Спорная помощь

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • aeor
    18 окт 13
    весьма спорная ситуация. С одной стороны медики поступили не красиво, ведь они должны помогать людям в силу профессионального долга, не зависимо от размеров з/п (знали же, куда шли) что бы тут не писали комментраторы; с другой стороны, если бы умер тот, к кому они ехали на вызов — его родственникам было бы начхать и растереть на какого-то там пострадавшего попавшего в ДТП по своей вине, в конечном счете.
    Ответить
    • 4
      aeor 18 окт 13
      Медики поступали, думаю, согласно принятым у них должностным инструкциям. В любой стране мира при угрозе безопасности медработник имеет право хм... драпать, не оказывая помощь. А тут угроза налицо. Ситуация действительно спорная.
      Ответить
  • F
    18 окт 13
    Хорошо, когда скорая едет не к вашей семье, можно и порешать, кому помощь нужнее.
    Ответить
    • angolec
      ForveZX 18 окт 13
      Конечно правы. И еще хорошо, когда член вашей семьи лежит при смерти после ДТП, а мимо проезжает Скорая.
      Ответить
      • F
        angolec 18 окт 13
        Ну, если для Вас хорошо, когда член вашей семьи лежит при смерти,то у меня к Вам вопросов нет.
        Ответить
        • angolec
          ForveZX 18 окт 13
          Для решения чужих жизней все хорошо — это по вашему.

          Хотя вы просто забыли, что вызов может быть и ложный. И забыли про то, что отравление лечится банальным промыванием желудка.
          Ответить
  • ivan_tan
    18 окт 13
    Черномырдин, как всегда прав: "Хотели — как лучше, получилось — как всегда!"

    1 — Остановили скорую, там человек с инсультом, или инфарктом. Его вынимать, класть "свежего" из ДТП?

    2 — Пока разбирались с ДТП, умер отравившийся. Кто понесет за это ответственность?

    3 — Так и не уловил, вызвал ли кто из водителей (очевидцев) скорую? Диспетчер смог бы определить, что эта ближайшая, и ее перенаправить, может рядом была специализированная...
    Ответить
    • Volex
      ivan_tan 18 окт 13
      Посмотрите видео, машина скорой там с выключенной сигнализацией, вопрос: "На сколько срочен вызов, если машина на него не торопится"?
      Ответить
      • V
        Volex 18 окт 13
        возможно из-за инструкции не включать сигналы без текущей дорожной надобности: нет пробки — нет сигналов.
        Ответить
      • 4
        Volex 18 окт 13
        Сигнализацию, кстати, могли не включать, если дорога свободная была. Сигнализация не для понтов же, а чтоб пропускали в заторах. Насчёт срочности — а какие, блин, ещё, по-вашему, у СКОРОЙ вызовы? Представляю звонок — скорая, мы тут отравились, но вы не торопитесь, мы подождём!
        Ответить
    • maksklic
      Там не было инфарктника. Если бы там был ещё кто то, то думаю реакция окружающих была бы другая. Я ещё раз повторю, что как только увидели ДТП наверняка вызвали ДПС, когда проходит вызов на ДТП всегда оператор спрашивает есть ли пострадавшие. Скорая вызывается оператором автоматически. Так что явно следом шла ещё скорая.
      Ответить
      • angolec
        Был бы инфарктник, то один фельдшер остается с ним, а другой помогает потерпевшим от ДТС. Вот и все дела.
        Ответить
        • angolec
          angolec 18 окт 13
          Что неправильного, о молчаливый менструирующий друг? За что минус то?
          Ответить
          • ivan_tan
            "При отсутствии своевременного лечения инфаркт миокарда может привести к острой сердечной недостаточности, кардиогенному шоку, разрыву сердца, нарушениям сердечного ритма и другим опасным состояниям.

            Осложнения, связанные с инфарктом миокарда, требуют неотложной медицинской помощи.

            Во избежание ошибок при малейшем подозрении на инфаркт пациента как можно скорее доставляют в больницу. Лечение инфаркта миокарда обязательно проводится в реанимационном отделении стационара."
            Ответить
          • ivan_tan
            "В России увеличивается число смертей от инфаркта миокарда. Об этом рассказал на заседании экспертного совета в Совфеде главный кардиолог Минздравсоцразвития РФ академик Евгений Чазов, сообщает "Интерфакс".

