирязев. Значит лентяй? Или все-таки способности человека определяются и генетикой тоже, и человек совсем не виноват, если особенности его мозга не позволяют ему стать гениальным инженером?
Только вот за жилье и за еду при "бесплатном образовании в Европе" все еще надо платить :-)
Да и наиболее востребованные вузы в тех же "бесплатнообразовательных" Франции и Германии все еще платны.
Насчет кружков и вашего руководителя позабавило — вот так прямым текстом и говорил — скажите родителям, чтобы украли с завода? Врать вы любите, батенька :-)
> Только вот за жилье и за еду при "бесплатном образовании в Европе" все еще надо платить :-)
более того платить за них надо во всём мире, ну может кроме джунглей
>Да и наиболее востребованные вузы в тех же "бесплатнообразовательных" Франции и Германии все еще платны.
за францию не знаю , в германии все вузы бесплатные, кроме заочных.
платится если вообще 500€/семестр . да и то малоимушие студенты от этой оплаты освобождены
>Насчет кружков и вашего руководителя позабавило — вот так прямым текстом и говорил — скажите родителям, чтобы украли с завода? Врать вы любите, батенька :-)
на советском языке это звучало "принесите" а принести дюраль, шпон, рейки можно было только украв. в магазине они не продавались
Практически в любом крупном городе были магазины, где продавали все возможные пром. отходы. В том числе дюраль, шпон, рейки и т.п. Назывались подобные магазины "Сделай сам", "Умелец", "Юный техник", "Пионер"....
И расплатиться за нее до того, как "склеите ласты" и долги лягут на Ваших детей.
А если вдруг, потеряете работу, то останетесь и без квартиры и накоплений.
И сейчас, купив квартиру, если конечно это не "бизьнесь-аппартаменты", приходится делать ремонт. И покупать вообще ВСЕ. Начиная от входной двери и до "толчка" и ванны.
Ныне медицина платная. Но это не значит, что Вас вылечат. Даже за деньги. И прежде, чем найдете хотя-бы нормального врача, если не откинете "коньки", то явно сильно победнеете.
И совсем не завидую (тьфу-тьфу), если купили в ипотеку квартиру, да еще и серьезно заболели.
Ну не знаю как у вас ,а у нас путевки получали по очереди. А квартиру мой папа получил, когда пошел работать в строительную контору. Ему было 32. А сейчас мой сын сидит рядом с родственниками в одной 2-шке с женой и даже о детях не думает.
Так как квартиру купить нереально, разве что своровать. И дядя работая на заводе получил от завода же квартиру, и все по очереди. А теперь куда идти? Работяга с 30 тыс. может только смотреть на заборы элитных домов.
А по поводу медицины тоже где как, похоже вам не повезло. А мне лично лечили зубы гораздо лучше, чем сейчас за деньги. И операции делали на достаточно высоком уровне, а не так как сейчас, то ли выживешь то ли нет. Дипломы то куплены.
Так что не надо свой личный взгляд всем навязывать. У многих были свои истории.
Ну насчет зубов вы несколько преувеличили, все же 20 лет техника и материалы в стоматологии на месте не стояли. Другое дело квалификация самих врачей опустилась ниже плинтуса, причем дороговизна врача уже нисколько не отражает его степень компетенции. Вот и ищем либо кого постарше, кто еще это "проклятое совковое" образование получил, либо совсем редкие исключения среди молодых, которые все-таки научились лечить людей.
как вспомню советские бормашины становится страшно.
а в строительных конторах действительно легче было получить квартиру, они забирали себе 5% от строящегося фонда. но то что дали квартиру сразу тоже не верю.
работал бы он не в строительной конторе, а на заводе, жили бы выв семейном общежитии очень долго в очереди, лет 15
У меня мама почвоведом работала, то есть вроде не партийная элита, не торговля и не строительная контора.
Жили в частном доме, выданном институтом, у черта на куличках, но тем не менее, лет через 6 переехали в квартиру в центре, выданном опять же институтом.
Что мама делала не так?
Каких-то специфических связей в руководстве института тоже не имела, так чтобы лишний раз ее имя не трепали разными предположениями.
Хорошо написано, доходчиво и понятно. Новая система рабства, завуалированное, хитрое, типа ты не раб. В пиндосии всё это активно подкрепляется сказкой — работай как черт и ты может быть станешь очень крутым (весь голливуд работает на эту фантазию).
Интересно кроме болтовни Маркса, где подтверждения что мысли у него были правильные. Это называется утопия. Маркса пришлось изучать, очень жаль напрасно потраченного времени в институте на глупые измышления утописта.
Комментарии
Напомню, первая революция в РИ, была буржуазная — те буржуев царизм не устраивал... :)
В большие церковные праздники и воскресенье трудиться низя;
частное соглашение (договор) работодатель обязан исполнять от и до, иначе такие штрафы, а то турма;
детей только полдня можно на работах использовать, а платить полный заработок;
жильем надо заводчан обеспечивать;
налоги опять таки сплошь прямые, фиг упильнешь.
В общем, с точки зрения буржуев сплошная несправедливость.
