откуда он там в такой деревне ? Или ты считаешь, что у этих жителей есть деньги на оплату спутникового инета ? Ты посмотри каким карандашиком он пишет. О каком интернете ты говоришь.
В этих нетбуках есть плюс что они полностью на грузинском. А так ничего особенного. Обычный нетбук на базе атома. Такие и Dell и HP производит за 200-250$.
Жаль что Грузинское правительство выбрало такой путь... Америка далеко, а Россия близко. Нельзя так соседям жить, во вражде. Пора Саку грохнуть и восстановить дружбу народов. Но мы не американцы, не убийцы.
Глава грузинского правительства не Саакашвили, а Иванишвили (премьер-министр). К слову сказать, он по большей части бизнесмен, и вступая на доолжность, четко сказал, что приходит на 2-3 года, с тем, чтобы:
В их числе премьер назвал искоренение коррупции в высших эшелонах власти, создание независимой судебной системы, возрождение бизнеса в Грузии, налаживание отношений с Россией, углубление связей с Западом и многое другое.
Я вам по секрету скажу. Бидзина почти за год его правления (Саакашвили уже давно ничего не решает) и его команды (весь парламент в его руках) не сделали НИЧЕГО.
Нет они сделали. Из 25000 заключённых они выпустили 19000 из них в голодную страну.
Позакрывали все стройки. При Саакашвили в городе шла работа. Сейчас безработица выросла катастрофически.
У родственников в подъезде на той неделе человека с ножом в груди нашли. Банки начали грабить. За последний месяц несколько нападений было.
Про то что магазины ломают, гаражи это уже никому не интересно.
Начались перебои с электроэнергией, и это при том что население платит.
Вот скажите как можно назначить министром энергетики ..... ФУТБОЛИСТА???
Спортсмены в основном все тупые. Не из-за того что у них IQ маленький, нет. Просто они в детстве вместо того чтобы учиться в школе выкладываются полностью в спорт. Чел имеет 8 классов образования. В других сферах то же самое. У министра Юстиции оказался поддельный диплом об образовании. В ЖД Грузии в наблюдательный совет сел наркоман которому всё пофиг. В том же ведомстве Начальник ЖД первый раз!!! на работу пришёл спустя полгода. Как такое может быть вообще?
Много чего другого. Просто лень рассказывать.
Вот ещё одно запомнилось. Иванишвили сделал бесплатные роды в Грузии. Вот какая разница платные или нет? Ни один человек в своём уме не приведёт жену если он не зарабатывает. Это Иванишвили считает огромным достижением. Бред. Я свою жену если я зарабатываю положу в самую лучшую клинику. Это же естественно. И большинство кто имеет хоть какой-то достаток так и поступит.
А вот вы мне скажите что вам лично Саакашвили сделал плохого? То что он хотел собрать всю исконно грузинскую территорию вместе?
Путь он выбрал как раз нормальный. Это право каждого. Вот вы мне так скажите, а что Россия может предложить Грузии? Кроме возвращения её территорий НИЧЕГО. Реально ничего. Защиту? От кого??? Деньги? Как вы это себе представляете? Кормить соседнее государство. Вы посмотрите в соседних темах какие разговоры — хватит кормить Кавказ. И это мои дорогие ВАШИ республики, а какая-то там Грузия, а те территории которые ВЫ ОБЯЗАНЫ содержать. Знаете почему? Потому как есть международные нормы. Обязанности правительства перед своими гражданами. А это и русские, и чеченцы, и удмурты, и татары, и ингуши, и дагестанцы, и тувинцы. Нет разницы между ними. Это всё гряждане России. Есть ещё один момент. Не все территории дают бабло государству одинаково. Потому как не на всех территориях есть или климат чтобы давать урожай (пример Анадырь), или нет нефти, или нет газа, или нет золота или алмазов. Пример та же Москва. Что есть в Москве чего нет в Сибири? Но ведь Сибирь кормит её? Так почему Москва не должны часть своих денег тратить на Дагестан или Ингушетию? Кто виноват что там нет производств или нет нефти?
Так вот вернёмся к причкам. Тот самый Саака которого вы упомянули очень льготные условия предлагал и Абхазии и ЮО. Ну им сейчас видно выгоднее находиться почти в составе России. Посмотрим что дальше будет.
Кстати есть ещё один момент. Вы знаете что большая часть населения в этих двух республиках отсутствует? Больше 400 тысяч беженцев только из Абхазии находятся в Грузии, России и европах. А это больше человек чем сейчас в сумме проживает в Абхазии и ЮО. Знали? И их никто назад туда не собирается пускать. И это при том что российские миротворцы в той же Абхазии стоят уже больше 20!!! лет. А теперь скажите если из России убрать 80 миллионов населения из 145 которые сейчас живут, а потом провести выборы они будут законными? О каких президентах Анквабе или Тибилове может быть речь?
Историю конфликтов лень просто писать.
Скажу коротко В Абхазию тогда на тех же танках вошло бандформирование Мхедриони. Можете в инете почитать об этом. Один из его основателей и лидеров Джаба Иоселиани уже лет 10 как умер. Кстати советую почитать его биографию. Второй лидер Тенгих Китовани припеваючи живёт в Москве. В Грузии он кстати приговорён за свои деяния против абхазов.
А теперь у меня вопрос ко всем здравомыслящим. Как это Россия поддерживает Абхазию, говорит что грузины там там геноцид устраивали, а один из главных зачинщиков этого всего живёт в Москве? Копните инет. Почитайте хоть что-то.
Интересный материал. Со многим согласен, но некоторых фактов просто не знаю.Мне откровенно не нравится покровительственная позиция России и расистские замечания ее граждан в отношении суверенного государства. Это как в школе, большой и здоровый навязывает свое покровительство тем, кто послабее. Не бесплатно, конечно. В период с 1801 по 1864 годы грузинские царства и княжества добровольно-принудительно вошли в состав Российской империи, в составе которой пробыли до 1918 года, когда было образовано первое грузинское демократическое государство — Грузинская Демократическая Республика. 25 февраля 1921 года Грузинская Демократическая Республика была ликвидирована частями красной армии. В марте 1991 года Верховный Совет Грузии принял декларацию независимости. 31 июля 1992 года. Грузия стала полноправным членом Организации Объединённых Наций. Мне думается, у грузинского народа есть полное право выбирать свой путь, своих друзей и, увы, своих врагов. С Россией, конечно, надо поосторожнее. Странное государство, не понятное правительство и агрессивно-националистически настроенные граждане, обладатели прогрессивно-погромных настроений. Не важно права Россия или нет, мы сильные, значит мы правы и нам позволено все. Помните мой пример со школой? Русские не любят и не уважают ни что и ни кого, соответственно и их ни кто не любит и не уважает. Опасаются. Но не уважают. Они и сами то друг друга не уважают. Что власти, что полиция, что другие силовые ведомства. Самый большой без предел — именно в России. И бесконечные поиски виноватых: то евреи, то американцы. Ну конечно же, все гаишники, чиновники и бандюки либо евреи, либо наемники Госдепа. А русские прям такие белые и пушистые, с нежной и ранимой душой, все такие наивные и любящие человеческий род. Сострадание и желание помочь, точь в точь как у сестры Терезы. И все безвозмездно. Ну да ладно, не все, не все такие. Наверняка есть масса нормальных людей, но почему они не на этом сайте? Может потому что они нормальные? Как видно, и мне надо сваливать с этого сайта. Подумаю.
Там говорю вина тогдашнего правительства конечно тоже есть. И сейчас это конечно признают что поощряли тех же Мхедриони. Я ещё раз говорю что настрадались тогда от них не только абхазы. По списку погибших видно сколько там было "всяких" швили, дзе и т.д. Моему например отцу человеку далёкому от военного дела в Тбилиси!!! люди Китовани проломили голову. Я тогда чуть отца не потерял. Еле спасли. Делали трепанацию черепа. Места не было свободного в больнице "арамянц". Столько тогда было пострадавших. И это вдалеке от Абхазии. Так мне что теперь говорить про геноцид над грузинами?
В нынешней ситуации я виню никак не русских. Они просто получают неправильную информацию, а оттуда и делают выводы что грузины им враги.
Когда начинаю спрашивать вот что вам конкретно сделали грузины? Я не беру в рассчёт всяких отбросов общества и быдло которых у самих русских хватает. Грузин полно и в европе. Барсеточников, карманников, форточников и т.д. Ну что делать что такие люди которых в сумме может 20000-30000 человек портят имя остальным
4.5 миллионам. А кто-нибудь считал сколько у русских таких в мире?
Про мнение что грузины насильники у меня вообще челюсть отвисает. Не раньше ни сейчас в Грузии и даже в Армении нет такой статистики. Попросту нет. 1-2 случая в год!!! можно считать? Также нет и педофилии. Грузины сами за это кому хочешь башку проломят. Да чего я рассказываю сами копните интернет на эту тему.
Относительно того что русские никого не уважают это я думаю в России есть такие русские. Те которых я встречаю на всём своём жизненном пути полная противиположность. Причём я говорю у меня уйма друзей русских в разных странах и они очень отличаются от тех которых тут можно встретить. Добрее они что-ли.
Это не мои. Это пишет этнический АБХАЗ — Маршания (Маршьан) Лорик Виссарионович, уроженец г. Очамчира (Абхазия), абхаз по национальности . Окончил школу в г. Сухуми, Московский государственный экономический институт. Трудовую деятельность начал в Госплане Абхазии. Был аспирантом Московского государственного экономического института, позже — научный сотрудник отдела экономики Абхазского научно-исследовательского института языка, литературы, истории и экономики имени Дмитрия Гулия Академии наук Грузии, доцент, проректор по научной работе Института субтропического хозяйства в г. Сухуми, первый заместитель председателя Совета Министров Абхазии, секретарь Абхазского обкома партии, заместитель заведующего аграрным отделом Центрального Комитета Компартии Грузии, ректор Института управления народным хозяйством при Совете Министров Грузии.
Видный ученый и общественный деятель Республики Грузия, академик, доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель науки. Л.В.Маршания — автор более 200 научных трудов, в том числе монографий, книг, брошюр, статей по проблемам экономики и управления.
Особого внимания заслуживают его публикации по проблемам межнациональных отношений.
Ему присуждена Государственная премия имени выдающегося общественного и политического деятеля, писателя и поэта, абхаза по национальности, Георгия Шарвашидзе "За неутомимую общественно-политическую деятельность и цикл публицистических работ, 1980-1995 годов, посвященных межнациональным проблемам — взаимопониманию и единству абхазского и грузинского народов, за мир и согласие между всеми народами.
То что у него мегрельская фамилия на это можно не смотреть. Оказывается полно абхазов у которых фамилии не на ыва,дзва и т.д. оканчиваются, а именно на аиа, ия, ава.
Даа. Тяжёлый случай. Ты оказывается не знал что за 10-15 веков кровосмешений коренное население изменяется. Точно так же как ты в России чистого русского не найдёшь, так же и там.