            По его данным, в настоящее время инфаркт становится причиной 39 процентов смертей в стране.

            РФ находится на втором месте в мире по распространенности сердечно-сосудистых заболеваний и смертности населения от них. По данным сенатора, существенная доля болезней сердца приходится на острый коронарный синдром (ОКС): российская скорая помощь ежедневно получает около 25 тысяч связанных с ним вызовов. Поскольку решающими для исхода ОКС являются первые часы болезни, "упор необходимо делать … на диагностику и оперативное лечение", заявила Петренко."
            Ответить
  • maksklic
    18 окт 13
    Вот эмоции переполняют, видел как скорая работает в Турции. Экипаж 3 человека. Водитель и два врача, я не знаю кто из них кто. Это что то, с чем то. Всё на высшем уровне. Человеку стало плохо, остановили скорую на дороге. Вопросов вообще не было, всё делалось не просто бегом, а в стиле молниеносно. Шприцы, какие то капельницы всё на бегу, упаковки летели в разные стороны, дефибриллятор, водитель с носилками следом. Буквально несколько минут и машина с мигалкой полетела в больницу. Про страховки и т.д даже не спрашивали. Главное жизнь, всё остальное потом.Только остались валятся на дороге какие то упаковки, капельница не вскрытая, не смогли быстро вскрыть. Россия = Нигерия, во всём. Автобус с нашими туристами долго восторгался быстротой и слаженностью работы. Очень обидно смотреть на наших медиков которые еле двигаются, какие то оправдания, бред. Жизнь Русского в России копейка.
    Ответить
    • Paradox100500
      Как им (и нашим, и импортным) медикам платят, так они и работают.
      Ответить
      • maksklic
        Написали 30 тыс. рублей платят. Штука баксов почти! Не думаю что зарплата в Турции намного выше.
        Ответить
        • nsgdima
          На заборе тоже много чего написано, а за ним дрова ...
          Ответить
        • C
          maksklic 18 окт 13
          За счет нагрузки, читайте внимательно...
          Ответить
      • flnnm
        Этим сколько не плати всё будет так же, только денег получать больше будут. Другое дело, что на достойную зарплату придут толковые медики, а не подобный сброд.
        Ответить
    • maksklic
      Еще ниже в коментах почитал оправдания для медиков. Ну у них наверное спец.средств не было, инструментов. Турки, в моём коммете выше, даже русского не знали. Люди, чё за бред, первую помощь в ДТП может оказать даже медсестра, дпсников этому учат, а уж бригада скорой помощи, любой квалификации делает это играючи. Я не врач, тонкостей не знаю, но жгуты, повязки, обезболивающие, у них это есть. На видео видно полное не желание работать. Пока медики помощь оказывают, водила по рации связывается, всё вопросов нет. Нет им оправдания.
      Ответить
      • nsgdima
        Нет уних обезболивающего, нет, все запрещено и под строгую отчетность выведено, с анальгином ездят, все остальное считается наркотиками, и жгутов у них зачастую нет, и перевязочного материала, особенно если это машина едущая на отравление, нередко автомобильная аптечка содержит больше чем имеет скорая :(
        Ответить
        • maksklic
          Всё это не оправдание, дали бы анальгин, люди бы дали аптечки, там всё самое необходимое есть. Причём скорую и ментов наверняка уже вызвали, чуть позже подоспели бы. Они не хотели оказывать помощь, это видно на видео.
          Ответить
        • maksklic
          Раз нет ничего, так зачем они нужны вообще, приехать посочувствовать и уехать. Во всём у нас так, нет того, нет этого. Дороги плохие, нету материалов правильных, вот если бы были, тогда да. А так убейтесь все. Зарплата маленькая, поэтому сдохните все, так что ли. Не устраивает уволься. Работаешь, будь добр выполнять обязанности.
          Ответить
          • 4
            maksklic 18 окт 13
            Да выполняли они обязанности. Ехали на вызов. Не доехали бы на вызов — получили бы по шапке. А то и по судам бы начали таскать.
            Ответить
        • G
          nsgdima 18 окт 13
          ну тогда вообще все равно к кому они поедут, если у них нифига нет. Можно и вовсе не выезжать.
          Ответить
      • L
        Знали бы вы, ЧТО у них за обезболивающее.... Порез пальца толком не обезболишь. Специализированные бригады реанимации еще иногда имеют препараты, про которые обычные бригады даже не слышали. При авариях очень многие пострадавшие умирают даже не от кровопотери или повреждений как таковых — от болевого шока. Сильную боль можно обезболить только наркотиками. И здесь — снова "спасибо партии за это" — перечень препаратов (и без того мизерный) не так давно урезали еще больше. Посему даже кареты "Медицины катастроф" ездят с препаратами чуть сильнее анальгина — ФСКН не дремлет! Зачем ловить наркоторговцев — проще у скорых наркоту изъять.

