Вообще довольно странно... На других сайтах, размещая пост Прилепина, сразу давали ссылочку и на "официальный" ответ dolboeb.livejournal.com Тоже стоит взглянуть...
"ответ на поверхности: за либеральные ценности сегодня в России не платят никому и ничего, а за антилиберальные набросы — сколько попросишь" — великий перл. И где гранты нынешние или обида именно в том, что сами русские за это не доплачивают?
"Она сегодня очень чётко отделяет тех, кто из своего кармана покрывает дефолт государства по соцобязательствам, и тех, кто ради своего кармана этот дефолт создаёт.
Я — покрываю. Вы — создаёте.
Поэтому я — либерал, а Вы — нет."
Просто убили, наповал! Отец Федор со своим впечатляющим аргументом просто отдыхает, Геббельс идет в подмастерья :)))))
Она может образно изложить сложные материи. Если хочешь постичь смысл учения Кастанеды — почитай ранние рассказы Пелевина. Если хочешь понять, что такое коммунизм — почитай Ивана Ефремова, "Туманность Андромеды" и "Час Быка".
Вот и про либерализм есть гениальная вещь, которая вскрывает всю гнилую сущность этого мировоззрения. Это роман Гарри Гаррисона "Этический инженер" или, в другом переводе, "Специалист по этике". Есть там персонаж, который сумел пленить главного героя, во имя высоких идей... и есть практический результат этих идей. Настоятельно рекомендую к прочтению тем, кто не читал.
И кстати, не одними только американскими фантастами богат мир либерализма. Наверное, кто-то из нонеймовцев либо смотрел фильм либо читал книгу "Хождение по мукам" Толстого, про Гражданскую войну. Там тоже есть персонаж, папаша одной из главных героинь, Дарьи Телегиной, адвокат... и настоящий либерал. Тоже рекомендую.
Наверное, да. Но Гаррисона можно читать уже в подростковом возрасте, по крайней мере его ранние вещи, и среднего периода творчества. Толстого — чуть позже. Если у кого мозги ещё не засраны, кто перерос "веселые картинки", те оценят.
А вот теперь поподробнее, пожалуйста, про реализацию трех вышеуказанных утопий. Сыпать красивыми словами все умельцы, а мне вот очень хочется узнать практическую реализацию баек про "свободу", "индивидуализм" (вот же хрень эфемерная) и "правовое" государство? Так, к слову — государство с конституцией, исполнительной и законодательной властью уже по сути своей является правовым. "Свобода" — нечто столь неуловимое и неопределенное, что каждый сам себе рисует более четкие определения. К слову, на Руси было иное понятие, более знакомое — "Воля" и оно куда как ближе, но вас же подобные подмены не пугают? Что есть "индивидуализм" и его практическое исполнение для меня вообще непонятно...
то что вы абсолютно безграмотный человек ;) АБСОЛЮТНО даже без вариантов и удивительно ведь видимо искренне не понимаете
как я и говорил проблемы накапливаются с осонов, вы показали базис, потом перешли на уровень либерализма и патриотизма, противопоставив патриотизм — свободе/индивидуализму/государству
а с чего вы взяли, что знаете как я понимаю патриотизм ?
то что я против абсурдности идей выдвигаемых теми кто называет себя либералами ? вы уже третий кто не может обосновать свои идеи, кроме пустых общих фраз, я вам ниже назвал конкретику
патриотизм — свободы, индивидуализма и правового государства
патриотизм это любовь к своей Родине, государству всего того что окужает и ассоциируется со словом этим мать дом отец сестра друзья брат и т.д.
вы понимаете быть патриотом это просто любить и делать всё для своих родных
индивидуализм — это изначально свобода личности в принятии решений, принимая на себя решение заботится о ближних патриот делает это САМ
правовое государство — это власть закона и права, право и закон всегда одно и тоже
те идеи что вы написали это противопоставление буквы закона — духу закона, к сожалению вы не можете это определить
как видите непонимание основ находится в вас, я вас не обвиняю просто эта тонкая грань которую не все могут увидеть, а когда пересекли уже понимают что зашли далеко и превратились из борца за правое дело в банального врага тому чего сами написали
Это очень смешно, когда вы упрекаете меня в каких-то грехах, и в то же время сами оперируете аморфными понятиями.
Любовь к родине понятие абстрактное, любить по разному можно. Можно как Прилепин, боготворить Сталина и его бараки, а можно желать своему народу свободной и самостоятельной жизни.
Ну и далее уже комментировать ваш опус бессмысленно, ибо он целиком ошибочен.
"Любовь к родине понятие абстрактное" — в даже Родина написали с маленькой буквы, ну а дальше вы всё о себе написали
любовь к своим родным и друзьям и дому — для вас понятие абстрактное ... ну так вас ждёт одиночество
вы считает себя богоизбранным человеком с раздутым самомнением
вас притесняют по жизни вот ваша злоба и исходит, вы говорите об ошибках других, но не способны опровергнуть хоть что то, для таких как вы подходит фраза "я не знаю, я чувствую"
Вы ушли от ответа. Я просил представить реализацию трех утопий, указанных вами же. Насчет того, что закон и право разные вещи, так позвольте вам напомнить, что права и обязанности регулируются именно законами. Вопрос в адекватности законов иного порядка и никакого отношения к понятиям правового государства не имеет.