Или ты думаешь что Анкваб это чистокровный потомок колхов? :)))
Сразу вопрос. Я не уверен, но мне кажеться, извините, если ошибаюсь, но территория Абхазии — это по мнению грузин, временно окупированная сепаратистами территория Грузии. Если так, то стоит ли первоклассникам Цхинвала ждать свои нетбуки от грузинского Минобразования?
Да, по мнению грузин, окупированная сепаратистами поэтому, на всякий случай, все абхазы имеют российские паспорта и пенсионеры получают российскую пенсию.
А ты своим умом подумать не можешь? Если это независимое государство, то как у них паспорта российские? Во первых как 90% независимого государства может такое иметь?
Вы просто свои же законы не знаете иначе поняли бы весь маразм и нелепость ситуации.
Если скажем какой-то немец захочет получить российское гражданство он должен МИНИМУМ ПРОЖИТЬ НА ТЕРРИТОРИИ РФ 5!!!! лет. Это ЗАКОН. Не верите сами копните инет или любой из ваших ОВИРов. Президент конечно имеет право делать исключения в отдельных случаях. К примеру тот же Депардье. Но это ЕДИНИЧНЫЕ случаи, а не массовая раздача паспортов минимум 300 тысячам граждан другого государства. Про то что они ФИЗИЧЕСКИ не могли там в РФ проживать я молчу.
Теперь про валюту. Даже те же амеры до такого не додумались. Вы не найдёте на земном шаре сепаратистскую территорию на которой бы доллар был официально. Такого просто нет в мировой практике. Как вообще Россия контролирует свой рубль?
Про пенсии которые российские налогоплательщики платят это вообще нечто. Я кстати справедливости ради хочу сказать что Грузия сейчас не в состоянии осетинам или абхазам предложить такую же пенсию. Так что тут 100% плюсы у России. К примеру в Грузии пенсии сейчас у большинства населения 125лари, а это 72-75$. Россия же в той же ЮО сделала пенсии порядка 5400 рублей. Это уже 180$. Очень серьёзный козырь.
Только вот никто не думает, а зачем России кормить ещё две республики? :) Есть что-то что вы получаете от них? Вам бесплатные курорты устраивают? Цены ниже?
Теперь посмотрим со стороны самих республик. Внутри самих республик есть что-то что самим республикам подчиняется? Армия российская, телефонные коды тоже российские, бабло на всё тоже Россия выделяет. Скажете там ценится Абхазский или Осетинский язык? Пфф. Что есть хуже для этноса потерять себя?
Но всё это дело времени. Всё встанет на свои места.
Ты лари бы уж не трогал. Она стабильна как валюта, но факт что её никто нигде не использует и не собирается использовать. Российский рубль в мире тоже никому не нужен. А вот курс очень даже скачет. Скажешь нет?
Насчёт ФРГ и ГДР это ты сильно придумал. А чего ты Калининград не вспомнил?
И заметь во всех случаях действовала одна и та же сила. СССР так что пример меганеудачный.
Двойного гражданства говоришь? А ты почитай свой закон о нём. Это сейчас Россия признала ЮО и Абхазию, а как же до этого ты гражданство раздавал сепаратистским государствам??? Ты хоть об этом подумал? Какими правовыми нормами ты пользовался? Это же сепаратистские республики. Их граждан даже МВД по своей линии у ВАС В РОССИИ не может пробить!!! То есть ты выдаёшь гражданство просто кому-то не имя инфы о нём. Неужели не понимаешь?
Теперь про потерю этноса. В чём бы они его потеряли? Даже во времена СССР там большинство говорило на русском языке.
Или ты забыл что там даже письменности у абхазов не было. Когда она у них появилась? Не благодаря ли грузинам?
от того,что курс лари не скачет,местному населению особой радости это доставить не может.
Стабильная валюта...Нашел чем хвалиться.Население спит и видит,как на стабильности своей валюты деньги зарабатывает.:) А вот, что реально дорожает жизнь,зарплата та же,курс тот же,и на жизнь ее не хватает-это поважнее стабильности по отношению к другим валютам.
ФРГ и ГДР не я придумал.Калининград — отдельная тематика,как и острова курильской гряды.Сам ищи в инете каким образом кенингсберг с России оказался.
Я тебя умоляю,дави на меня чем хочешь,но только не юриспруденцией.Ну не потянешь ты эту тему. Почитать закон о гр-ве не прошу.Просто взгляни на дату его принятия.Учить тебя неохота и не вижу цели. МВД — ваще смешны твои высказывания.
Если бы, благодаря грузинам... у кого то появилась бы письменность,то тогда в Европе не должно быть не одного гос-ва,а если и есть то только благодаря римлянам :))
Ну как сказать насчёт курса. Если ты производишь своё, то да тебе пофиг. А вот если ты почти всё импортируешь? Покупка то на доллары происходит. Сегодня ты за скажем за 250грамм импотрируемой колбасы 1$ платишь, и в пересчёте это 1 лари 65 тетри, а завтра из-за того что курс сменился тебе придётся платить 1 лари 80 тетри. Разница есть? А так стабильность.
Относительно подорожания и не спорю. Но тут уже других факторов полно. Правительство гниль.
Насчёт гражданства ерунду несёшь. Как у тебя в стране не гражданство, а элементарная виза выдаётся ты в курсе? Или для тебя новость что пробивают по всем каналам чела сначала? Если кратко то МИНИМУМ что пробивают это судимость — не состоял/не судим. И это просто для визы. Гля гражданства пробивается намного больше инфы. Та же судимость + платёжеспособность + образование и т.д. Вот скажи откуда ты эту инфу возьмёшь если это сепаратистское государство ??? Считай в частных руках которое неконтролируется никем!!! Почему тебе всё разжёвывать надо? Оно захочет все дела о судимостях уничтожит (я не про Абхазию, а вообще про любое другое государство). А ты потом позволяешь этим людям въезжать в твою страну и после жалуешься. Они ничем не отличаются от обычных нелегалов после этого. Это всё естественно делается в индивидуальном порядке. А теперь подумай кто у тебя в стране проверял 300 тысяч человек?
Насчёт письменности не надо ля ля и переводить на Европу стрелки. Ты скажи я соврал? Когда у абхазов появилась письменность? Вот напиши тут сам.
да не в стабильности лари дело.мало толку от ее стабильности.Народ нищает от такой стабильности. Если он брал вчера 1 кг колбасы,то стал брать 0,9 кг. И ему плевать,что курс устойчив.
Только там другая проблема. Дело не в том какая у тебя валюта. Дело в том готова ли у тебя страна к переходу на Евро. Получается что цены у тебя будут как в европе, а зарплаты как и были.
То есть скажем сейчас мне килограмм картошки обходится 50 тетри = это где-то 0.30евро. А после он будет стоить как минимум 1.5-2евро. А зарплаты никто ни в одной стране не сможет так поднять в три раза. Это просто убьёт страну.
Аналог Греции — Испания. Вчера с другом как раз разговаривал. Русский парнишка кстати. С работой там хреново. В Литве ужасная ситуация. Кстати многие не знают, что Литва по количеству самоубийств лидирует в Европе.
В Латвии чуть лучше. Лучше всех из них в Эстонии.
Вообще все они ездят в европейские страны работать, а потом тратят у себя. Пенсии мизерные, а счета огромные.
В этой Греции как раз потому и скопилось полно воров в законе, барсеточников и т.д. Кстати там же полно беженцев из той же Абхазии.
Ещё я с греками учился. У меня каждый год одноклассницы туда на заработки ездили. Апельсины расфасовывали. Давно все смылись говорю же.
Из трёх школ где я учился и семи разных классов остались один русский, один осетин, и двое армянок одноклассниц. Всё. Остальные считай минимум 70 (семь классов и допустим не менялись только по 10 человек из 30) человек уехали.
я тебе еще раз говорю,стабильность валюты это хорошо,да и то,только для тех, кто в них свои мульоны держит и боится обесценивания. А основной массе населения-хватило бы прокормится.
Про письменность: а я и сейчас не знаю,какая у них письменность.честно. Не удивлюсь,если скажут пишем латиницей.А что они грузинскими буквами пишут? :)
Ну это же ты говорил что грузины ничего не сделали. Я тебе сказал к примеру что они сделали. А ты поищи в каком году они это сделали. И это с учётом того что с 1810 года Абхазия была под Российской Империей.
Я же говорю тебе не докажешь. Речь не про моих ментов, ПРО ТВОИХ!!! Твои ОБЯЗАНЫ ПРОВЕРЯТЬ перед тем как выдать разрешение на въезд, а тем более гражданство. Вот ты мне и скажи как они проверяли.
Абхазия – единственная автономная республика в бывшем СССР, Конституция которой содержит статью о государственном языке – абхазском.
Еще в 70-х годах прошлого столетия в Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской, Чечено-Ингушской, Карачаево-Черкесской автономий и областях дети представителей коренных национальностей были лишены возможности учиться на родном языке. А в Абхазии функционировали сначала 25 абхазских школ, а в последнее время – 73 (абхазские и смешанные), где на абхазском языке обучалось свыше пяти тысяч школьников.
Из народных депутатов Верховного Совета СССР от Грузии последнего созыва восемь были абхазы, а членами парламента Грузии от Абхазии постоянно избиралось более 40 человек, в том числе 15 абхазов. Верховный Совет автономной республики предпоследнего созыва насчитывал 140 депутатов. Из них абхазов – 57 (40,7%), грузин – 53 (37,9%), русских, армян, представителей других национальностей – 40 (21,4%) в городских и районных советах абхазы составляли почти треть, а среди работников аппарата Совета Министров и обкома партии – больше половины. Восемь из тринадцати министров и пять из восьми председателей госкомитетов также были абхазами, пять из городских и районных прокуратур возглавляли представители коренной национальности.
В Сухуми функционировали Абхазский государственный университет, национальное телевидение, вещавшее только на абхазском языке, абхазский государственный драматический театр и краеведческий музей, литературно-мемориальный музей имени Д.И. Гулиа, государственный ансамбль песни и танца, танцевальные ансамбли «Шаратын», «Ерцаху», государственный симфонический оркестр, абхазская государственная хоровая капелла, вокально-инструментальный женский квартет «Гунда», этнографический ансамбль песни и пляски долгожителей «Нартаа» (обладатель международного приза «Золотой павлин», завоеванного в Венгрии). Многие из перечисленных коллективов неоднократно гастролировали за рубежом, знакомя зрителей с национальной культурной абхазов.
ты кичился,что у тебя проживают 96 национальностей.
назови кто из ваших сегодняшних высокопоставленных чиновников: по одному хотя бы:азер, езид,абхаз(но не теневое правительство),осетин(но не переметнувшийся к вам),лезгин,....
ах,да,ты же скажешь у них нет ни автономии,ни письменности ни гоударственности... и плевать,что они живут в грузии сотни лет. :)
Я не кичился, а правду сказал. Это в любом учебнике по истории даже СССР ты найдёшь.
Потом ты какие-то глупости говоришь. Ты что можешь например со стопроцентной точностью сказать что раз человек азербайджанец, то он должен быть министром? Ты ещё цыган бы попросил в кабинет министров.