        Прежде чем пытаться оказывать помощь пострадавшему с сильными ожогами или переломами, например — его надо обезболивать, иначе большая часть манипуляций врачей по оказанию ему помощи с точки зрения пострадавшего будет напоминать опыты доктора Менгле..... И не факт, что он в итоге не помрет в мучениях от болевого шока...

        На счет турок — я не могу говорить об организации работы скорой в Турции — не знаю. Возможно, там это организовано по другому и лучше. Мы живем в наших реалиях. И у нас — это так. Но даже это — не важно. Повторюсь еще раз — бригада НЕ ОТКАЗЫВАЛАСЬ помогать! Бригада ехала НА ВЫЗОВ!!! И добросердечные свидетели аварии заменили жизнь одного на жизнь другого! И вопрос — здесь об этом, а не о организации работы скорой....
        Ответить
        • maksklic
          НЕТ милейший, на видео видно что отказалась бригада, неизвестно сколько ещё до этого они там препирались, пока драгоценное время уходило. Поэтому свидетели дтп стали вести себя агрессивно. Пусть пострадавший умрёт, но лишь бы не было выговора??
          Ответить
          • L
            Во-первых, есть другой больной, который их ЖДЕТ. А как бы Вы были на месте этого ожидающего, либо его родственников — Вас бы устроило объяснение, что они приехали через два часа, потому, что там сердобольные граждане решили самостоятельно порешать кому помощь нужнее?

            На счет выговора — выговор — это еще очень легко отделался, хотя денег (и без того мизерных за такую работу) — лишат. Обычно в суд отправляют. Выполнение статистики по наказаниям "нерадивых врачей" никто не отменял. Лебедев, вон, гордится тем, сколько у нас осуждают за взятки врачей и учителей. Самые богатые и обеспеченные ж, чего не поосуждать!

            И более того — хорошо рассуждать даже о выговоре, когда он сделан не вам. Как минимум получить выговор за то, что хорошо делал свою работу и соблюдал инструкцию — не приятно.

            Или увольняют за неисполнение должностных инструкций. Нравиться или нет — но инструкции надо выполнять, иначе бардак будет...

            Так что .....
            Ответить
    • 4
      maksklic 18 окт 13
      1. В Турции на скорой, вероятно, парамедики. Их не учат шесть лет фигне типа анатомии, а несколько месяцев натаскивают оказывать неотложную помощь. Поэтому работают быстро — они на размышления время не тратят. Есть в такой схеме свои плюсы. И да, зарплата врача в Турции гораздо выше 30000 рублей. Поэтому врачи на амбулансе у них не ездят. Дорого обходится всё это.

      2. В любом зарубежном руководстве первый пункт- "убедитесь в собственной безопасности". Какая тут безопасность, когда женщин прессуют здоровые, агрессивные мужики? Вполне возможно, что они банально испугались.

      3. На автодорожки реанимационная бригада выезжает, а тут линейная бригада. У них действительно в машине хоть шаром покати.

      4. Если бы бодрые мужчины, вместо того чтоб прессовать женщин и снимать всё это на мобилу, оказали бы первую помощь пострадавшим (а это их обязанность и этому учат в автошколе да-да!), то пострадавшие может и дождались бы реанимобиля.

      5. Проблемы в здравоохранении есть. Огромные. Как в любой низкооплачиваемой и непрестижной отрасли. Кидаться на врачей с кулаками — прекрасный способ их разрешить.

