Фотоэлектрические грезы Чубайса

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • R
    8 окт 13
    Блядь, любую самую перспективную, красивую и умную идею можно бесповоротно изгадить, просто увязав ее с именем Чубайса. С чем бы его увязать???
    Ответить
  • aleco
    7 окт 13
    Круть! Тибет. Портативный солнечный рефлектор для кипячения воды в чайнике.
    Ответить
  • 3
    5 окт 13
    Эх, если бы на производство солнечной батареи тратилось бы меньше энергии, чем она может произвести за всё время своей службы _ цены бы ей не было.
    Ответить
    • R
      3223303 5 окт 13
      Вы удивитесь, но так и есть.
      Ответить
  • T
    5 окт 13
    Теперь кажется становится понятно за чем нужна социальная норма энергопотребления в 75 кВт, ведь сверх этой нормы придется покупать (читай окупать) электроэнергию Чубайса в то время у таких гигантов, как РУСАЛ или Магнитка нет ни каких социальных норм, а потребляют они энергии оЙ не МАЛО. Вот такой не слабый замес однако у нас получается.
    Ответить
  • papa
    5 окт 13
    Драться за государственные деньги нужно только с целью их хищения — основная заповедь эффективного манагера.
    Ответить
  • bergamot12
    5 окт 13
    Мощно завернул!

    Молодец Анатолий, та держись. Все посылай, сам знаешь куда!
    Ответить
  • yaila
    5 окт 13
    какие грезы у Чубайса? окститесь.. ему-то и сны только в виде баксов и банковских бумаг снятся...
    Ответить
  • R
    5 окт 13
    Очень печально, что затронув такой важный и интересный вопрос, автор не удосужился разобраться в элементарных вещах. Во-первых таки да, ХЕВЕЛ — это очередной гениальный проект по распилу бабла, но вовсе не таким способом, как извращает автор. Это просто схема, по которой Вексельберг вывел миллиарды бюджетных американских денег абсолютно легальным образом на свои швейцарские счета — построив самому себе ХЕВЕЛ с отдельным R&D центром в Питере в 10 раз дороже их реальной цены, и фактически купив их у себя самого — завод и центр под ключ поставила ему фирма швейцарская фирма Oerlicon Solar, владельцем которой очаровательнейше являлся сам же господин Вескельберг. При чем следует заметить, что техпроцесс был приобретен за очень большие отдельные деньги, не смотря на то, что завод был куплен "под ключ". Сразу после сделки фирма Oerlicon Solar была продана японцам "TelSolar" и Горавекселей просто умыла руки. Японцы тоже умыли руки, заявив, что все обязательства по договору выполнены — в технической части договор составлялся очень безграмотно и халатно — это и является причиной того, что сроки запуска завода переносятся вот уж третий раз подряд. Во-вторых, уважаемый автор, очень некорректно сравнивать как солнечные модули разных классов и материалов, при желании их можно насчитать с десяток — у Хевела нет пластин, они работают на стекле и формируют не мультикристаллические (! более эффективные, но и более дорогие и неэкологичные), а микроморфные (основанные на аморфном и МИКРОкристаллическом кремнии) тонкопленочные модули. КПД 9% для таких модулей это вполне нормальный усредненный показатель на современном рынке. Модули с 30% это совсем другая история в десятки раз дороже и как правило с применнеием очень полезных материалов для здоровья типа кадмия, селена и теллура. А лучшие по вашим словам "пластины" на сегодняшний день дают только 25% — свежий рекорд панасоника по гетеропереходным HIT-модулям, ну да там опять же и сложности и стоимости технологии гораздо выше хевеловских. В-третьих, не дурите голову обывателю по невыгодности, бесперспективности и дороговизне солнечной энергетики. Этим летом немецкая фотовольтаика выдала на гора больше чем атомные станции. Кроме того, ранее установленные станции в Германии в этом году себя уже окупили и начали производить так называемое бесплатное электричество — это к вопросу о ценовом сравнении с тепловыми станциями, хотя даже его вы просчитали с большой погрешностью. В-четвертых, прекратите свой бред о недостаточности солнца в России — по всем исследованиям это один из самых перспективынх рынков. Тонкопленочные хевеловские модули мультиспектральны и отлично работают в условиях разных температур и освещенности, в отличие от "пластин" . Мощность падает весьма незначительно даже в условиях облачной и туманной погоды. А так как для них весомую роль имеет рассеянная составляющая света, то для таких модулей и углы установки не так критичны как для "пластин". Это подтверждает то, что в Бремене (всего 32 солнечных дня в году) почти каждая третья крыша покрыта солнечными модулями, а уж бюргеры умеют считать свой евроцент. Ну и в пятых прекратите рекламировать китайское дерьмо. Обратите внимание на любой выставке на качество (например коррозия слоев под ламинирующим слоем), уточните сроки гарантии, а потом перепроверьте КПД. Вы поймете, почему бюргеры все же предпочитают "европейские" модули, пусть и гораздо более дорогие.
    Ответить
    • R
      run1 5 окт 13
      "бюджетных американских денег" имелось ввиду — "валюты из российского бюджета"
      Ответить
    • 224
      run1 5 окт 13
      "В-четвертых, прекратите свой бред о недостаточности солнца в России — по всем исследованиям это один из самых перспективынх рынков."