Но тем не менее я попробую ответить. Высокоставленные говоришь? Я тебе хуже скажу. Русский сойдёт? :)
При правительстве Миши — Дмитрий Шашкин занимавший должность главы Министерства пробации, исполнения наказания и юридической поддержки (2009), пост министра просвещения и науки (2009—2012) и должность главы Министерства обороны (2012). Видал как?
Сейчас при правительстве Бидзины — есть украинец Давид Сергиенко министр здравоохранения.
Далее очень много среди правительства так любимых тобой которым ты прицепился мегрелов/абхазов. Ну просто полно. Через одного. Большинство беженцы знаешь откуда? Из Абхазии. Кроме того они занимают очень высокие посты в нефтегазовых конторах и ЖД. Это можно сказать то что единственное нормально пашет в Грузии. Самый лакомый кусок пирога.
Этнические чеченцы которые веками проживают в Грузии — кистинцы есть тоже в министрествах.
Пример — Министерство Реинтеграции. Там же полно настоящих абхазов как ты тоже любишь. Там же и осетин можно встретить.
Грузинские евреи нужны? Тоже есть, и я надеюсь ты сам найдёшь список членов кабинета министров и среди них заметишь таких как МаргвелАшвили, КвирикАшвили.
Вот с остальными сложнее. Все кто мог состоятельные давно уехали в 90-ые. В том числе езиды, греки, армяне, азербайджанцы и т.д.
Да ещё про осетин хотел сказать. Ты неаверное тоже в курсе сколько переделанных фалимий?
Например Келексашвили, Беруашвили, Цвимитидзе. Это всё осетины. Есть много фирм которые держат такие осетины.
Кого тебе ещё надо? Хочешь даже египтянина приведу в пример? Но я боюсь что твоё мнение это не изменит. Ты задался какой-то странной целью втоптать в грязь не то что правительство страны (тут я с тобой согласен), а целиком весь народ. За что такое у тебя отношение к грузинам я не понимаю.
В том что Сталин с Орджоникидзе осетин заселили в регион Грузии и обозвали его Южной Осетией?
Ты согласен что осетины это потомки великих аланов? Так почитай где они обитали.
То что Абхазия это на протяжении многих веков Грузия? Так естественно когда-то она была отдельно.
Приведу пример. У меня мать считается кахетинка, а отец картлиец.
Ты естественно в курсе что были такие царства. И они тоже не были Грузией. Они существовали поотдельности. Но было время когда они соединились все вместе. Ты никогда не думал что так можно разбить любое государство. Не то что малюсенькую Грузию у которой все эти народы жили вместе и у них очень много общего. Ты спросил про мегрелов. Да можешь их считать так же как сванов (их язык ещё меньше походит на чистый грузинский чем мегрельский) грузинами. Так же ими являются имеретинцы, рачинцы, пшавы, мтиулы, гурийцы, тушинцы, хевсуры и т.д.
Если такой малюсенький клочок земли на котором все эти народы создали общее государство начать делить, то ты представляешь что будет с вашей Россией?
Грузины хоть все друг на друга похожи сейчас, а у вас даже сейчас спустя десятки веков разительные отличия как по цвету кожи, по разрезу глаз, форме носа и ушей. Про религиозный состав я уже молчу. Если у грузин основная масса православные, и в Аджарии есть много мусульман из-за их омусульманивания в средние века — но они по этносу теми же грузинами, то в России это вообще букет. Причём это не русские которые приняли скажем мусульманство как в случае с аджарцами. Они изначально, точнее их предки были например мусульманами.
И поощряя такой режим и разделяя народы, вы тем самым сами будете разделены.
нет не врешь.Однако вы первые поперли на это разделение.ПЕРВЫЕ!
Что до маленькой грузии и ее раздроблении,то приведу в пример любимую вами европу,куда вы пытаетесь переть,так там княжества(монако например)меньше чем тбилиси,однако отдельное гос-во если можно так выразиться.
Попёрли как и другие союзные республики. А теперь скажи тебе не кажется странным что везде, ВЕЗДЕ Россия вмешалась. Перечислить тебе конфликты?
Осетино-ингушский конфликт
Гражданская война в Таджикистане
Революция в Киргизии
Южноосетинская война
Война в Абхазии
Карабахская война
Приднестровье
И везде лилось море крови. Я ещё не сказал про резню в Ереване и про Чечню.
Не наводит ни на какие мысли?
Монако, да я тебе ещё с десяток таких назову и что? Давай тогда разделим Грузию и Россию на государства вроде Ватикана — а это по 1000 человек. Одна средняя школа. Устраивает?
Мне можешь врать.Себе не ври.Первыми вы поперли пролтив единого союза.и ненадо говорить как и другие.Другие-это было потом.Аможет это "потом" и не было бы.
Вообще-то врёшь ты. Прибалтийские республики ещё в 88-ом заявили о выходе.
А вместе с нами заявили Молдова и Армения. Мы с армянами одновременно почти в 90-ом. Да и неважно это, так как первый это кто затеял? Сам скажи. Михаил Сергеевич, а он откуда был напомнить?
Я уже говорил что мне насрать на США и не их самолётики летали и не их танки ездили, а ваши. Это вы нарушали и нарушаете границы суверенного государства.
Да не в цыганах дело, а в том что они мигрируют. Кстати так же как и наш премьер нынешний. Конституцию блин под него переделали. Сказать кому не поверят. Премьер независимого государства гражданин Франции. Что от этого человека можно ожидать кроме торговли наркотой и оружием с Пу... Ой. Ну вобщем вы поняли.
и опять вдогонку,почитай про косово.кто и когда и кого туда заселял.Чем все это закончилось,ты знаешь.(это про осетин-сталина... хотя осетины там жили и до сталина,а уж дать той территории звание АО или не дать вопрос второстепенный)
Политика ваших лидеров,которая поменяла свой ориентир и сделала некогда два братских народа практически врагами. И закрепляет по сей день через учебный процесс и пропаганду "новые истины" как в отношении исконных грузинских земель,так и в поиске врагов,которые не дают эту землю обратно.
Ты забыл еще одну вещь.История не знает сослагательного наклонения,и тем не менее,если бы кавказ отделился бы от россии,то твоя война в абхазии была бы концом Грузии как гос-ва.Ты забыл,кто с абхазами воевал против тебя и это далеко не русские.
Ты о каких братских народах? О грузинах и русских?
Тогда я тебя так спрошу. У тебя есть два товарища. Они между собой подрались. Неважно из-за чего. Ты вместо того чтобы их помирить начинаешь морду бить одному. На что ты после этого расчитываешь? Чтобы он тебя расцеловал и сказал моди шени чириме? Или ты думаешь третий товарищ за которого ты якобы своему второму товарищу морду бил тебе спасибо скажет? Ты же знаешь как бывает на Кавказе? Завтра он тебя ещё обвинит. И так и будет. Потому как вместо того чтобы помирить ты принял сторону одного, да ещё применил силу. Вот в этой роли сейчас Россия.
"в отношении исконных грузинских земель" — а что это не так? Какие земли ты считаешь не исконно грузинскими?
"кто с абхазами воевал против тебя и это далеко не русские" — кого ты имеешь ввиду?
Я этого Коваленко лично знаю. Был даже у него на приёме когда он был послом в Грузии. А сейчас он такую херню несёт.
И это дипломаты мать их. Они прямо без стеснения говорят что поставте во главе страны человека Путина. Ты считаешь после таких видео у лидей нет права говорить Кремлис Хелиа?
Вы в Карабахе прекратили? Это когда там столько народу друг друга перерезало? Или тебе рассказать как азербайджанцы по ночам в Тбилиси привозили из квартир убитых армян ковры к себе домой? Или ты думаешь они сейчас мирно живут? А ты знаешь вообще почему там всё начилось? Кто снова приложил руку?
Про Абхазию если ты хочешь свалить вину на украинцев, армян, прибалтов и даже абхазов, то это очень толстый троллинг. Там участвовали в большинстве российские вояки и это факт. Одно только то что ваши даже сериалы на эти темы снимает уже многое говорит. Другие бы побоялись, а им пофиг. Но как говорится это всё на будущее.
Кстати напомню что был 92-ой год и вы опять зашли на территорию суверенного государства.
в сегодняшнем мире глупо искать исконные земли.есть признанные границы того или иного государства и непризнанные. А то что раньше на черном море было греческое гос-во-не дает какого либо права их считать и поныне греческими. Это в отношении исконных грузинских земель.
Когда это нынешние территории были греческими? Ты что раз названия на греческом увидел, то подумал что они Греции принадлежали? Уж про Колхиду то ты слышал. Ещё в тех же древнегреческой мифологии рассказывается как Фрикс достиг берега Колхиды. Не Греции, а Колхиды и в повествовании было ясно сказано что это не были никогда территории Греции.
и опять-твоими примерами: есть два товарища которые подрались из за того,что один больше не хотел дружить с третим,а второй сказал буду продолжать дружить,а стобой не буду,потому как ты перестал дружить с третьим,и тогда первый товарищ пошел войной на второго.Как должен поступить третий? Он попытался помирить,но первый ракетами пытался укокошить второго.
Присказка: не всегда ты при разнимании двух дерущихся можешь оставаться нейтралитетом.Иной раз приходит делать выбор.И он в такой ситуации,более чем очевиден.
Как у тебя всё складно получается. На пальцах так всё просто. А теперь чуток экскурс в прошлое.
1999 год. Сентябрь. Российское правительство упраздняет постановление, которое "вводило запрет на пересечение абхазского участка российско-грузинской границы мужчинами призывного возраста".
2000.05 декабрь. Россия выходит из Бишкекского соглашения, согласно которому для граждан СНГ был предусмотрен безвизовый режим, а для граждан Грузии – визовый режим. "Для жителей Абхазии, Аджарии и Южной Осетии установлен облегченный визовый режим".
2001
Февраль. Российские спецслужбы встречаются с Кочиевым, Хугаевым и Кокойты. Цель встречи – Чибиров должен проиграть на «президентских выборах» 2001 года. (Переговоры между грузинской властью и де-факто Цхинвальской оказались настолько продуктивными, что России пришлось срочно торпедировать этот процесс. Россия победила Чибирова).
10 сентября. Российские самолеты бомбят села Гульрипшского района Абхазии. Российские государственные учреждения стараются приписать этот криминальный акт Грузии (Парламент Грузии в это время рассматривает вопрос о начале процесса членства нашей страны в НАТО. 13 сентября 2001 года парламент единогласно принимает это решение).
2002
15 января. По инициативе Кокойты, парламент т.н. Южной Осетии обращается к российской власти "принять Южную Осетию в состав России" (подобные просьбы будут повторяться в будущем не раз).
10 июня. Протест президента Шеварднадзе. После внесения определенных изменений в соответствующий российский закон, Россия начала ускоренную паспортизацию в Абхазии и Цхинвальском регионе.
11 сентября. Путин заявил в Сочи, что Грузия представляет террористическую опасность и пригрозил задействовать 51 статью Устава ООН.
25 декабря. Россия восстановила железнодорожное сообщение с Абхазией.
