Полностью согласен , если подумать в современной военной электронике недалеко ушли от Intel 8080 , так что если грамотно выбирать комплектующие и закупать их с запасом на весь срок производства то и зависимости можно фактически избежать , другое дело что мы по менталитету разработчики и пока тупые чинуши в 70-х годах прошлого века не переориентировали страну на копипаст были на очень высоком уровне в микроэлектронике .....
Я не имел ввиду архитектуру , потому что не специалист , я имел ввиду физику полупроводников и чудеса функциональной электроники , которые так и остались в головах .... например в конце шестидесятых был создан однокристальный прототип авиационного вычислителя на нейристорах вполне работоспособный при неисправности до 50% составляющих его нейристоров .
"В России по-прежнему в несколько раз больше студентов будущих инженеров на душу населения, чем на Западе, что абсолютно бессмысленно." — после этой фразы и еще "Без интеграции в мировой рынок и открытия таможенных барьеров невозможно развитие не только рынка потребителей микросхем, но и самой микроэлектронной промышленности. " Стало ясно — автор туповаттттт
"В России по-прежнему в несколько раз больше студентов будущих инженеров на душу населения, чем на Западе, что абсолютно бессмысленно."(с) — да, бессмысленно.
Потому, что их труд не востребован. Автор прав.
"Без интеграции в мировой рынок и открытия таможенных барьеров невозможно развитие не только рынка потребителей микросхем, но и самой микроэлектронной промышленности." — нельзя развивать промышленность (а касательно современной микроэлектроники — вообще создавать с нуля) не имея рынков сбыта. Автор опять прав.
Очень вовремя статейка вышла. Я как раз думал — как сообщить камрадам, что я только что безуспешно закончил переписку с секретарем МСЦТ на предмет приобретения эльбрусовского "Монокуба" частным лицом.
Написал я им 8-го сентября, ответили мне 9-го... октября. То есть — быстро, буквально сразу.
Не вдаваясь в подробности, перескажу быстренько ответ "секретаря эльбрус 2000" своими словами: — "мы не продадим Вам наше железо, потому что у нас нет инфраструктуры для осуществления продаж частным лицам. Если вы представляете организацию — опишите — чем занимается ваша фирма, для чего вам нужно наше железо, и в каком проекте вы предполагаете его использовать."
...Ушел покупаит китайский loongson и заказывать каталоги чипов от TI/AD. Прощай, иллюзия о том, что раше все еще есть своя электроника...
P.S. Досадно, мать его, как же досадно, что такое болото в этой стране. Вдвойне досадно от того, что талантливых ребят — море, а условий для их реализации просто нет.
я вам так отвечу. есть некая директива которая прямо и косвенно не дает продавать, реализовывать а так же сдавать в аренду или как то иначе контактировать с желающими приобресть или арендовать для собственных, сторонних, коммерческих, не коммерческих, научных и прочих проектов оборудование. а кто эти директивы издает не мне вам рассказывать, давал подписку.
так что эльбрус нужен нынешним властям только для галочки. вспомните планшет "рыжего" для школьников. удивления уже не вызывает. просто негодования то же. ненависть? ...ДА!
...ну и какой у тебя уровень допуска, "подписку давший", и какое ты отношение имеешь к затронутой теме? Ты работаешь в МЦСТ? Или, может быть, на электронном производстве, и видел эти "приказы"? Почему я прибодался — так это потому что сам давал когда-то подписку, а когда пришло время увольняться из "ящика", где я работал, — мою "подписку" "потеряли" за две бутылки шампанского и пару шоколадок... а использовать эти слова для придания своим словам дополнительного веса — глупо и мелко. Ты делом доказывай, что твоё мнение заслуживает внимания.
... я не оборудование для ракетного комплекса или обогащения урана хотел купить, а разрекламированный БЫТОВОЙ компьютер на базе цпу "Эльбрус". Который, на минуточку, существует (в рекламе) в виде моноблока, "неттопа" и материнской платы. В реальности — только в виде неттопа, который всё равно никто не продаст. То есть — вся реклама, "маркетинговые вбросы" и прочее — пустой пшик. То, что я не могу купить, хотя оно, якобы, продаётся — не существует. То есть — может кому-то там эти процессоры и поставляются, но я не видел ни одного обзора работы этого железа. Ни в специальной прессе, ни в открытой. То есть — бабло пилится, научные работы публикуются, ходоговора заключаются, а результата, который могли бы показать на публике, и продавать — нет. Я не верю, что я единственный, кто попытался купить процессор "эльбрус". Наверняка есть еще такие же отмороженные на микроэлектронике упыри кроме меня.