      6. Соблюдайте, родные, скоростной режим. На 60 км в час шансы "потерять управление" и встретиться со столбом, тем более с летальным исходом, гораздо ниже.
      Ответить
      • black_sword
        Прямо голос разума, приятно читать. В отличие от Макса, явно живущего в мире собственных фантазий.
        Ответить
  • L
    18 окт 13
    На ДТП всегда стараются отправить реанимобиль с бригадой реанимации и соответствующим оснащением, т.к. там не известно заранее что за повреждения и какой специалист нужен. Но бригады скорой помощи состоят не только из реаниматологов — есть спецы по кардиологии, например, и, так сказать, врачи "широкого профиля". На вызов из разряда "я отравился" могли отправить и обычную бригаду, а не реанимацию. Посему — у остановленных медиков элементарно не было ни препаратов, ни, возможно, опыта оказания помощи при ДТП.

    С общечеловеческой точки зрения — да, странно, как это — скорая и отказалась помогать. Только если бы те, кто искренне хотели помочь пострадавшим в этом ДТП еще бы и не разучились мозгом думать, то могли бы и понять, что нельзя подменять одну жизнь человека — другой! Они не знали о степени тяжести того больного, к которому на вызов ехала эта бригада. Тем не менее, решили, что здесь врачи нужнее, а там может и подождать. По сути — обменяли одну жизнь на другую. А уж про обращение с врачами — это вообще ни в какие рамки.... Про специализацию бригад — тоже написал. Так что обывательское восприятие мира. не подкрепленное никакими знаниями об организации работы Скорой помощи, но при этом помноженное на "я лучше знаю кому и что делать" — потенциально могло стоить жизни другому больному, до которого бригада не доехала. А врачей жаль — сто процентов "крайними" сделают. Путилэнд....
    Ответить
    • lsroot
      Принять решение о состоянии пострадавших в ДТП и оказать первую и/или посильную помощь, сообщить на станцию скорой помощи и дежурному МЧС и ГИБДД-ГАИ по каналам служебной связи о происшествии и его последствиях экипаж "скорой" ОБЯЗАН. А потом бы и дальше ехали.
      Ответить
      • angolec
        lsroot 18 окт 13
        +1
        Ответить
      • nsgdima
        lsroot 18 окт 13
        А потом дальше можно уже и не ехать, на то она и СКОРАЯ, чтобы приезжать быстро, а не останавливаться по дороге на каждом углу и по любому поводу.
        Ответить
        • T
          nsgdima 18 окт 13
          ДТП с "мясом" это любой повод?
          Ответить
          • nsgdima
            tierr 18 окт 13
            Еще раз — кто дал вам право отказывать тому, к кому скорая уже едет? Скорая направлена на вызов, срочность определяет тот кто направил, если диспетчер дает разрешение на остановку, скорая отсановится, если нет, то скорая едет на вызов.
            Ответить
            • T
              nsgdima 18 окт 13
              А я вобще не про это, мне просто интересно, как ты сравнения проводишь. ДТП с трупами приравнял к "любому поводу", пздц просто.
              Ответить
              • nsgdima
                tierr 18 окт 13
                Едущая на вызов скорая не должна отвлекаться ни на что, для нее любое событие это "любой повод", для машины скорой, едущей с сиреной и мигалкой, не существует ни запрещающих знаков, ни светофоров, водитель должне только убеэждаться что его видят и слышат, и пешие и водители ОБЯЗАНЫ его пропускать, без всяких "если" и "мне кажется", и никого не волнует что думаете вы и окружающие вас праздношатающиеся зеваки.
                Ответить
                • T
                  nsgdima 18 окт 13
                  Я не увидел в ролике и в тексте, что они ехали с мигалкой и сиреной.

                  А что ещё они не должны делать? Водила — водить, а врач колоть уколы, а вытащить из например кювета человека, это уже кран вызывать, т.к. не их профиль?
                  Ответить
                  • L
                    tierr 18 окт 13
                    то, что Вы не увидели — не значит, что этого не было... Без обид. Мы все судим по одному ролику — нас там не было.

                    На счет сирены — сирена включается только в особо срочных случаях. Либо, если с большой степенью вероятности установлено, что больной может умереть в ближайшее время (артериальное кровотечение, например). Но обычно, сирена включается только при транспортировке больного.