2003
3 февраля. Через Рокский туннель в Цхинвальский регион вошли 13 российских танков и другая тяжелая техника. Часть техники расположилась в Джаве, а другая — в Цхинвали. Государственный Департамент Соединенных Штатов выразил жесткий протест.
Начало апреля. Россия уже провела паспортизацию 56 % жителей Цхинвальского региона.
26 июля. Нарушена еще одна санкция, принятая саммитом СНГ: из Сочи в Сухуми начали курсировать морские туристические корабли.
2 августа. Хугаев, т.н. премьер Цхинвальского оккупационного режима, отказался от документа Бадена, который согласовали Э.Шеварднадзе и Л.Чибиров в 1996-1998 гг. Документ предусматривал вхождение т.н. Южной Осетии в состав Грузии.
2004
Март. Россия посылает в Цхинвальский регион новую партию вооружения и инструкторов. Цель – создание 6 сепаратистских батальонов по 500 человек личного состава в каждом.
11 мая. Россия начинает строительство военной базы близ Джавы.
Май. Путин подписывает директиву, согласно которой российским министерствам и учреждениям дано задание, активизироваться в Цхинвальском регионе политически, социально-экономически и с военной точки зрения, для сохранения региона в сфере российского влияния. Специалиста по уничтожению гражданского населения в Афганистане и двух войнах Чечни, полковника российской армии, некоего Баранкевича Россия назначает «министром обороны» «Южной Осетии».
6 июня. Россия вводит дополнительную военную технику в Цхинвальский регион: 70 танков Т-72, 20 установок «Град», 30 самоходных артиллерийских установок, гранатометы, большое количество оружия и боеприпасов. На всех уровнях сепаратистских бандформирований назначаются российские офицеры.
22 июня. Сепаратистские бандформирования начинают военные учения в Цхинвальском регионе и открывают огонь в сторону грузинских сел. Тяжело ранен гражданин Грузии 70 лет. Начинается «августовская война» 2004 года. К двадцатому августа убиты и ранены десятки грузинских граждан – мирное население, военные и полицейские.
2004 . Октябрь. Диверсионные группы взрывают высоковольтные электросети и железную дорогу в западной и восточной Грузии.
2005
1 февраля. Террористический акт ГРУ у здания полиции в Гори. Трое погибших и 17 раненных полицейских.
2006
22 января. Диверсионный акт на территории Северной Осетии: взорвано два газопровода и высоковольтная сеть. Грузия находиться в тяжелом энергетическом кризисе.
25 января. Грузия выходит из Совета Министров СНГ по обороне. Оппозиция требует выхода Грузии из СНГ.
26 январь. В восточной Грузии выведены из строя высоковольтные электросети, в результате чего регион и Тбилиси остались без света. Иран решил оказать помощь Грузии и начинает поставлять газ.
Январь. Путин, рассерженный по поводу решения международного сообщества касательно Косово, требует от министра иностранных дел РФ добиться того, чтобы косовский прецедент стал бы универсальным и распространить его на Абхазию и «Южную Осетию». Россия отказывается от главного принципа урегулирования абхазского конфликта: определить ее статус в составе Грузии. Параллельно, русские «хоронят» документ Бодена.
Февраль. Российская 58 армия начинает военные учения у Рокского туннеля и на Транскаме. На перевалах происхо
Февраль. Российская 58 армия начинает военные учения у Рокского туннеля и на Транскаме. На перевалах происходит высадка десанта.
20 марта. Грузинская контрразведка задерживает офицера ГРУ за шпионаж. По просьбе России и выражая добрую волю, Грузия передает шпиона российской стороне без оглашения.
28 марта. Эмбарго на грузинское вино.
31 марта. В Сочи был подписан российско-грузинский договор о выводе российских баз из Грузии до конца 2008 года.
Май. Рядом с Джавой начинают строительство новой российской базы, которая рассчитана на 2 500 военных. Россия начинает консультации с Абхазией и «Южной Осетией» по поводу их государственного статуса.
4-5 мая. Эмбарго на «Боржоми» и «Набеглави».
11 мая. Парламент Грузии принимает решение интеграции страны в НАТО.
1 июня. Путин подписывает постановление о создании Ботлихской и Зеленчукской горно-стрелковых бригад. Место дислокации – 50 км от границы Грузии. Полная боеготовность – к 1 декабрю 2007 года. Необходимая сумма: 1 млрд американских долларов.
Июль. Путин отказывается от встречи с президентом Грузии на саммите СНГ. Михаил Саакашвили отменяет визит в Москву.
15 августа. Чочиев заявляет, что "98% жителей Южной Осетии уже обладают российскими заграничными паспортами".
27 сентября. Грузинские спецслужбы задерживают членов российской шпионской сети, в том числе, четверых офицеров ГРУ. Между Грузией и Россией начинается «шпионская война».
3 октября. Согласно распоряжению Путина, Россия в одностороннем порядке прекращает воздушное, автомобильное, морское, ж/д и почтовое сообщения. Начинается изгнание из России грузинских граждан, терроризируют граждан грузинского происхождения, идет учет грузинских детей в русских школах.
18 октября. Черноморский флот России не пускает иностранные корабли в грузинские порты.
19 октября. Шахматная федерация России не пускает российских шахматистов в Грузию на чемпионат среди молодежи “по соображениям безопасности”.
2007
1 февраля. Сепаратистские бандформирования в течение двух часов бомбят село Ергнети.
11 марта. Русские оккупанты выпустили противотанковую ракету по административному зданию в Верхней Абхазии и минируют дороги, которые ведут из Гальского района в Зугдиди.
12 марта. Интенсивно бомбят Чхалту, Ажару, Генцвиши. В нападении участвуют российские вертолеты.
11 мая. Кокойты объявляет полную блокаду грузинских сел.
6 августа. Инцидент в Цителубани с участием двух российских СУ-25. Европейские и американские эксперты подтверждают российское авторство.
20-24 августа. В нарушение всех договоренностей, в нижней части Кодорского ущелья, с участием русской авиации, проходят широкомасштабные военные учения абхазских бандформирований, инструкторы – российские военные.
21 августа. Российские самолеты нарушают воздушное пространство Грузии у села Омаришара.
11 декабря. Под предлогом ротации русские вводят в Абхазию дополнительную живую силу и военную технику.
2008
4 февраля. Во время инспектирования Ботлихской горно-стрелковой бригады, Путин категорически требует, срочно закончить строительства дороги и заявляет: “Это будет еще одним коридором в Грузию”.
21 февраля. Москва. Последняя встреча президентов Саакашвили и Путина.
5 марта. По причине того, что Россия систематически нарушает соглашения, Грузия выходит из состава четырехсторонней смешанной контрольной комиссии и требует создание трехстороннего формата в составе Грузии, России и т.н. Южной Осетии. К формату, со статусом наблюдателей, должны быть подключены Евросоюз, ОБСЕ и временная администрация.
6 марта. Россия выходит из режима санкций для Абхазии, которые были приняты СНГ 19 января 1996 года и посылает ноту исполнительному комитету СНГ, что в связи с изменением ситуации, не считает себя обязанным, не налаживать торговые, экономические, финансовые, транспортные и военные контакты с Абхазией.
13 марта. Российская Госдума рассматривает вопрос "о признании независимости Республики Абхазия, Республики Южная Осетия и Приднестровской Молдавской Республики”.
21 марта. Государственная Дума принимает резолюцию, где дает рекомендацию российской власти, признать «независимость Абхазии Южной Осетии».
3 апреля. На саммите НАТО в Бухаресте, немецкий канцлер Ангела Меркель заблокировала присуждение Грузии MAP под тем предлогом, что у нашей страны есть «территориальные конфликты» (С большой вероятностью, г-жа Меркель, очевидно, забыла в каких условиях приняли Федеративную республику Германии в НАТО). При попытке США и других союзников Грузии, Грузия получила обещание, что обязательно станет членом НАТО. Путин посылает письмо лидерам оккупационных режимов Абхазии и т.н. Южной Осетии, с обещанием "снятия с них санкций и установлению легальных отношений".
8 апреля. Лавров заявляет: "Россия будет делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО”.
13 апреля. Первый заместитель председателя думского Комитета по делам СНГ Затулин требует срочно признать независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии: “Тема Косово не будет вечно актуальной".
16 апреля. Публикация постановления Путина, где он обязывает российское правительство, установить с Абхазией и т.н. Южной Осетией прямые политические, экономические, общественные и культурные отношения; объявляются легальными все документы, выдаваемые оккупационными режимами. Содержание постановления, практически, означает признание «независимости». Евросоюз, ОБСЕ, НАТО, США, Великобритания, Франция, Германия требуют упразднить постановление.
17 апреля. На Очамчирскую военную базу пребывают 300 российский военных, со штатным вооружением и снаряжением.
20 апреля. В Гальском районе русский истребитель МИГ-29 сбивает беспилотный летательный аппарат, принадлежащий Грузии, затем летит на российскую территорию. Расследование наблюдательной миссии ООН подтверждает, что истребитель принадлежит России.
26 апреля. Из России в оккупированную Абхазию прыбыл эшелон 26 Д-30 с гаубицами.
30 апреля. Россия, без согласования с Грузией, удваивает количество «миротворцев» в Абхазии и с нарушением всех договоренностей, вводит в состав «миротворцев» подразделения Новосибирской воздушно-десантной дивизии.
1 мая. Россия ввозит в Абхазию 3 зенитных комплекса БУК, 14 гаубиц Д-30, 10 установок «Град» БЕМ-30, 20 противотанковых пулеметов, 120 противотанковых ракет,2 вертолета МИ-23. Технику сопровождают 50 русских специалистов по авиации, 30 военных и 100 экспертов связи. Российский Черноморский флот проводит 8 учений.
6-12 мая. Количество российских военных в Абхазии достигает 4000.
14 мая. В Нальчике начинаются учения 4-й армии российских воздушных сил.
26 мая. Россия вводит 400 солдат из состава железнодорожных войск с целью, до 5 августа восстановить ж/д Сухуми-Очамчира. На Гудаутской военной базе завершено строительство трех ангаров для принятия тяжелой техники.
31 мая. В Цхинвали начинает работу сайт «Геноцид Осетин».
6 июня. Начинается расквартировка русских СУ-25 и Су-27 на Гудаутской военной базе.
Встреча президента Саакашвили в рамках саммита СНГ в Санкт-Петербурге.
16 июня. Начинаются десятидневные учения Зеленчукской горно-стрелковой бригады "на большом удалении от пункта постоянной дислокации".
30 июня. Военные соединения Северокавказкой области и пограничные войска ФСБ начинают недельные учения у границ Грузии.
3 июля. Шамба заявляет (“Независимая газета”): “До вывода грузинских войск из Кодорского ущелья мы не можем давать гарантии невозобновления войны”.
4 июля. 08:19 . Веб-сайт “Кавказ-центр” публикует статью, где пишут, что в августе 2008 года Россия начнет войну с Грузией. “Политическое решение о начале военных действий принято Путиным еще до избрания Медведева президентом РФ... Наступательные действия с вытеснением грузинских войск из Кодори (верхней Абхазии) должны завершиться в течение 7–10 дней. Планируется нанесение воздушных ударов по Кутаиси и Тбилиси. Ударная группировка российских войск выдвинется на Кутаиси. В случаи слабого сопротивления грузин, предполагается захватить Кутаиси”.