во первых вы мне не тыкайте. это как минимум не вежливо. по поводу веса. и прочих демагогических приемов и словоблудия. форма вполне употребляема, кстати в данном месте и теме звучала как шутка. вы наверно попутали отдел сбыта, названного производства со плодовощеторгом, где подобная манера речи позволительна и вполне употребляема в силу специфики производства и менталитета. но тут вам не здесь! это нонейм. троллить не надо.
далее по тексту.
к сожалению радио любителей, и прочих дружащих с техникой на уровне элементной базы и не по наслышке ведающие что такое фоторезист остается все меньше. теперь дешевле и проще купить. тем более что выбор есть и не малый.
о ваших баранах — не получилось с эльбрусом? поднимите правую руку... и резко опустите с возгласом "и куйсним!" поверить не могу что для ваших задач в быту не подойдет любой другой проц. тем более вы вознамерились взять уже готовый прототип в виде неттопа. чем вам не угодил интел? или семейство арм? амд наконец, виа.. ну и куча других не менее популярных. капризничаете?
то что идет реклама и вам не продали — это к отделу маркетинга так горяче любимого вами предприятия... как то биш его назвали? мне оно никак не должно ничего. и я по этому поводу не сожалею ни грамма. чего и вам желаю.
А в интел не пробовал писать? Или в самсунг? Там бы не через месяц послали, а побыстрее.
У МСЦТ нет никакого интереса продавать вам одну материнскую плату.
Меня также берут большие сомнения что вы сможете купить одну штуку годсона, или компьютер на его основе.
TI вам также ничего не продаст, для того что бы приобрести её продукцию вы наверняка обратитесь в какую либо фирму которая занимается розничной торговлей микросхемами.
Приятно видеть столько заинтересованных в теме "авторитетов", любящих пернуть в лужу... :)
* отвечаю по пунктам:
1. все указанные тобой фирмы предоставляют не только железо "от одной штуки", но и рефренсные платформы для разработчиков, по запросу оных. В отдельных случаях рефренсы даже предоставляются бесплатно.
2. ответы у крупных компаний, заинтересованных в развитии бизнеса, занимают не более суток.
3. годсоны/лунгсоны продаются на таобао. от одной штуки. по известной цене. имеют внятную поддержку и открытые репозитарии.
4. TI не просто продаст, а еще и образцы бесплатно пришлет, что неоднократно имело место быть ранее.
5. статья вышла на ННм сегодня. и отвечаю я на нее — сегодня же.
Я никоим образом не авторитет в этой области. Просто имел касательство к торговле копирами принтерами и прочими МФУ. И например HP или Kyocera не продадут вам один аппарат, а отправят к соответствующему дилеру/ретейлеру, если конечно не идёт речь про дорогие промышленные аппараты.
Так же для продажи за наличность нужно иметь ККМ и прочее. Для расчётов через карточки тоже нужна своя инфраструктура, т.е. примерно тоже что вам и ответил секретарь.
У TI такая инфраструктура есть. (признаю был не прав)
У Интела насколько я вижу нет, т.е. если я захочу купить один процессор мне предложат обратиться к розничному продавцу, что и происходит автоматически на их сайте.
К вам вопрос вы что то получали от интела или самсунга как частное лицо? Это действительно так легко.
И если вас не затруднит ссылку на продажу годсонов. А открытые репозитарии чего?
И чегой-то сразу тролль. Просто было интересно, почему вы считали что в МЦСТ вам должны были чего либо продать.
Ознакомившись с вашими аргументами. Я признаю, был не прав и если бы они были действительно заинтересованны в гражданском применении своей продукции они должны быть более открытыми.
Российскую электронику спасут исключительно масштабные гос.заказы — военных, почты России, сбербанк и т.д. Там нахер не нужны 8-ядерные системы с последней видео-картой. Хотя последние два чисто коммерческие структуры и им похеру на государство и электронику.
Как инженер, работающий на предприятии имеющем отношение к электронной промышленности, могу подписаться под каждым вышенаписанным словом, а необразованным едерастам-гумманитариям кричащим на каждом углу "Ура великому Путлеру — его экономическая и промышленная политика приведет нас к светлому будущему" скажу: ПУСТОЗВОНЫ необразованные и не понимающие что такое электронная промышленность, отдельный привет Эксплозеру.
Во-первых — надо разобраться, для чего России нужна вся эта радиоэлектроника.
Та модель, что предлагает автор статьи, подходит только для "гражданки".
Там действительно на первое место выходит "доходность", "эффективность", "интеграция с западом" и т.п.
А вот для "военки" всё это как минимум неприемлемо. Для военки нужен и "первый отдел" и полное практически отсутствие интеграции с западом. Да и захват западного/восточного рынка вовсе не обязателен.