Только забывают о том что в СССР не все блага распределялись через зарплату: бесплатная медицина-образование-жильё, лекарства-продукты- санаторные путёвки по цене ниже себестоимости(датировались государством)... Так что в СССР реальные блага для трудящихся во много раз превышали США
что бесплатная медицина и означала бесплатное лечение, районных врачей знавших только диагноз ОРЗ и тараканов в операционных, а те , кто хотел вылечиться рвались заплатить любой медсестре , лишь бы ухаживала
что путёвку надо было выпрашивать в профкоме, и вероятность её получить опять же зависела от связей.
ну и т.д.
а реальные блага примерно соответствовали уровню бедняков в тех же США.
А что дети бедняков в США тоже занимаются в бесплатных авиамодельных кружках и студиях бальных танцев? :-) Поступают бесплатно в престижные вузы и престижные школы? :-)
насчёт стоимости образования в США не в курсе, а в капиталистической Европе например образование бесплатное и в вузах и школах.
и кружки стоят строго символически . конецно не авиамодельные — там материалы дорогие. у нас то я помню руководитель говорил родителям чтобы приносили, украв с родных заводов, а капиталисты такого не потерпят.
а претенденты за токарный станок будут всегда, как те кому учиться лень.
ну а если психологам и дизайнерам кто-то платит видимо они кому-то нужны
В Королеве искали спеца на обрабатывающий центр с ЧПУ. Оклад от 120 тыр., не нашли.
shoottalt, ты полемизируешь с ребенком, который кроме голубого барабана в жизни ничего не видел.
Вы не пробовали обойтись без продавца в магазине, нянечки в детсаду или у вас же дома, уборщицы в вашем офисе?
Или они ленивые нелюди и недостойны внимания?
И насчет лени — вы тоже не Эйнштейн наверняка, не Стив Джобс и не Тимирязев. Значит лентяй? Или все-таки способности человека определяются и генетикой тоже, и человек совсем не виноват, если особенности его мозга не позволяют ему стать гениальным инженером?
Да и наиболее востребованные вузы в тех же "бесплатнообразовательных" Франции и Германии все еще платны.
Насчет кружков и вашего руководителя позабавило — вот так прямым текстом и говорил — скажите родителям, чтобы украли с завода? Врать вы любите, батенька :-)
более того платить за них надо во всём мире, ну может кроме джунглей
>Да и наиболее востребованные вузы в тех же "бесплатнообразовательных" Франции и Германии все еще платны.
за францию не знаю , в германии все вузы бесплатные, кроме заочных.
платится если вообще 500€/семестр . да и то малоимушие студенты от этой оплаты освобождены
>Насчет кружков и вашего руководителя позабавило — вот так прямым текстом и говорил — скажите родителям, чтобы украли с завода? Врать вы любите, батенька :-)
на советском языке это звучало "принесите" а принести дюраль, шпон, рейки можно было только украв. в магазине они не продавались
Практически в любом крупном городе были магазины, где продавали все возможные пром. отходы. В том числе дюраль, шпон, рейки и т.п. Назывались подобные магазины "Сделай сам", "Умелец", "Юный техник", "Пионер"....
Я помню на радиосвалке постоянно что-нибудь полезное находил.
Но некоторым разумеется ничего кроме "украсть" в голову не приходит :-)
Замер в благоговении, что "малоимущие от этой платы освобождены" :-)
Что значит страна истинной демократии!
Не то, что в проклятом совке, где от такой платы не освобождали, потому что ее вообще не было. Нигде :-)
Ты же именно с СССР сравнивал? :-)
Ну то есть за руководителя кружка ты домыслил в меру своих сегодняшних представлений об ужасном советском прошлом. Как и ожидалось :-)
И расплатиться за нее до того, как "склеите ласты" и долги лягут на Ваших детей.
А если вдруг, потеряете работу, то останетесь и без квартиры и накоплений.
И сейчас, купив квартиру, если конечно это не "бизьнесь-аппартаменты", приходится делать ремонт. И покупать вообще ВСЕ. Начиная от входной двери и до "толчка" и ванны.
Ныне медицина платная. Но это не значит, что Вас вылечат. Даже за деньги. И прежде, чем найдете хотя-бы нормального врача, если не откинете "коньки", то явно сильно победнеете.
И совсем не завидую (тьфу-тьфу), если купили в ипотеку квартиру, да еще и серьезно заболели.
Так как квартиру купить нереально, разве что своровать. И дядя работая на заводе получил от завода же квартиру, и все по очереди. А теперь куда идти? Работяга с 30 тыс. может только смотреть на заборы элитных домов.
А по поводу медицины тоже где как, похоже вам не повезло. А мне лично лечили зубы гораздо лучше, чем сейчас за деньги. И операции делали на достаточно высоком уровне, а не так как сейчас, то ли выживешь то ли нет. Дипломы то куплены.
Так что не надо свой личный взгляд всем навязывать. У многих были свои истории.
а в строительных конторах действительно легче было получить квартиру, они забирали себе 5% от строящегося фонда. но то что дали квартиру сразу тоже не верю.
работал бы он не в строительной конторе, а на заводе, жили бы выв семейном общежитии очень долго в очереди, лет 15
Жили в частном доме, выданном институтом, у черта на куличках, но тем не менее, лет через 6 переехали в квартиру в центре, выданном опять же институтом.
Что мама делала не так?
Каких-то специфических связей в руководстве института тоже не имела, так чтобы лишний раз ее имя не трепали разными предположениями.
Посмотри выше комментарии — тут даже разжеванные мысли Маркса далеко не все понимают :-)