09:56. Цхинвальский оккупационный режим объявляет о всеобщей мобилизации.
10:00. Осетинский «миротворческий» батальон создает незаконный пост у Сарабука.
16:24. Цхинвальский оккупационный режим объявляет, что отменяет приказ о всеобщей мобилизации.
6 июля. Взрыв в кафе Гальского района: погибли переводчик UNOMIG и три человека. Взрыв был направлен против грузинской патрульной полиции у села Рухи.
Пятиминутная встреча президента Саакашвили с Медведевым в Астане.
7 июля. Русские и осетинские «миротворцы» начинают интенсивные фортификационные работы.
Госдеп США требует заменить российских «миротворцев» международной полицейской операцией. Министр иностранных дел Грузии объявляет готовность, создать совместные грузино-абхазские полицейские соединения в Гали и Очамчире, которые будут контролировать международные наблюдатели.
8 июля. 20:11. Четыре российских военных самолета нарушают воздушное пространство Грузии и 40 минут находятся в пределах нашего государства (помимо демонстрации силы, целью этого террористического акта бы
8 июля. 20:11. Четыре российских военных самолета нарушают воздушное пространство Грузии и 40 минут находятся в пределах нашего государства (помимо демонстрации силы, целью этого террористического акта была проверка готовности наших радиолокационных устройств).
9 июля. Министр иностранных дел России подтверждает нахождение российских самолетов в воздушном пространстве Грузии. "МИД России официально признает факт нарушения воздушного пространства Грузии российскими военными самолетами, указывая, что нарушение осуществлено для принятия срочных и действенных мер, чтобы не допустить кровопролития и сохранить ситуацию в правовых мирных рамках”.
10 июля. В Грузию приезжает Кондолиза Райс.
14 июля. Независимая газета” публикует фрагменты «секретного» доклада, который был зачитан в апреле 2008 года на думском комитете безопасности: “перейти к инициативной стратегии... или пассивно выжидать и предпринять решительные действия, вмешавшись уже на стадии вооруженного конфликта. Уступка стратегической инициативы, роль “догоняющей” стороны крайне невыгодна и бесперспективна”. Авторы доклада считают целесообразным “объявление Южной Осетии и Абхазии зоной жизненно важных интересов России, исходя из цели обеспечения ее национальной безопасности на южном направлении, включая весь комплекс необходимых мероприятий со всеми вытекающими обстоятельствами”.
15 июля. 06:00. Северокавказский военный округ начинает широкомасштабные учения от Черного моря до Каспийского моря "Кавказ-2008", участвуют вооруженные силы, воздушные силы и военные ФСБ – всего 8 000 человек. В маневрах приняли участие 700 единиц тяжелой техники и корабли черноморского флота. Для участников маневра в типографии 19-й дивизии печатаются листовки “Воин, знай вероятного противника!”, в котором написано о вооруженных силах Грузии.
14:12. Пресс-секретарь совместного российско-белорусского государства, Иван Макушко заявляет, что «Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия могут войти в Союзное государство России и Белоруссии».
18 июля. Части Псковской 76-й воздушно-десантной дивизии, участвующие в учениях «Кавказ-2008» занимают Рокский и Мамисонский перевалы.
Россия переводит десантный полк Волгоградской дивизии в Краснодарский край.
В Гали, на встрече с Штайнмайером, Багапш отказывается от немецкого миротворческого плана и участия в мирных переговорах в Берлине.
19 июля. Цхинвальский оккупационный режим отказывается от участия в мирных переговорах Грузии-России- «Северной Осетии» в Брюсселе, которые были запланированы под эгидой Евросоюза.
20 июля. Начинается кибер-атака на государственные сайты Грузии.
23 июля. Председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Финляндии, Александр Штуб, выступает с инициативой о проведении грузино-осетинских переговоров в Хельсинки.
На Рокском перевале части Псковской десантной дивизии заменили Владикавказскими мотострелками.
25 июля. Цхинвальский оккупационный режим отказывается от инициативы Штуба по той причине, что для них неприемлемо название министерства Темура Якобашвили.
Чрезвычайный медицинский полк на полигоне “Тарское” открывает госпиталь, который в день может принять 300 раненных.
Абхазский оккупационный режим отказывается принять участие в миротворческих переговорах, которые должны состояться 30-31 июля в Берлине.
26 июля. Россия заканчивает строительство военных баз в Джаве и Цхинвали.
27 июля. Сепаратисты Цхинвальского региона не впускают наблюдателей смешанных миротворческих сил в Чорбоули и Двани, где русские оккупанты и сепаратистские бандформирования проводят фортификационные строительства. Начальство смешанных миротворческих сил требует расследования.
29 июля. 10:00. У села Чорбоули сепаратисты открывают огонь по смешанным миротворческим силам и наблюдателям ОБСЕ.
Сепаратисты впервые, после 2004 года, открыли огонь по грузинским деревням, севернее от Цхинвали. Артиллерия расположена в Цхинвали. Параллельно, открыли огонь по грузинским миротворцам у сел Андзиси и Сарабуки. Сепаратисты применяли гранатометы калибра 120 мм, которые запрещены в зоне конфликта. Фактически, война начата.
30 июля. Россия завершает восстановление ж/д Сухуми-Очамчире.
Нападение на патрульную полицию Грузии у села Андзиси. Артиллерийская атака на грузинские села продолжается.
31 июля. Министр иностранных дел Германии заявляет, что, несмотря на провал переговоров по урегулированию конфликта, Германия еще раз попытается организовать переговоры в Берлине с 15 по 20 августа. Багапш дает согласие на участие в переговорах.
1 августа. 08:05. По дороге Ередви-Хеити, на двух минах взрывается машина грузинских полицейских. 5 полицейских тяжело ранено.
11:00. Журналисты четырех центральных телеканалов России приезжают в Цхинвали "для освещения начинающейся войны".
17:14. Владимир Иванов, заместитель начальника смешанных миротворческих сил, заявляет, что "сотрудники МВД Южной Осетии препятствуют работе военных наблюдателей ССПМ и офицера миссии ОБСЕ, проводивших мониторинг ведения югоосетинской стороной фортификационных работ в районе села
17:14. Владимир Иванов, заместитель начальника смешанных миротворческих сил, заявляет, что "сотрудники МВД Южной Осетии препятствуют работе военных наблюдателей ССПМ и офицера миссии ОБСЕ, проводивших мониторинг ведения югоосетинской стороной фортификационных работ в районе села Прис и миграционного поста МВД Южной Осетии, расположенном между Цхинвали и Эргнети. На посту МВД Южной Осетии на южном склоне Присских высот северо-восточнее н.п. Прис и возле миграционного поста группа мониторинга зафиксировала ведение инженерных работ. В ходе работы группы мониторинга в обоих случаях сотрудники МВД Южной Осетии воспрепятствовали работе военных наблюдателей”.
18:17. Сепаратисты открывают огонь по селам Верхний и Нижний Никози, Авневи, Ергнети, Ередви, Нули и по постам грузинских миротворцев. Погибло два мирных жителя и тяжело ранены два грузинских миротворца. Ответным огнем убито 6 сепаратистов, 15 — ранены. Цхинвальское радио объявляет, что «уничтожены 29 грузин».
2 августа. 00:00. Сепаратисты открыли ожесточенный артиллерийский огонь с применением вооружений всех калибров в районах Цхинвали, Убиати, Мугути, Дидмуха, Нули, Авневи, Ергнети, Ередви, Верхний и Нижний Никози.
08:00. Сепаратисты открывают огонь из крупнокалиберных пулеметов по грузинским селам. Тяжело ранено 6 мирных граждан и один полицейский.
10:00. В Цхинвали в неограниченном количестве приезжают российские журналисты. Иностранных журналистов русские не пускают "из-за “проблем с их документами”.
12:00. Учения “Кавказ-2008”закончены. Ни одно соединение вооруженных сил России не возвращается на места своих постоянных дислокаций. Несколько соединений входят в Цхинвали.
14:14. Сепаратисты начинают вывозить гражданское население из осетинских сел.
3 августа
02:00. Через Рокский туннель в Цхинвали входит 42-й мотострелковый разведывательный батальон.
10:00. Совещание в Цхинвали при участии заместителя начальника ГРУ Панкова, главнокомандующего 58-й армии Хрулева, Кокойты, Миндзаева, Чочиева, Морозова и Кулахметова. Принято решение, что 58 армия войдет в Цхинвали, если атака сепаратистских бандформирований окончится неудачно.
11:59. Багапш заявляет, что «из-за напряженной ситуации в Южной Осетии» отказывается от поездки в Берлин, на запланированную встречу с друзьями Грузии (США, Великобритания, Франция, Германия). Он дает указание «восточной группировке вооруженных сил Абхазии быть в полной готовности».
13:00. Цхинвальский оккупационный режим заявляет, что «началась мобилизация северокавказских добровольцев и казаков».
14:07. Цхинвальский оккупационный режим начинает эвакуацию населения и вывозит во Владикавказ «2000 человек, в том числе 200 детей».
15:34. МИД РФ призывает стороны конфликта, «подписать соглашение о неприменении силы и гарантиях безопасности Абхазии и «Южной Осетии».
17:11. Мамсуров заявляет, что «Южная Осетия независимое государство».
21:13. В эфире первого российского канала Баранкевич заявляет, что "грузинская сторона потеряла 29 человек убитыми”.
23:00. Интенсивный обстрел вокруг Сарабукской высоты.
4 августа
00:00. В Цхинвальском регионе не прекращается артиллерийский огонь. Главная цель оккупанта — изгнать грузинское население.
03:00. В Цхинвальский регион входят подразделения — медицинское и связного обеспечения. 11 артиллерийских самоходных установок “Гвоздика” перенесены из Джавы в Андзиси, Дзари и Цруси.
07:00. На российскую военную базу севернее Джавы, пребывает 1200 русских военных.
09:29. Из Цхинвали вывезены еще 1200 человек, среди них 390 детей.
10:00. Совещание русских оккупантов и «Совета безопасности» Абхазии в Сухуми.
12:00. Кулахметов в своем письме, который он послал ОБСЕ, подтверждает, что сепаратистские бандформирования применяют "запрещенную к нахождению и использованию в зоне конфликта крупнокалиберную артиллерию (свыше 82 мм)".
13:00. На Моздокском аэродроме садятся российские самолеты типа AWAKS. С Новгорода в Саратов передислоцировали российские стратегические бомбардировщики Ту-22М3.
5 августа
00:00. В Цхинвальском регионе продолжаются бомбить грузинские деревни.
06:00. Полк морской пехоты Российского Черноморского флота, расквартированный в Крыме, находится в полной боевой готовности "для проведения учений по высадке десанта на необорудованное побережье".