Да, это откат к технологиям "вчерашнего дня" в угоду тому что это "собственная разработка".
Есть и ещё одна причина разрабатывать всё самим: никто и никогда не даст России пользоваться современными американскими разработками. Не только военными, но и теми, которые могут иметь даже в теории, двойное назначение. Если что-то подобное так или иначе попадёт в Россию, то тому, кто это допустил (у них там) — светит вполне реальны срок.
Те же разработки, приборы и оборудование, которое попадает в Россию будет у них там считаться устаревшим.
Комментарии
И не боялись
И не говорили "не надо с ними тягаться"
Брали и тягались
НЕ ССАЛИ
от того и закончилось пшиком.
ой ну смешно чесслово, Шарк AD заказывай пачками, и ваяй что хочешь,
если знаний хватит, то и управление ракетой можно запрограммировать
просто кое-кто кто привык в СССР сытно жить и на население сверху поплевывать боится без корочки остаться — вот и все обьяснение
ЛОЛ
не в интересах тех ли это делалось, для услады кого сегодня шпионские сериалы по 1 Каналу пускают?
правда, был еще Келдыш, вроде как фанат архитектуры IBM, и потом его загадочная смерть
есть киловатт, мегаватт, гигаватт...
Потому, что их труд не востребован. Автор прав.
"Без интеграции в мировой рынок и открытия таможенных барьеров невозможно развитие не только рынка потребителей микросхем, но и самой микроэлектронной промышленности." — нельзя развивать промышленность (а касательно современной микроэлектроники — вообще создавать с нуля) не имея рынков сбыта. Автор опять прав.
Написал я им 8-го сентября, ответили мне 9-го... октября. То есть — быстро, буквально сразу.
Не вдаваясь в подробности, перескажу быстренько ответ "секретаря эльбрус 2000" своими словами: — "мы не продадим Вам наше железо, потому что у нас нет инфраструктуры для осуществления продаж частным лицам. Если вы представляете организацию — опишите — чем занимается ваша фирма, для чего вам нужно наше железо, и в каком проекте вы предполагаете его использовать."
...Ушел покупаит китайский loongson и заказывать каталоги чипов от TI/AD. Прощай, иллюзия о том, что раше все еще есть своя электроника...
P.S. Досадно, мать его, как же досадно, что такое болото в этой стране. Вдвойне досадно от того, что талантливых ребят — море, а условий для их реализации просто нет.
так что эльбрус нужен нынешним властям только для галочки. вспомните планшет "рыжего" для школьников. удивления уже не вызывает. просто негодования то же. ненависть? ...ДА!
... я не оборудование для ракетного комплекса или обогащения урана хотел купить, а разрекламированный БЫТОВОЙ компьютер на базе цпу "Эльбрус". Который, на минуточку, существует (в рекламе) в виде моноблока, "неттопа" и материнской платы. В реальности — только в виде неттопа, который всё равно никто не продаст. То есть — вся реклама, "маркетинговые вбросы" и прочее — пустой пшик. То, что я не могу купить, хотя оно, якобы, продаётся — не существует. То есть — может кому-то там эти процессоры и поставляются, но я не видел ни одного обзора работы этого железа. Ни в специальной прессе, ни в открытой. То есть — бабло пилится, научные работы публикуются, ходоговора заключаются, а результата, который могли бы показать на публике, и продавать — нет. Я не верю, что я единственный, кто попытался купить процессор "эльбрус". Наверняка есть еще такие же отмороженные на микроэлектронике упыри кроме меня.
далее по тексту.
к сожалению радио любителей, и прочих дружащих с техникой на уровне элементной базы и не по наслышке ведающие что такое фоторезист остается все меньше. теперь дешевле и проще купить. тем более что выбор есть и не малый.
о ваших баранах — не получилось с эльбрусом? поднимите правую руку... и резко опустите с возгласом "и куйсним!" поверить не могу что для ваших задач в быту не подойдет любой другой проц. тем более вы вознамерились взять уже готовый прототип в виде неттопа. чем вам не угодил интел? или семейство арм? амд наконец, виа.. ну и куча других не менее популярных. капризничаете?
то что идет реклама и вам не продали — это к отделу маркетинга так горяче любимого вами предприятия... как то биш его назвали? мне оно никак не должно ничего. и я по этому поводу не сожалею ни грамма. чего и вам желаю.
У МСЦТ нет никакого интереса продавать вам одну материнскую плату.
Меня также берут большие сомнения что вы сможете купить одну штуку годсона, или компьютер на его основе.
TI вам также ничего не продаст, для того что бы приобрести её продукцию вы наверняка обратитесь в какую либо фирму которая занимается розничной торговлей микросхемами.