                    Постоянно ездить под сиреной смысла нет. Начиная с того, что это нервирует окружающих, заканчивая тем, что врачи — тоже люди и ехать постоянно под сиреной — ни каких нервов не хватит.
                    Ответить
                    • T
                      lexx_2004 18 окт 13
                      А я и не судил ролик кстати, это на совести той бригады, людей и диспетчера, только они точно знают, что произошло. Я просто уточнил пару терминов у некоторых местных. Лично я, по жизни, ДТП с "мясом" "любым поводом" не считаю и меня удивило, как легко люди оперируют такими словами.
                      Ответить
                      • L
                        tierr 18 окт 13
                        Знаете, даже если там страшное "мясо" бригада, едущая по вызову НЕ ДОЛЖНА по своей воле останавливаться и менять жизнь одного на жизнь другого! Есть определенные заболевания, при которых, тоже счет идет на минуты, хотя первые признаки говорят о какой-то мелочи. Так что суть все дискуссии не о том, что не надо было помогать более тяжелому больному, в о том, что не бригаде, и не окружающим решать куда ехать скорой в первую очередь!!!.
                        Ответить
          • ryjik
            tierr 18 окт 13
            а умирающий скажем с инфарктом — это не повод?
            Ответить
          • P
            ДА.

            ЗЫ. нерех летать и аварий с мясом не будет. понакупают прав и чуствуют себя шумахерами.
            Ответить
            • T
              А если тот пациент водкой отравился? Не, просто интересна логика, "пусть сдохнут, сами виноваты".
              Ответить
      • ivan_tan
        lsroot 18 окт 13
        Они это и делали, когда их из автомобиля вытаскивали...
        Ответить
      • L
        Про сообщить — ну, да, можно, только зачем? Скорую уже вызвали или сейчас вызовут. Вызывать диспетчера со словами — "мы тут мимо на вызов едем — еще одну бригадку пришлите...." ? Эти, вообще-то, полиция заниматься должна. Бригада сообщает диспетчеру только в случае, если она принимает решение заняться больным, проезжая мимо.

        На счет "принять решение" и "оказать первую помощь" — это как — на глазок что ли? Это мы с Вами, обычные граждане — можем сказать — тут у пострадавшего как-то ноги странно лежат и голова не туда смотрит, а у медиков — это постановка первичного диагноза. И она на глазок не делается — от этого зависит что можно делать, а что нельзя. Если бы бригада не ехала на вызов — скорее всего да, они бы сделали первичный осмотр и попытались (в силу знаний и оснащения) помочь и дождаться специализированной бригады. Но бригада ехала на вызов! Это — ключевое! Любая задержка в пути — это риск для того, к кому они едут! Задумайтесь — Вас бы устроило, если бы кто-то из близких Вам людей ждал бригаду, а она приехала через 3 часа со словами — "тут авария была, мы там остановились, но потом сразу к вам"

        Более того — Вы рассуждаете как нормальный, здравомыслящий человек, который знает что врач должен помочь пострадавшему и т.д. Ток тут показывает свою "улыбку" "рассеянская фемидка" — если врач только притронется к пострадавшему, а тот потом умрет (не важно, что когда подошел врач у пострадавшего голова уже лежала отдельно, простите за черный юмор, и он уже не жилец) — это врач будет должен потом ОПРАВДЫВАТЬСЯ и доказывать — что не его действия привели к смерти! Посему врачи стараются без острой необходимости не браться за пострадавших не по своему профилю. Как показывает статистика, в судах потом родственники погибших все нервы в "благодарность" за попытку спасения выносят. Таковы реалии путилэнда.
        Ответить
      • catson12
        lsroot 18 окт 13
        Сообщить работники скорой помощи на станцию не могли, у них изломали рацию.

        nn.ru

        nn.ru
        Ответить
    • Le0nidy4
      Уложить правильно, остановить кровотечение, поставить капельницу, наложить шину — какие специальные знания нужны?
      Ответить
      • L
        Вы не поверите — больше 90% водителей на дороге даже не знаю что это надо вообще делать ... А практического опыта нет у больше чем 99%. Правило "не навреди" в данном случае действует как никогда. Посему все врачи в один голос говорят — если машина не горит, и человек не истекает кровью — НЕ НАДО его пытатьсяь доставать из покореженной машины! При неумелых действиях человека запросто можно сделать инвалидом просто повредив ему спинной мозг доставая его как здорового.