      1. слышь умник ты приезжай в Новосиб и посчитай...к примеру!

      2. ты собираешся продавать солнце?
      Ответить
      • R
        224 5 окт 13
        Ты, недоумник, читай текст внимательно, если читать умеешь. Тонкопленочные батареи на основе аморфного и микрористаллического кремния или кремний-германия (а именно такие модули будет делать хевел) почти не теряют мощности в условиях низкой ПРЯМОЙ освещенности. Т.е. если днем пусть небо и закрыто тучами, но все равно светло (это НЕ значит солнечно) то батарея будет достаточно эффективно работать. Ну есть такой термин ОСВЕЩЕННОСТЬ! Почему все долбоебы напрямую связывают это с количеством солнечных дней??? Может случиться так, что солнечных дней будет много за тем же полярным кругом, а общегодовая освещенность окажется низкой. Так у вас там в новосибе оказывается полярная ночь и вы днем только с фонариками ходите?
        Ответить
        • 3
          run1 5 окт 13
          Может, о спектральной чувствительности речь идёт? Но в любом случае, облака не только рассеивают свет, но и ослабляют его. А при низком КПД поликремния это копейки какие-то остаются.
          Ответить
          • R
            3223303 5 окт 13
            я же говорю не о поликремнии или по-американски мультикристаллическом кремнии. С одной стороны Вы совершенно правы, речь о широте преобразуемого спектра — как я уже написал — на микроморфе, особенно в его комбинации с германием, можно строить мультиспектральные ячейки от почти УФ до ближнего ИК — здесь утирается нос как поликремнию, так и вэйферам. С другой стороны, благодаря структурированности поверхности прозрачного контактного слоя батарея способна активно поглощать свет под различными углами падения — в этом случае, как я опять же упоминал, в процессе преобразования света играет основную роль не только прямая составляющая светового потока, но и диффузная — рассеяная, переотраженная, если хотите. На территории России в рассеяном потоке преобладает зеленая полоса, что для адсорберов на аморфном кремнии оптимально. И опять же Вы правы, облака конечно же значительно ослабляют падающий свет, но как Вы заметили одновременно эффективно рассеивают его. Таким образом микроморфная батарея размером 1 кв.м. будет выдавать в облачную или пасмурную погоду не номинальных 100 Вт, а 70, т.е. всего на 30% меньше. Копейки это или нет, но посмотрите на статистику весь мир — наращивает установку (не производство) фотовольтаических энергосистем. Причем годовой прирост по странам составляет десятки гигаватт.
            Ответить
            • 3
              run1 6 окт 13
              Не думаю, что 70 даст. Дай Бог 10% даст, потери по мощности очень сильные в облаках. У меня товарищ работал с лазерами авиационными, он графики потери мощности в водяном паре рисовал. Ослабление на порядки.
              Ответить
              • R
                3223303 7 окт 13
                Вы сравниваете горячее с холодным. Вы собираетесь освещать батареи высокофокусированным лазером? В случае с лазером ослабляется поток точечного источника света при регистрации его в точечном пятне, концентрированый же прямой поток превращается в рассеяный поток и остается почти без изменений, ну кроме конечно длинноволновой части спектра (ИК действительно больше поглощается чем рассеивается). Посудите по логике, в облачный день в таком случае должно быть 10% от освещенности в солнечный день. Это же ведь почти полнолуние получается. Почитайте хотя бы в википедии "Диффузное излучение неба" и не путайте поглощение с рассеянием. Иначе у нас бессмысленный спор получается.
                Ответить
                • 3
                  run1 7 окт 13
                  Ну, что же, по-Вашему, под 100-ватной лампочкоц темень выколи глаз? И батарея в комнате, ОСвещаемой лампой будет давать какой-нибудь серьёзный ток?! У Вас количественная оценка мощности не верна.
                  Ответить
                  • 3
                    p.s КПД лампы накаливания 5 %.
                    Ответить
                    • R
                      3223303 8 окт 13
                      "p.s КПД лампы накаливания 5 %"