Права и свободы регулируются международными правовыми конвенциями, в которых и Россия тоже участвует.
Любой принятый государственной думой закон вовсе не обязательно соответствует международным правовым нормам. Если завтра выборы отменят, будет ли это соответствовать праву? А если законом введут цензуру? Если запретят свободное передвижение по стране? Будут ли эти законы соответствовать правовым нормам? Нет, не будут. Они будут антиправовыми.
1. Международное право давно стало фикцией (впрочем фикцией оно и было).
2. Международно право "регулирует" далеко не все аспекты
3. Не все конвенции подписаны всеми членами даже двадцатки и еще больше лежит на ратификации мертвым грузом.
Ваши претензии утопичны, как и те понятия, которыми вы оперируете. Либерализм по сути своей утопичен и анархичен — вечная оппозиция любой власти, вечное неприятие, вечное становление себя надо всеми и отделение от народа. Так же напомню, в целях долгих раздумий — именно "интеллигенция" привела страну к краху в начале двадцатого века и именно она убрала царя и не смогла удержать власть, отдав ее большевикам. Именно "интеллигенция" была опорой для разрушения СССР и ... результат так же очевиден. Эти идеи недалеко ушли от анархических, с той лишь разницей, что либералы превозносят себя над другими, причем совершенно напрасно...
Цари-самодержцы почти тысячу лет воспитывали народ в духе посконно-православных традиций, держали его в полной нищете и невежестве, что он радостно бросился в объятья к большевикам. Но виноваты во всём, понятное дело, либералы.
Ну и с совком примерно та же история. Нищета, бесправие, беззаконие. В итоге гниль и разруха. И опять виноваты либералы.
Не было ни нищеты, ни невежества, как вы это себе воображаете. Меньше читайте "исторических" изысканий безграмотных немцев времен Ивана и Екатерины. Сравнивайте с европой тех же времен и заканчивайте со сказками, которые не можете подтвердить.
свода быть блядью как в прямом так и переносном смысле? индивидуализм — типа есть я и только я любимый, остальное всё говно, клюнь ближнего, залезь повыше и насри на нижнего? правовое государство, это какое, когда детей стреляют за то что в руках игрушечный автомат и полицаев оправдывают потому что действовал в правовом государстве в правовом поле? нет спасибо, такое говно кушай сам, лысый чёрт
Никаких камней вы не бросили, а наоборот, в очередной раз доказали мне, что ничего толкового противопоставить либеральным идеям вы не можете. Вы пусты.
Комментарии
"Она сегодня очень чётко отделяет тех, кто из своего кармана покрывает дефолт государства по соцобязательствам, и тех, кто ради своего кармана этот дефолт создаёт.
Я — покрываю. Вы — создаёте.
Поэтому я — либерал, а Вы — нет."
Просто убили, наповал! Отец Федор со своим впечатляющим аргументом просто отдыхает, Геббельс идет в подмастерья :)))))
Она может образно изложить сложные материи. Если хочешь постичь смысл учения Кастанеды — почитай ранние рассказы Пелевина. Если хочешь понять, что такое коммунизм — почитай Ивана Ефремова, "Туманность Андромеды" и "Час Быка".
Вот и про либерализм есть гениальная вещь, которая вскрывает всю гнилую сущность этого мировоззрения. Это роман Гарри Гаррисона "Этический инженер" или, в другом переводе, "Специалист по этике". Есть там персонаж, который сумел пленить главного героя, во имя высоких идей... и есть практический результат этих идей. Настоятельно рекомендую к прочтению тем, кто не читал.
Поясните?
Чушь.
Закон и право вещи абсолютно разные. Законы могут быть антиправовыми.
нихрена себе ;) ну ясно где ваш корень проблемы ;)
как я и говорил проблемы накапливаются с осонов, вы показали базис, потом перешли на уровень либерализма и патриотизма, противопоставив патриотизм — свободе/индивидуализму/государству
то что я против абсурдности идей выдвигаемых теми кто называет себя либералами ? вы уже третий кто не может обосновать свои идеи, кроме пустых общих фраз, я вам ниже назвал конкретику
"Это бред и сплошные передёргивания."
вот она ваша проблема вы пуп земли в вашем понимании, вы действуете так в чём обвиняете других
самой первой мысли ?
патриотизм — свободы, индивидуализма и правового государства
патриотизм это любовь к своей Родине, государству всего того что окужает и ассоциируется со словом этим мать дом отец сестра друзья брат и т.д.