        На счет капельницы. Не всем и не всякую капельницу можно ставить. Есть аллергия, есть несовместимость препаратов и еще много чего. Плюс — выше написал — начав медицинские манипуляции — врач берет на себя ответственность за этого больного. А если врач знает, что его знаний и опыта в данном случае не достаточно? Опять же — не навреди... И в данном случае — вопрос не об этом. Они не отказывались оказать помощь. Они просто ехали на ДРУГОЙ!!!! вызов. Это совершенно разные ситауции!
        Ответить
        • Le0nidy4
          Капельница в данном случае ставится просто физраствором, что бы восполнить кровотечение. Ну и антишок поставить.
          Ответить
          • L
            ага :) У него артерия повреждена и кровища хлещет, но нам некогда — мы на вызов спешим, так мы ему кровушку водичкой заменим, глядишь дождется основной бригады :) То, что он помрет — это почти факт. Только вот за такую "доброту" эту бригаду потом реально посадят, т.к. по факту помощь они не оказали, а человек в итоге погиб.... По-человечески — да, так они и могли бы сделать, но юридически — это гарантированный срок. Плюс, опять же — это ЗАДЕРЖКА в пути к другому больному!!!! Ну, нельзя менять жизнь одного на жизнь другого, как бы жестоко это не звучало.....
            Ответить
      • ivan_tan
        Лет в 10 я упал с лестницы в школе, повредил ногу, ступить не могу. Учитель вызвал скорую,

        Врач ногу осмотрел. Учитель говорит — "вправьте ему ногу, у него вывих." Врач — "А вы откуда знаете? А если это перелом, я дерну, от от болевого шока умрет, кто будет отвечать?" Отвезли меня в больницу, сделали снимок, наложили гипс...
        Ответить
  • Panton
    18 окт 13
    Что касаемо медицины то медики должны действовать согласно существующим процедурам описанным у них в соответствующих инструкциях, отклонения в действиях от которых наказуемо.

    В данном случае повезло, что водители двигавшиеся со скоростью 100 и более в черте города наказали сами себя, а не прохожих.
    Ответить
    • lsroot
      Panton 18 окт 13
      " со скоростью 100 и более" — сам измерял? Был на месте в момент происшествия?
      Ответить
      • Panton
        lsroot 18 окт 13
        lsroot

        В ролике сказали ) Ты ролик то смотрел, защитник долбойобов ?
        Ответить
  • N
    18 окт 13
    Знаете, после того как "разумные" граждане вытащили пострадавших им уже и реанимация не помогла бы. Безумная толпа всегда не права и быть правой в принципе не может, потому что стадо баранов. Медики были правы. К тому же как можно работать когда на тебя орут матом и еще погоняют.
    Ответить
    • G
      я думаю если медики остановились самостоятельно, выскочили из авто, гаркнули тем же матом пошли вон дайте посмотреть что тут, их бы ожидал другой прием и те же "быдланы" были бы готовы выполнить любую просьбу о помощи от медиков.

      ситуация спорная. Думаю о своем поведении в данной ситуации сожалеют и "быдланы" и врачи. А вот кому из них не стыдно — тот однозначно редиска.
      Ответить
      • nsgdima
        Gudvin 18 окт 13
        Медики по вашему клоуны в табакерке чтобы выпрыгивать на потеху толпе? Мне вот интересно, омоновский грузовик, едущий терракт или захват заложников, вы тоже будете толпой останавливать чтобы они кражу кошелька пресекли?
        Ответить
        • lsroot
          nsgdima 18 окт 13
          "моновский грузовик, едущий терракт или захват заложников, вы тоже будете толпой останавливать чтобы они кражу кошелька пресекли" — разные по значимости противоправные деяния. А вот в случае из статьи — как раз наоборот, положение пострадавших в ДТП тяжелее вызвавшего скорую. Почему — я написал ниже.
          Ответить
        • G
          nsgdima 18 окт 13
          я сужу по себе и по тому как я веду в подобных ситуациях. А спасать людей это не клоунство. Сравнение некорректно. Ситуация скорее всего наоборот, либо как минимум равнозначна. В обоих случаях теракт. и когда вас уже остановила толпа, нужно действовать а не отсиживаться.

          Бабульку фельдшера жалко — это явно не ее призвание быть на "передовой", а в том что она там оказалась это проблемы системы.
          Ответить
        • Le0nidy4
          А допусти, что остановили бы не кражу кошелька пресечь, а террориста с бонбой.