07:00 Россия вводит через Рокский туннель 40 самоходных артиллерийских установок и бронетехнику, разведывательный батальон 33-й отдельной горно-десантной бригады с полным снаряжением и боевой техникой; 30 артиллерийских установок завезли в Цхинвалский регион через Кударский перевал.
09:00. В интервью «Независимой газете» Шамба заявляет, что “Абхазия готова открыть второй фронт” и что “в случае войны в Южной Осетии, специально подготовленные диверсанты могут подорвать нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан”.
10:00. Цхинвальский оккупационный режим начинает мобилизацию.
10:01. "Осрадио" хаявляет: "Ни в коем случае нельзя больше допустить такой ситуации, при которой в центре ЮО процветает пятая колонна. Абхазы убрали этот фактор и с
10:01. "Осрадио" хаявляет: "Ни в коем случае нельзя больше допустить такой ситуации, при которой в центре ЮО процветает пятая колонна. Абхазы убрали этот фактор и сейчас с ними на уровне ООН Тбилиси ведет переговоры... Нельзя ошибаться на этот раз. Грузин в ЮО быть не должно”.
12:07. Госдеп США обращается к России с предложением, установить у Рокского туннеля совместный российско-грузинский мониторинг для предотвращения ввоза оружия. Россия заявляет категорический отказ.
14:27 МИД Украины заявляет, что напряженная ситуация в Цхинвальском регионе вызвана недееспособностью миротворческой операции.
15:10. Представитель Госдепа США, Гонсало Галиего, требует увеличения наблюдателей ОБСЕ в Цхинвальском регионе.
15:21. Российская пресса сообщает о прибытии русских добровольцев в Цхинвальский регион.
16:30. Миндзаев дает приказ «о полном уничтожении села Нули».
17:00. 3 танка и 2 грузовые машины с вооруженными лицами пытались взять село Авневи.
18:56. Представитель НАТО Кармен Ромеро заявляет, что альянс не подтверждает концентрацию вооруженных сил Грузии у Цхинвальского региона.
19:34. Кокойты издает приказ "о перекрытии оросительных каналов, поставляющих воду Грузии".
Миндзаев заявляет: “Мы сейчас не предъявляем никаких территориальных претензий, но прекрасно знаем, что Бакуриани, Боржоми и другие территории — это осетинские земли".
21:00. В районе Нижнего Зарамага, у границы Грузии, Россия расположила 135 и 693-е мотострелковые полки 19-й дивизии 58-й армии; 104 и 234 полки 76-й военно-десантной дивизии; 217-й парашютно-десантный полк 96-й десантной дивизии; отдельный отряд специального назначения, 31-й отдельный десантный полк. Всего: 11 693 военных, 891 единиц бронетехники и 138 единиц артиллерии.
6 августа
00:00. На территории Турции, близ города Ерзинджана, взрывают насосную станцию трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Трубопровод парализован.
09:00. Из Северного Кавказа в Цхинвали прибывает 150 «добровольцев».
10:50. Цхинвальский оккупационный режим соглашается на предложение грузинской стороны по поводу встречи 7 июля, в Цхинвали, Темура Якобашвили и Чочиева при участии сопредседателя смешанной комиссии И. Попова.
11:00. В Ставрополье и Ростове начинается мобилизация «казаков».
11:40. В Цхинвали находится посол Великобритании в Грузии Денис Киф.
11:50. Цхинвальский оккупационный режим заявляет, что в окрестностях сел Нули, Мугути и Дидмуха идут интенсивные обстрелы. МВД Грузии называет заявление ложью и подчеркивает тот факт, что в зоне конфликта спокойно и это могут подтвердить аккредитованные в Грузии дипломаты. Они находились в зоне конфликта 5 августа.
13:00. Военное начальство Ленинградской области приезжает в Кодорское ущелье.
16:30. Сепаратисты открывают интенсивный огонь в окрестностях сел Франеви, Убиати, Хетагурово, Ередви, Фриси, Авневи, Двани и Нули.
17:48. "Осрадио" заявляет, что в «Южной Осетии» начались боевые действия и что «грузины потеряли 36 солдат».
18:00. “Независимая газета” сообщает, что «Транскам переполнен российскими военными соединениями».
18:17. Оккупационный режим отказывается от встречи Якобашвили, Попова и Чочиева в Цхинвали, 7 августа.
18:23. У села Нули взрывают грузинский миротворческий патруль.
19:30. Якобашвили по телефону разговаривал с Поповым и предложил вместе поехать в Цхинвали 7 августа с целью провести переговоры в штабе смешанных миротворческих войск. И.Попов дал согласия.
20:00. Сепаратисты из гранатометов открыли огонь по Ередви, Фриси, Авневи, Двани, Нули. Ранены двое грузинских миротворцев.
21:00. Президент Саакашвили пытается связаться с Медведевым или Путиным. Российский МИД отвечает, что «время для переговоров президентов пока не настало».
21:04. "Осрадио" сообщает, что в Цхинвали празднуют разгром грузинской армии в селах Нули и Авневи.
23:40. Возобновились боевые действия у Сарабуки, Ванати и Дманиси.
7 августа
00:05. Сепаратистские бандформирования открывают огонь из артиллерийских установок и гранатометов по Ередви, Ванати, Сарабукской высоте и Фриси. Грузинские соединения открывают ответный огонь.
03:41 — 03:52. Через Рокский туннель в Цхинвальский регион входит еще одна колонна российской бронетехники. Грузинская разведка публикует телефонный разговор сепаратистов, где они жалуются Цхинвали, что русские войска не могут войти из-за избыточной техники на дорогах. Уже в сентябре 2008 года Россия не может отвергнуть этот факт, как и много другого вранья, и начинает утверждать, что «в Цхинвали происходила ротация миротворцев». Это большая ложь: по соглашению, при согласии сторон, разрешено проводить ротацию два раза в год, днем и оповестить об этом на месяц вперед. Россия провела ротацию 31 мая 2008 года.
06:35. На Юге Цхинвали сепаратисты открывают огонь. Ранено трое грузинских военных.
08:00. После эвакуации из Цхинвали вывезено более 20 000 человек, т.е. фактически, все население.
09:25. Сапаратисты из Хетагурово открывают огонь по Авневи и Нули из 122 мм гаубиц. Вооружения такого типа категорически были запрещены в зо
09:25. Сапаратисты из Хетагурово открывают огонь по Авневи и Нули из 122 мм гаубиц. Вооружения такого типа категорически были запрещены в зоне конфликта.
09:45. Русский самолет бомбит грузинский радар у села Шавшети, в 30 км от зоны конфликта.
10:50. Кокойты заявляет русскому радиоканалу, что он «очистит Южную Осетию от грузин».
11:00. Попов, который приехал из Москвы в Тбилиси, подтверждает, что Цхинвали отказывается от участия в запланированных переговоров7 августа. Продолжается артиллерийская атака из Хетагурово по селам Нули, Авневи и Ванати.
12:00. "Пресс-служба СКВО уведомляет, что на полигоне “Тарское” “в соответствии с планом боевой подготовки подразделений 58-й армии проводится лагерный сбор артиллерийских подразделений с максимальным привлечением личного состава и военной техники”.
12:28. Завершена полная мобилизация 58-й армии и абхазских бандформирований.
12:30. Попов предлагает Якобашвили поехать одному в Цхинвали и там встретится.
13:00. Заседание Совета безопасности Грузии. В повестке дня главный вопрос – вторжение российской армии на территорию Грузии.
14:00. Два грузинских миротворца погибли от обстрела из Хетагурово, огонь велся по грузинскому миротворческому посту. Это первый факт гибели миротворцев в зоне конфликта. Вооруженные силы Грузии оставляют места постоянной дислокации и начинают передвигаться к зоне конфликта.
14:39. Ответственность за боевые действия в зоне конфликта Попов возлагает на обе стороны.
Якобашвили пребывает в пустой Цхинвали, Попов – нет, так как села шина его автомашины, и запасная оказалась непригодной. Сепаратисты отказываются встречаться с Якобашвили без Попова.
15:08. Российская власть запрещает российским СМИ цитировать грузинские источники.
15:10. Якобашвили начинает переговоры с Кулахметовым. Русский генерал заявляет ему, что «российские миротворцы не могут контролировать осетинские подразделения». Он же подтверждает, что сепаратистские бандформирования бомбят грузинские села.
15:43–16:15. Интенсивные боевые действия у Нули, Авневи, Убиати, Хетагурово. Ранено 7 грузинских миротворцев, убито 11 гражданских лиц. Взорван бронетранспортер грузинских миротворцев.
Т. Якобашвили, по совету Кулахметова, связывается с президентом по поводу одностороннего прекращения огня.
17:00. Якобашвили получает согласие президента.
17:10. Грузинская армия в одностороннем порядке прекращает огонь.
18:00. В Цхинвали пребывает Попов.
18:15. С зоны конфликта начинается эвакуация грузинского населения.
18:20. В Цхинвали Попов встречается с Кокойты, Чочиевым и Кулахметовым.
18:30. Сепаратистские бандформирования открывают огонь по всем постам грузинских миротворческих сил и грузинским селам.
19:00. Президент Саакашвили в своем телевизионном обращение сообщает населению Грузии, что грузинская армия прекратила огонь в одностороннем порядке.
19.18. "Осрадио": “58-я уже в городе!”
Спустя несколько минут сепаратистские бандформирования открывают огонь из гранатометов по Авневи.
20:50-24:00. Кулахметов сообщает МИД и министерству обороны РФ, ОБСЕ, что «грузинская армия приближается к границе Южной Осетии».
22:04. Попов сообщает, что Якобашвили и Чочиев встретятся 8 августа.
22:25. Заместитель Госсекретаря США Ден Фрид в телефонной беседе с заместителем МИД РФ Григорием Карасиным заявляет, что огонь «открыла осетинская сторона».
22:30. Сепаратистские бандформирования открывают шквальный артиллерийский огонь по селу Фриси. Несколько гражданских лиц тяжело ранены.
22:35. Колонны российские бронетехники вошли в Цхинвали с Дзарской дороги.
22:55. Через Рокский туннель, в Цхинвальский регион входит новая российская колонна бронетехники. К этому моменту в Цхинвальском регионе уже находятся части 135-й, 503-й и 693 мотострелковых полков, части спецвойск. Президент Грузии старается связаться с Поповым. Попов не отвечает.
23:00. Сепаратистские бандформирования открывают огонь по Тамарашени.
23:10. Объявлена пресс-конференция Кулахметова.
23:17. Через Рокский туннель вошла еще одна российская колонна бронетехники.
Сепаратистские банформирования опять открывают огонь по грузинским селам и постам грузинских миротворцев. Полицейский пост в селе Курта уничтожен.
23:27. Президент Саакашвили издает приказ о начале военной операции.
23:40. М. Курашвили отвечает на телефонный звонок Кулахметова, сообщает ему о начале военной операции и просит о невмешательстве русских миротворцев.
23:50. Грузинская армия открывает огонь по позициям бандформирований. Война перешла в открытую фазу.