Статейка кстати старая, 27 апреля.
а вот спецы из ТехасИнструментс мониторят радиолюбительские формы Ж)))
уже не говоря про киты для радиолюбителей или микрохи которые раньше халявщики из Украины России заказывали из ТехасИнструментс БЕСПЛАТНО
а потом пытались впарить внутри на своих локальных форумах лохам за деньги
Это же скасается и AD, и MaxiM, и еще ряда вменяемых "электронщиков".
* отвечаю по пунктам:
1. все указанные тобой фирмы предоставляют не только железо "от одной штуки", но и рефренсные платформы для разработчиков, по запросу оных. В отдельных случаях рефренсы даже предоставляются бесплатно.
2. ответы у крупных компаний, заинтересованных в развитии бизнеса, занимают не более суток.
3. годсоны/лунгсоны продаются на таобао. от одной штуки. по известной цене. имеют внятную поддержку и открытые репозитарии.
4. TI не просто продаст, а еще и образцы бесплатно пришлет, что неоднократно имело место быть ранее.
5. статья вышла на ННм сегодня. и отвечаю я на нее — сегодня же.
Так же для продажи за наличность нужно иметь ККМ и прочее. Для расчётов через карточки тоже нужна своя инфраструктура, т.е. примерно тоже что вам и ответил секретарь.
У TI такая инфраструктура есть. (признаю был не прав)
У Интела насколько я вижу нет, т.е. если я захочу купить один процессор мне предложат обратиться к розничному продавцу, что и происходит автоматически на их сайте.
К вам вопрос вы что то получали от интела или самсунга как частное лицо? Это действительно так легко.
И если вас не затруднит ссылку на продажу годсонов. А открытые репозитарии чего?
И тем не менее, я отвечу, полдкормлю слегка:
- покупал у самсунга рефренс на чипе s5p210
— покупал у интела рефренс на чипе N2800
— item.taobao.com
— item.taobao.com
Ознакомившись с вашими аргументами. Я признаю, был не прав и если бы они были действительно заинтересованны в гражданском применении своей продукции они должны быть более открытыми.
Менеджеры и труба важнее.
Они выгоднее. И без напрягов.
Они пусть сначала свои авианосцы попробуют прикрыть от ЭМП а потом стращают пехотными экзоскилетами
а где он ?
просрали весь плутоний вслед за полимерами?
1. 45нм достаточно — фигня полная,
автор статьи просто не понимает что означает переход 45нм на 14нм при массовом производстве
2.инженерные КБ в России производство за бугнром — проблема РФ сегодня как раз грамотные инженеры
3. конкуренция — основа капитализма — означает что у Китая и США должны быть конкуренты на рынке, пусть даже и Россия
так что ;-)))
2. Да. Хотя нет. Проблема низких зарплат инженеров. Инженеры есть. Но ТАМ.
3. Примет ли рынок товары России? Скорей всего нет.
твоя позиция обывателя-потребителя мне понятна, хотя и с ней я не согласен.
вот покрутишь когда новый интеловский SOC 14nm гаджет — тогда и будешь гутарить ;)
2. Не соглашайтесь. Но факт остается фактом. Обывателям в хер не вперлись 8-ядерники по 14нм технологии
3. А как его крутить нужно? Какие задачи решать?
PS/ Мальчик, ты походу геймер... Иди в игрушки играй)
Ферчайлд Семикондарз подразделение корпорации ВВС США
Интел — почка Ферчайлд Семикондакторз, но первая в мире контора, которая стало робить микрохи не на дядю Сэма — а на рынок
на дядю Сэма продолжала робить Ферчайлд Семикондакторз
отец Возняка проектировал систему наведения ракет класса воздух-воздукх в Локхид Мартине — еще одна крутая контора ВВС США
и учил сына своим знаниям которые имел в передовой электронике ВВС США
поэтому когда Стив Жлобс увидел что паяет ВОЗНЯК младший — ОН как хитропопый еврей сразу понял что такое преред ним
и вцепился в Возняка как клещ — так родилась гламурная компания АППЛ
Та модель, что предлагает автор статьи, подходит только для "гражданки".
Там действительно на первое место выходит "доходность", "эффективность", "интеграция с западом" и т.п.
А вот для "военки" всё это как минимум неприемлемо. Для военки нужен и "первый отдел" и полное практически отсутствие интеграции с западом. Да и захват западного/восточного рынка вовсе не обязателен.
Да, это откат к технологиям "вчерашнего дня" в угоду тому что это "собственная разработка".
Те же разработки, приборы и оборудование, которое попадает в Россию будет у них там считаться устаревшим.