          Не, мы едем школу разминировать?
          Ответить
          • nsgdima
            ПО вашему пускай школа взрывается? Боюсь омон оценило бы ваше рвение анальной стимуляцей дубинкой ... и был бы прав.
            Ответить
            • Le0nidy4
              А чего мне дубинкой, а не террористу? Бздят?

              А школы у нас "минируют" каждую неделю.

              Вчера передали — задержали пацана, который "заминировал" 50 школ по всей стране.
              Ответить
    • lsroot
      "как можно работать когда на тебя орут матом и еще погоняют" — в армии служил? Отлично работается в таких условиях, задорно, с огоньком!
      Ответить
  • lsroot
    18 окт 13
    Ме(пе)дикам — явно статья. За неоказание помощи и/или оставление лица, заведомо находящегося в положении, угрожающем жизни и здоровью. Медикам статья — 100%, лишь-бы довели до конца, а не замяли, как обычно, лепилы хреновы. У медиков — круговая порука на основе профессиональной деятельности.
    Ответить
    • nsgdima
      lsroot 18 окт 13
      А как насчет препятсвования оказанию помощи другому лицу?
      Ответить
      • lsroot
        nsgdima 18 окт 13
        Следует учитывать разность положений лиц, которым требуется помощь, и тяжесть их состояния. Теоретически, к примеру, в пожаре все вправе рассчитывать на помощь сотрудников МЧС одинаково, таков закон, но помогают в первую очередь тем, чьё положение/состояние тяжелее, и, что важно, кто ближе к спасательной команде. Вот как-то так. И это не означает, что тем, кто дальше — не помогут, просто тут вступает в дело жестокий, но здравый смысл чрезвычайных ситуаций: пока дальних искать будем — эти погибнут, а так — хоть этих спасем. И это правильно, такова инструкция при проведении спасательных операции бойцами МЧС и/или Вооруженных сил.
        Ответить
        • nsgdima
          lsroot 18 окт 13
          Следует учитывать что ни один зевака не имеет права это все учитывать, решение принимают МЕДИКИ, а не прохлаждающиеся на улице граждане, только медики принимают решение кому в первую очередь оказывать помощ.
          Ответить
          • lsroot
            nsgdima 18 окт 13
            Вот медики и должны были остановиться, и принять это решение после осмотра пострадавших. Что с тем, к кому вызов — известно, и, на фотке машина медиков — белого цвета, а значит — НЕ неотложка и НЕ реанимация (ни детская, ни взрослая), из чего можно сделать вывод, что положение пострадавших в ДТП явно тяжелее положения того, к кому они ехали. Так что медики ОБЯЗАНЫ были остановиться и принять профессиональные меры к пострадавшим.
            Ответить
            • ivan_tan
              lsroot 18 окт 13
              По Вашему фельдшер, едущий на отравление, должна была на месте прооперировать человека подручными средствами? При том что он был уже не жилец, как сказал паталогоанатом по ТВ — помочь ему было нельзя...
              Ответить
        • S
          lsroot 18 окт 13
          да нет, батенька, сначала сортируют желец — не желкец, а потом кому трубуется в первую очередь. чп — оно для вас чп, а у врачей это рутина. так вообще приезжать перестанут
          Ответить
          • lsroot
            stalin19 18 окт 13
            "сначала сортируют желец — не желкец" — в кино насмотрелся? Как ты в той суматохе отсортируешь? Ты его тащил — он был живой, притащил — живого, а он взял, о от отравления продуктами горения через 48 часов скончался в больнице. Откуда я знал? Или что, мне его оставить сгореть надо, типа, а вдруг потом не жилец? Чушь несёте, уважаемый stalin19.
            Ответить
      • E
        Передача информации на базу водителем — выезд к первому страдальцу машины с врачами, находящейся к нему наиболее близко. Наша "скорая" вконец уже охамела. Да, не хватает медиков — врачей, фельдшеров, но это не повод не исполнять своих прямых обязанностей. ОБЯЗАНЫ оказать помощь в данной, или подобной описанной, ситуации, не дожидаясь, пока толпа остановит машину и всех из неё выгонит, ЗАСТАВЛЯЯ оказать помощь пострадавшим. Сейчас от дежурных нередко можно услышать — не хватает машин, врачей, все на выезде. При этом, проведя внезапную проверку, половину "работающих" можно обнаружить на рабочих местах, играющих в карты или спящих (в ночное время особенно). Итог: люди ждут "скорую" даже в маленьких городах до ЧАСА с момента вызова, и порой уже сами добираются до больниц, не ожидая подмоги "скорых на подъём" фельдшеров. Может, так и оставить? Пусть себе работают наши "скорые" маршрутками для тех, кто с баблом, применяя для скорости доставки спецсигналы. А простые люди будут умирать, или становиться инвалидами, уже не надеясь, что кто-то приедет и окажет им помощь.
        Ответить
    • black_sword
      Ой дурак, прям как на видео. Открой клуб единомышленников, заодно и перепись идиотов сделаем.
      Ответить
  • C
    18 окт 13
    Если было 2 врача можно было одного оставить с инструментом для неотложной помощи, другого везти дальше. На отравление 2 врача вроде не особо нужно. Но у них же есть очень умное начальство у которого в свою очередь есть ещё более умное начальство. И так далее. И всё чем занимается начальство это придумывает подтиралку жопы. Бумажка там, бумажка тут, отчёт, отчёт о проделанном отчёте, отчётность за отчётный период, инструкция, инструкция к написанию инструкции, инструментарий написания инструкции, инвентаризация инструкций и отчёт об инвентаризации...