в копипасте ты меня переиграешь.А просто,нейтрально, подойти к вопросу ты уже не способен. Ты плод своего времени и твое мировозрение формировалось далеко не в лучшие времена.Для тебя ссыль,несмотря даже с какой задницы выдрана,священна.Я говорю опираясь на свои знания и лично увиденное,твое — на кем то написанное.Единственное,что твое-это полеты русских самолетов,да и то сомнительное заявление ибо я в те дни черпал инфу из вашей столицы,где страху было больше,чем ужасов тобой рассказанных. :))
А мне что в этот момнт когда ваши самолёты над Тбилиси летали их снимать надо было вместо того чтобы переживать за свою мать с сестрой? Я тебе рассказывал уже как это было. Они с магазина выходили и тут самолётик появился. И это оооочень далеко от военного конфликта. ВАШИ ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦУ и это факт.
Кстати есть и видеозаписи как ваших пилотов потом допрашивали. То что они были россияне и действующие пилоты это тоже факты. И уж поверь мне их не били. Если копнёшь инет найдёшь записи.
Журналистам украинского телеканала чудом удалось прорваться в палату пленного российского летчика Игоря Зинова.
К сожалению, грузинские власти даже близко никого не подпускают к пленным российским летчикам. Однако нашим украинским коллегам с телеканала «Интер» каким-то чудом удалось получить разрешение на блиц-интервью с командиром экипажа сбитого Су-24 полковником ВВС России.
Глядя на нашего летчика, ком подступает к горлу – лицо обожжено, говорит с видимым трудом и после паузы, почти все время смотрит в одну точку…
- В каком районе Грузии вас сбили?
- Извините, я сейчас тяжело соображаю… Какой здесь город на «ц»? Цхинвали? Да. В радиусе города Цхинвали…
- Вы командир экипажа?
- Да, я командир фронтового бомбардировщика Су-24.
– Приходилось ли вам до сих пор принимать участие в военных действиях?
– Опыт есть.
- Как вы относитесь к этой войне?
- Любая война плоха. Правительства двух стран не могут разобраться мирно. Из-за этого страдают их люди.
- Как вы оцениваете силу грузинских ПВО?<
- Считаю, она достаточно сильная…<
- Как был сбит ваш самолет?
- Это была какая-то ракета… То ли переносной зенитный комплекс, то ли стационарный. Облучение было по радиоканалу. Скорее всего, радиоракета.
- Сейчас вы находитесь в грузинском плену. Знает ли о вас российское командование и ваши родственники из России?
- Пока я ни с кем не общался кроме Международного Красного Креста и журналистов (грузинских СМИ – прим. ред.). Но, в отличие от вас, все они пытались представить меня как какого-то монстра, который хочет всех убивать. Но я как им, так и вам говорю, что ни одной бомбы с этого самолета сброшено не было и я чист перед Грузией…
Разговор длился всего пару минут, но, договорив последнюю фразу, от усталости закрыл глаза. Корреспонденты «Интера» поблагодарили за интервью и пожелали российскому летчику скорейшего выздоровления и возвращения на Родину.
Благодарим за предоставленный материал телеканал «Интер».
Программу ведет Дмитрий Волчек. Принимает участие корресподент Радио Свобода Коба Ликликадзе.
Дмитрий Волчек: В деревне Игоети, в 45 километрах от Тбилиси Россия и Грузия сегодня обменялись военнопленными. Российская сторона передала грузинской 13 военнослужащих и получила пятерых, в том числе двух пилотов, чьи самолеты были сбиты над грузинской территорией. Корреспондент грузинской службы Радио Свобода Коба Ликликадзе присутствовал при обмене.
Коба, обмен был первоначально назначен на воскресенье, но был сорван. В чем была причина? Грузинская сторона, видимо, была не уверена в точности списков.
Коба Ликликадзе: Да, я только знаю соотношение грузинской стороны, которая сомневалась, что это будет обмен по принципу “все на все”. И, наверное, не было точных данных или же были сомнения, или же, я думаю, это было просто недоверие, а что оно присутствует, это видно на каждом шагу. Сегодня в 11 часов утра я разговаривал с секретарем Совета безопасности Грузии, господином Каха Ломая, который лично руководил с грузинской стороны обменом военнопленными, и он сказал, что, в принципе, все нормы соблюдены, кроме того, российская сторона и осетинская сторона дали слово, что если еще найдутся грузинские военнопленные, они будут предоставлены без всяких условий.
Обмен произошел в 11 часов на маленьком мосту в местности Игоети, которую сейчас журналисты уже начали называть последним рубежом соприкосновения грузинской полиции и российских военных. Были обменены 5 российских военных на 15 грузинских, 13 их них – военнослужащие, а двое – гражданские персонал, как нам разъяснила грузинская сторона.
До этого у меня была возможность поговорить в машине “скорой помощи” с полковником Игорем Зиновым – это пилот бомбардировщика Су-24, и майором Малковым Вячеславом. И у ваших радиослушателей будет возможность послушать голоса этих офицеров, которые сейчас, наверное, уже находятся или у себя на родине, или еще где-то поблизости. Они попали в плен 9 августа, 10 дней тому назад. Они очень сожалеют, что они попали в плен, что это было недоразумение. Они говорят о том, что Грузия и Россия – это не враги. Политики, на то их и избирали, чтобы они решали такой вопрос. И прощаясь с Грузией, они говорили долго сердечные и теплые слова. И я думаю, что это было, на самом деле, искренне сказано, потому что у обоих офицеров я заметил слезы на глазах. И я лично верю их словам.
Дмитрий Волчек: Коба, а каково самочувствие их? Ведь оба были ранены.
Коба Ликликадзе: У Зинова Игоря после падения со сбитого самолета, как он сказал, позвоночник поврежден так, что он больше не сможет быть пилотом. А полковник Вячеслав Малков тоже ранен, но, насколько я знаю, нетяжелые ранения. Во всяком случае, это уже не опасно для жизни, потому что если бы было так, то не стали бы их транспортировать на такую длинную дорогу. И все хорошо себя чувствуют, они все пришли в себя. Три солдата там были еще, которые попали в плен где-то 13 августа, под Игоети, то есть они потеряли курс и вместо Гори ехали и наткнулись на грузинский спецназ, который их арестовал. У них налицо были следы избиения, но также были избиты и грузинские военнопленные после пленения их, как они сами говорят, южноосетинскими военными. Но потом, когда их содержали во Владикавказе, они говорят, что российские военные с ними обходились нормально.
Дмитрий Волчек: Что они еще рассказывают о своем пребывании в плену?
Коба Ликликадзе: Я разговаривал только капралом Гочей Чачанидзе из второй пехотной бригады. Много не говорят. Говорят, что они были во Владикавказе, в маленьком военном госпитале, с ними обходились нормально. С ними были еще два военнослужащих грузинской армии, но все остальные были, наверное, в других местах. Поговорить с ними было очень сложно, потому что военная полиция Министерства обороны Грузии, по сути дела, не дала возможности с ними поговорить. У нас было буквально полторы минуты, чтобы поговорить с одним из них хотя бы. А мне посчастливилось поговорить с Гочей Чачанидзе, капралом, который говорил, что при пленении, естественно, избивали, но потом лечили в госпитале, нормальное было отношение.
Дмитрий Волчек: Коба, как сейчас обстоят дела с передачей тел погибших грузинских военнослужащих?
Коба Ликликадзе: Знаю, что патриарх Грузии вывез погибших, и среди них тоже было четыре солдата. Многие люди в Тбилиси, по всей Грузии ждут, ищут своих близких, родных. Я в Гори в госпитале наблюдал, как очереди стояли перед доской, где были списки.
Дмитрий Волчек: И сейчас у нас есть возможность послушать интервью с российскими пилотами, которые взял Коба Ликликадзе. Говорит полковник Игорь Зинов.
Коба Ликликадзе: Полковник, говорят, что это вы бомбили дома в Гори, рядом с танковой бригадой. Это правильно?
Игорь Зинов: Нет.
Коба Ликликадзе: А что вы бомбили, какую операцию вы совершали?
Игорь Зинов: Я ничего не бомбил, потому что был сбит, так как в первом заходе цель я не обнаружил.
Игорь Зинов: Я ничего не бомбил, потому что был сбит, так как в первом заходе цель я не обнаружил.
Коба Ликликадзе: А если не бомбили, что делали?
Игорь Зинов: Я выполнил второй заход – и на втором заходе меня сбили.
Коба Ликликадзе: То есть готовились бомбить все-таки, да?
Игорь Зинов: Ну, должны были быть войска и боевая техника, но так как мы их не нашли по своим приборам, то пришлось выполнить повторный заход, в котором мы и были сбиты. Так что никого мы не бомбили.
Коба Ликликадзе: Полковник, когда вы узнали о том, что при бомбежке российской авиации погибли 20 человек в жилом доме, что вы чувствовали?
Игорь Зинов: Я чувствовал горечь и сожаление. Потому что мы такие же христиане, как и грузины, и я считаю, что такие конфликты должны решаться в первую очередь наверху, а уже в последнюю очередь военными методами.
Коба Ликликадзе: Какие ваши последние слова, покидая Грузию, грузинскому народу?
Игорь Зинов: Я благодарен грузинской медицине, потому что если бы не они, наверное, трудно было бы остаться живым. Я благодарен. Мы христиане. Спасибо вам.
Дмитрий Волчек: И еще одно интервью – с майором – Вячеславом Малковым.
Вячеслав Малков: Хорошо относились, даже очень хорошо. Ни одного плохого слова я не могу сказать ни про врачей, ни про охрану, ни в первом госпитале, ни во втором. Ничего плохого ни про одного человека, искренне говорю. Ну, случилось так в жизни, что ж теперь делать… Это я говорю, мне скрывать нечего.
Коба Ликликадзе: Считается, что Грузия – враг России.
Вячеслав Малков: Я не считаю. Просто недоразумение, страшное недоразумение. Причину должны найти высокие политики. На то мы их и избирали, на то и мы голосовали за них, чтобы они за нас думали. Я думаю, все будет хорошо, надеюсь. Россия и Грузия никогда не были врагами.
Коба Ликликадзе: Вот вы сейчас покидаете территорию Грузии, поедете домой. Что хотите сказать Грузии, грузинскому народу?
Вячеслав Малков: Спасибо за то, что сделали для меня. Второе, живите мирно, растите детей, берегите себя.
Коба Ликликадзе: Как в дальнейшем, что с вами будет, как вы думаете?
Вячеслав Малков: Мне бы хотя бы научиться ходить, а уж там… Не думаю ни о чем. Приеду – будем смотреть, что будет. Но летать я, естественно, уже все, раз сломанный позвоночник…
Дмитрий Волчек: С российскими офицерами, которые сегодня были обменены на грузинских военнослужащих, говорил Коба Ликликадзе.
В августе 2008 года русские сбили три своих самолета
Секретарь Совета национально безопасности Грузии Александр Ломая и министр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили заявили 8 августа о сбитии в зоне конфликта 4 российских самолётов; ведутся поиски обломков и катапультировавшегося пилота,[212] однако со стороны МИД РФ эта информация была названа «бредом».[213] В дальнейшем цифра заявленных сбитых самолётов постоянно росла и достигла 19 на середину дня 11 августа.