вы понимаете быть патриотом это просто любить и делать всё для своих родных
индивидуализм — это изначально свобода личности в принятии решений, принимая на себя решение заботится о ближних патриот делает это САМ
правовое государство — это власть закона и права, право и закон всегда одно и тоже
те идеи что вы написали это противопоставление буквы закона — духу закона, к сожалению вы не можете это определить
как видите непонимание основ находится в вас, я вас не обвиняю просто эта тонкая грань которую не все могут увидеть, а когда пересекли уже понимают что зашли далеко и превратились из борца за правое дело в банального врага тому чего сами написали
Любовь к родине понятие абстрактное, любить по разному можно. Можно как Прилепин, боготворить Сталина и его бараки, а можно желать своему народу свободной и самостоятельной жизни.
Ну и далее уже комментировать ваш опус бессмысленно, ибо он целиком ошибочен.
любовь к своим родным и друзьям и дому — для вас понятие абстрактное ... ну так вас ждёт одиночество
вы считает себя богоизбранным человеком с раздутым самомнением
вас притесняют по жизни вот ваша злоба и исходит, вы говорите об ошибках других, но не способны опровергнуть хоть что то, для таких как вы подходит фраза "я не знаю, я чувствую"
чувствуйте дальше ... один, это ВАШ выбор
"те идеи что вы написали это противопоставление буквы закона — духу закона"
Права и свободы регулируются международными правовыми конвенциями, в которых и Россия тоже участвует.
Любой принятый государственной думой закон вовсе не обязательно соответствует международным правовым нормам. Если завтра выборы отменят, будет ли это соответствовать праву? А если законом введут цензуру? Если запретят свободное передвижение по стране? Будут ли эти законы соответствовать правовым нормам? Нет, не будут. Они будут антиправовыми.
2. Международно право "регулирует" далеко не все аспекты
3. Не все конвенции подписаны всеми членами даже двадцатки и еще больше лежит на ратификации мертвым грузом.
Ваши претензии утопичны, как и те понятия, которыми вы оперируете. Либерализм по сути своей утопичен и анархичен — вечная оппозиция любой власти, вечное неприятие, вечное становление себя надо всеми и отделение от народа. Так же напомню, в целях долгих раздумий — именно "интеллигенция" привела страну к краху в начале двадцатого века и именно она убрала царя и не смогла удержать власть, отдав ее большевикам. Именно "интеллигенция" была опорой для разрушения СССР и ... результат так же очевиден. Эти идеи недалеко ушли от анархических, с той лишь разницей, что либералы превозносят себя над другими, причем совершенно напрасно...
Ну и с совком примерно та же история. Нищета, бесправие, беззаконие. В итоге гниль и разруха. И опять виноваты либералы.
одни басни
сформируйте и выскажете ...
я как то нигде в идее патриотизма не видел противовеса свободе/индивидуализму/государству
вы видимо даже разницу между анархией и либерализмом не понимаете
свода быть блядью как в прямом так и переносном смысле? индивидуализм — типа есть я и только я любимый, остальное всё говно, клюнь ближнего, залезь повыше и насри на нижнего? правовое государство, это какое, когда детей стреляют за то что в руках игрушечный автомат и полицаев оправдывают потому что действовал в правовом государстве в правовом поле? нет спасибо, такое говно кушай сам, лысый чёрт
Я лишний раз убеждаюсь, что вы все пусты. Вы обгаживаете идеи свободы, но предложить взамен ничего не можете.
Что вам предложить в противовес? Лагерный барак, если только.
"где в патриотизме вы увидели противовес свободе/индивидуализму/государству"
что для вас слово свобода ?
что для вас индивидуализм ?
что для вас правовое государство ?
"Я лишний раз убеждаюсь, что вы все пусты."
ну так покажите что вы знаете о чём говорите ... иначе это выглядит так "сам дурак"
Правовое государство — читайте международные правовые конвенции.
Свобода — свобода мысли, слова, передвижения, самовыражения.
Правовое государство — то есть опять от сыл в никуда потому как сами сказать не можете, хотя про индивидуализм попытались ...
свобода — я не говорю что это просто набор слов, каждой из которых в отдельности вы даже не сможете объяснить
представим математической формулой
x — свобода
мысли, слова, передвижения, самовыражения — это множитель 1,2,3,4
итак имеем
x = x*1
x = x*2
x = x*3
x = x*4
решите уравнение и поймёте что решение в вашем понимании свободы только одно x = 0/ноль/zero смысл вашей свободы ноль
Но теперь давайте поговорим о том, что ВЫ можете предложить?
это я так понимаю полный капитулирен ?
"Но теперь давайте поговорим о том"
выше я написал
Но я устал от вас, вы какой-то бестолковый.
До свидания.
бегите забейтесь под кровать, а то ещё чуть и ваш мир обрушится и вы неожиданно поймете, что то что вы верите чушь, убедите себя
но всё же надеюсь что бросил камни сомнения и если вы сможете возможно переосмыслите, всё таки веру в людей я не теряю
До свидания ещё раз.
но и прибыльней!
А при сталине — колхозники были крепостными.