    По ниструкции они должны ехать на вызов и писец. Остановились и стали помогать — погиб тот к которому ехали. Этим помочь не смогли — с экипировкой наших скорых выезд на отравление немного отличается от выезда на аварию. Клизьмой жгут не наложишь. В итоге их судят за невыполнение служебных обязанностей и за ненадлежащее выполнение (попытка помощи не имея нужного инструмента и "допуска"). Супер?
    Ответить
    • lsroot
      cahbe94 18 окт 13
      Жгут есть в простой автоаптечке, которую и медики должны иметь, супер?
      Ответить
      • E
        А разве после последних "чисток" автоаптечек ГИБДД совместно с медиками там остался жгут? Только зеленка, наверное. Она очень помогает при авариях с тяжелыми травмами. Переломы и повреждения вен и артерий прямо на глазах срастаются... :(
        Ответить
  • G
    18 окт 13
    Судя по итогам у больного к которому ехали на вызов счет не шел на минуты. А по сему врачи были должны были остановиться и самостоятельно вылететь пулей что бы оценить ситуацию, оказать помощь, вызвать подкрепление. Опять же экипаж уже остановили, тут нужно действовать оперативно а не отсиживаться.

    Но все люди разные и в экстремальных ситуациях ведут себя по разному, кто-то концентрируется и горы сворачивает, кто-то как страус прячет голову в песок.

    Согласен с синими ведерками — качество оказания помощи при дтп оставляет желать лучшего.

    совсем недавно сбили девочку у нас в городе, менты — похоронили, скорая похоронила, благо мимо проезжал хирург, остановился посмотрел, а девочка оказалась еще жива. такой же экипаж который не захотел возиться в крови и слякоти. С другой стороны не многие согласятся на такую работу с такой зп.

    поэтому все неоднозначно
    Ответить
    • E
      Да какие минуты, к черту? Ехали, может, даже и не к больному, а к обожравшемуся алкашу (тоже ведь отравление, как вариант). А может, и просто приписали им вызов, чтобы отмазать. Ничего бы не было, если бы они вышли, и помогли людям, а водитель передал бы информацию на базу и к отравившемуся приехал бы первый ближайший экипаж.
      Ответить
    • E
      Кстати, одна моя знакомая после того, как её на переходе снес автомобиль, 40 минут пролежала на холодной земле, ожидая врачей. Городок у нас маленький, пробки — не московские — так, на пару минут. До точки, где лежала девчонка, от базы "скорой" можно было бы пешком дойти за это время. Итог — могила получилась красивая, мать до сих пор убивается. А медики и полиция — чисты и непричастны. А ведь по этой трассе в сторону ЦРБ за это время не одна машина "скорой" и просто больничные "таблетки" проехали. Неужели сложно было, пусть и безнадежной она была уже с полученными травмами, ПРОСТО ДОВЕЗТИ её до ЦРБ, и отправить в реанимацию? Наверное, ждали, чтобы скончалась на месте происшествия. Зачем статистику по умершим в больнице портить...
      Ответить
full image