                      А это к чему? Вы путаете а может осознанно подменяете абсолютно различные понятия и условия. Если на то уж пошло, повесьте свою лампочку прямо над батареей, и удивитесь. А ведь и мощность лампочки 100 Вт и ее кпд 5% не изменятся ни разу! А потом сравните спектр Вашей лампочки и спектр дневного рассеяного света в дождливую погоду. Да возьмите уж, не поленитесь, и посмотрите любые годовые статистики хотя бы частных владельцев различных типов батарей в разных областях мира. Если лень, приезжайте к нам на Северное море, и офигивайте, сколько здесь домохозяйств оборудовано батареями, при количестве солнечных дней меньше 30. Приглашаю. А иначе получается как языком по попе — ни о чем. Поэтому дискуссия закончена.
                      Ответить
                      • 3
                        run1 8 окт 13
                        Несерьёзно как-то. Разочарован.собеседником.
                        Ответить
                        • R
                          3223303 9 окт 13
                          Почитайте курс оптики, физики полупроводников и пару глав из энергетической метеорологии. Тогда наша беседа будет серьезной. А иначе я Вами просто — очарован. Уважайте других и не тратьте чужое время впустую, обсуждая элементарные вещи без малейшего понятия о них. Беда России в том, что профаны не только обсуждают, то в чем не разбираются, но еще и рулят этим.
                          Ответить
                  • R
                    3223303 8 окт 13
                    Не сравнивайте лазер с лампочкой. Это точечный источник! Да еще когерентного излучения. Ну сколько можно! И причем тут кпд и мощность? Я написал о возможном падении мощности при ухудшении прямой (НЕДИФФУЗНОЙ) освещенности. КПД при этом остается прежним! Ну имейте в конце концов уважение, читайте внимательнее написанное, пожалуйста.
                    Ответить
        • P
          run1 16 фев 16
          Новосиб в зоне solar radiation 3-3,5 кВт*ч/м.кв.*день

          в килокалориях это 90-100 ККАЛ на кв.см/год

          Пояс светового климата — III

          Согласно мировой карте распределения солнечной радиации в той же зоне что и

          The EUR-200-million — German Enfo completes construction of 145 MW solar park in Brandenburg 52.613889°, 14.2425° renewables.seenews.com и в соседней зоне что и Андалусские станции сетки ГЕМАСОЛАР
          Ответить
      • R
        224 5 окт 13
        2. я не собираюсь никому ничего продавать.

        3. Я не собираюсь никого ничему учить, особенно тех, кому это не нужно. Недоумки в знаниях не нуждаются. Они сказочно самодостаточны.
        Ответить
    • pimens
      run1 5 окт 13
      солнечные батареи не окупают энергозатрат на их производство
      Ответить
      • R
        pimens 5 окт 13
        о, сказал как пернул! Именно этими словами отмазывался Вексельберг от Счетной Палаты, когда его прижучили за то, что Хевел пятый год запустить не могут.
        Ответить
        • pimens
          run1 6 окт 13
          да всегда пожалуста , все сворачивают производство хрени только почему то
          Ответить
          • R
            pimens 6 окт 13
            производство модулей сворачивают, а установку станций наоборот наращивают, и штаты, и китай и японамать.
            Ответить
  • A
    5 окт 13
    всё так... но только название подкачало "Фотоэлектрические грезы Чубайса" — это неправильно! У него все грёзы воплощаются во вполне осязаемые денюжки во вполне конкретных карманах... а вы говорите — грёзы!)))
    Ответить
  • Alexander2
    5 окт 13
    До чего же похоже на эпопею с кукурузой!
    Ответить
    • A
      чем похожа? там просто дурь и желание быть умнее всех была... а тут похоже "слегка" другая главная задача))
      Ответить
      • Alexander2
        Да здесь не просто дурь, но Дурь!
        Ответить
full image