К середине дня 11 августа Министерство обороны РФ официально признало потерю четырёх своих самолётов:
Су-25 — дата потери неизвестна, сообщено 9 августа
Ту-22М — сбит при выполнении разведывательного вылета, дата потери неизвестна, сообщено 9 августа
Су-25 — дата потери неизвестна, сообщено 11 августа
9 августа в грузинских СМИ появилась информация о том, что один сбитый российский лётчик погиб, а трое взяты в плен.[218] Грузинские СМИ сообщили о проведении допросов летчиков и даже назвали имя одного из них — согласно им, одним из пилотов бомбардировщика был полковник Игорь Зинов. На пресс-конференции 10 августа представитель Генштаба РФ Анатолий Наговицин сообщил, что экипаж одного из сбитых российских самолётов эвакуирован и находится в госпитале, судьба экипажа второго самолёта достоверно неизвестна..
Швейцарское телеграфное агентство (ATS) передало, что представители Международного комитета Красного Креста встретились с двумя российскими летчиками, попавшими в плен. Также они заявили о намерении репатриировать тело погибшего российского пилота.
и напоследок,если уж завел историю конфликта с осетинами,то начинай с начала 1990 годов,а не 1999-го, и высушав откровения обеих сторон,живых свидетелей той истории, строй свое мнение.
Я тебе факты, людей, места привожу, а ты мне ещё что-то.
Что твои миротворцы делают там столько времени если обстреливались деревни на протяжении стольких лет? Где они были. Чем говорю занимаются твои миротворцы в Абхазии вот уже 20 лет?
отвечу как и ты: там и украинцы,и евреи,и русские... ну а если ты чеченца не нашел,так у тебя азербайджанцев,езидов(хоть они и граждане грузии) тоже нет. :)
да один Сванидже в россии половины правительства стоит,а ты мне про то что у вас там где то русский затесался.Хотя под большим вопросом русский ли он.Я знавал чистых грузин с руской фамилией,и не одного,кстати,еле говорящих на русском.
Плодотворно работали творческие союзы – писателей, композиторов, художников, архитекторов, государственная картинная галерея, публичная библиотека, театральное общество. Издавалась на родном языке художественная, историко-этнографическая литература. На базе собственного Дома печати выходили журналы и газеты, увеличился выход печатной продукции на абхазском языке, газета «Апсны Капш» и т.п.
Функционировал абхазский научно-исследовательский институт языка, литературы, истории и экономики им. Д. Гулиа. Около тридцати НИИ проводили исследования, имевшие общесоюзное и мировое значения.
Членами-корресподентами АН Грузии были избраны видные ученые-абхазы Георгий Дзидзария, Зураб Анчабадзе (добрая им память). По инициативе и ходатайству ЦК КП Грузии народному поэту Абхазии Баграту Шинкуба было присвоено высокое звание Героя Социалистического Труда; звание народного артиста СССР получил Ш. Пачалиа.
Широкие масштабы обрело развитие отраслей народного хозяйства, особенно ее уникальных – субтропического хозяйства, курортов и туризма.
В руководстве Абхазии основные ключевые должности занимали кадры абхазской национальности: Первый секретарь абхазского обкома компартии, Председатель Верховного Совета, секретарь обкома партии по идеологии, первый вице-премьер правительства, министры просвещения, культуры, ректор госуниверситета, Председатели союзов писателей, художников, композиторов, комитета телевидения и др.
Особо хочу отметить, что в порядке обмена кадрами, в разное время в ЦК компартии, правительстве, министерствах, комитетах, комсомоле Грузии на высших должностях успешно работали более пятидесяти представителей абхазской национальности.
Основной же фактор абхазско-грузинских отношений – это более 40% населения Абхазии составляли смешанные абхазо-грузинские семьи, отсюда большая сеть их родственных связей.
Где еще, в какой бывшей национальной автономии, или области, входящей в состав Российской Федерации (ныне уже республик со своими президентами) вы найдете подобный уровень национального представительства и всестороннего развития?! Нигде!
А теперь немного из того что Миша предлагал абхазам.
1. Широкое политическое представительство абхазов на высоком уровне руководства Грузии;
2. Пост Вице-президента Грузии;
3. Право на вето по всем вопросам, касающихся проблем Абхазии;
4. Постепенное слияние абхазских и грузинских правоохранительных органов и таможни;
5. Создание свободной экономической зоны на территории Абхазии.
6. Международные гарантии широкого федерализма.
Может это Россия им предложить? Да никогда вице-президентом в России не станет абхаз. Никогда.
Единственный говорю на сегодняшний козырь у России это пенсии. Всё остальное фигня. Вы сами русские знаете о том бардаке который там сейчас есть. И это ещё раз подчеркну учитывая что там стоят российские миротворцы так называемые уже больше 20 лет.
Сколько русских там ограбили за последние два месяца статистика нужна?
Надоело на твои вопросы отвечать. А что вы сейчас делаете для Абхазии?
Грузия и Абхазию были веками одно целое, но это не помешало вам её оккупировать. И хватит нести пургу про то что вопрос Абхазии отличается от Чечни. И там и там это были АССР. Только вот Россиия оказывается могла военным путём с 250 тысячными жертвами её вернуть себе, а Грузии нельзя. Интересно у вас получается. Двойные стандарты они такие. И никто не учитывает того что Абхазия и Грузия с 3-4 ВЕКА!!! НАШЕЙ ЭРЫ одна территория была. А Чечня к вам пусть 2 века назад "добровольно присоединилась".
мне также надоело. в 3-4 века на было гос-ва грузия.ты еще напиши что вы все в мире и согласии с того времени жили и друг друга в рабство не брали.
Я такую глупость как "русские дружно и едино вместе жили на одной территории с хазарами" никогда не напишу. Так и ты заладил-одна территория,одна грузинская земля.... Да ты границы четкие покажи своего государства 3 века,а потом кричи это мое.
Во первых не граница, а демаркационная линия. Так как ЮО тоже часть моей страны. Это не государственная граница. Во вторых гос граница была между Грузией и Россией.
Внутри Грузии просто не существовало таких границ вроде КПП. Надеюсь понимаешь о чём я говорю. В третьих тебе напомнить когда была ИСКУССТВЕННО создана ЮО вообще? Поищи на картах до 19 века хоть какое-то упоминание о каких-то границах и какой-то ЮО. Это всегда была территория Грузии. Тебе напомнить про Самачабло? Откуда пошло само название?
А почему практически ничего не известно про Южную Осетию до 19 века? Найди и почитай историю города Цхинвали. Именно Цхинвали, а не Цхинвала как сейчас его переименовали. Он никогда не носил этого имени.
В то же время очень много чего известно про Северную Осетию. Ты никогда не задумывался почему?
про Чечню,ты днем с огнем не найдешь мое высказывание о принадлежности к России. Правда и сама Чечня в горах начинаться должна. И,кстати, у вас они угоняли как скот так и женщин.
Это к ним вопрос, но думаю что нет. До 2008 года была определённая помощь. Сейчас же туда не только дипломатов никто не пустит, но даже международные организации со стороны смотрят.
Да там тоже это было. Мне в 95-ом году преподпвали "Религию". Бараны у руля когда стоят так и бывает. У меня к примеру в одной из школ езиды были. Ну так они этому батюшке даже бороду подпалили. Предмет потом сняли. Как можно в стране в которой 96 наций проживает вводить учение какой-то конкретной религии? Даже если в классе один мусульманин (в другой школе были), почему он должен учить библию? В третьей вообще у меня 70% евреев было. В сумме 3 разных школы и 7 разных классов :)
Да кстати так страна очень верующая. Наверное это и губит грузин. Слишком слепо верят.
ну можно ввести изучение религии (разных), типа религияведения какого-нибудь. С точки зрения исторической философской и влияния на культуру это интересно конечно. Но уже в старших классах. У нас же тут фигакс урок кошерного православия.
Да там то же самое было. Я говорю про сам факт чтения и изучение Библии.
Вот сейчас вас заставить Коран читать. Вам это будет приятно? Я кстати не считаю что это даже оскорбление своей веры. Можно читать, но зачем? Если ты не историк, вот именно не изучаешь историю религий, то зачем? Каждый кем родился пусть тем и остаётся. Вот изучение религии вообще в школе это очень спорный вопрос. Во первых трактовка её. Ведь напомню что на основе её текстов даже в 20 веке было создано множество ответвлений в христианстве. Так что если у взрослого поколения нет чётких определений что есть что, то как детям можно этим голову забивать? У них полно других проблем в этом возрасте, а тут преподают нечто из ряда мифов. При всём при этом ещё раз напомню в Грузии в большинстве своём люди верующие. Хочешь православные, хочешь мусульмане. Причём друг другу не мешают. И влияние семьи есть. Детей после рождения, по возможности сразу крестят. То есть как бы навязывать это ещё в школах необходимости нет.
Наоборот мне очень многие вещи не нравятся. У многих школ Православная церковь поотрезала от спортзалов или площадок места на "свои нужды". Как вам такое — пости рядом с каждой школой церковь. Хоть маленькая, но есть. Если в каждой больнице с этим ещё можно смириться так как люди молятся там за своих близких, то тут у меня полное недоумение по этому поводу. Как это себе местное духовенство представляет? Из школы по пути домой дай зайду свечку поставлю? И я думаю что скоро наступит постепенное отрицание этого всего.
И Коран и Библию прочитал ))) В школе конечно целиком изучение Библии или там Корана с заучиванием псалмов и аятов или жизнеописания Будхи глупость. Но по мне было бы если бы был краткий курс объясняющий основы философских концепций различных религий и их влияние на менталитет, историю религий. Думаю, что это полезно для общего развития. Тем более, что влияние действительно кардинальное. Ну а потом как бы ничего страшного,если ребенок будет знать что такое шииты и чем они отличаются от суннитов например.
Другое дело у меня у дочери в прошлом году был неудобочитаемый предмет ОРКСЭ кажется. Обложка такая, а внутри учебник по прикладному православию.
"если ребенок будет знать что такое шииты и чем они отличаются от суннитов" — ой дай то Бог чтобы дети выросли так и не задумавшись над этим.
Я вон всё детство прожил в так называемом Татрис-Мейдани/Абанотаубани/Харпухи. В основном проживало азербайджанское население. Из окна была видна Мечеть. На всю улицу мы, ещё одна семья ресских была и пара семей армян. Ну и что думаете я когда-нибудь над этим задумывался что они мусульмане? Учился в одной из школ в районе Сололаки. Путь лежал через еврейский район. Естественно со своей Синагогой :) 70% в классе были грузинские евреи (это особая каста евреев, если интересно почитайте в инете потом). Даже в Торе про них есть места. Напротив был армянонаселённый район Авлабар. А на том же Татрис-Мейдани (в переводе Татарский-Майдан) и до сих пор есть Григорианский собор. Про Православные Храмы я уже молчу. Их и тогда ооочень много было и сейчас.
Ну так можно например и электричеством пользоваться каждый день и не задумываться чего это такое, чего это лампочка светит, почему идет дождь, земля плоская, чего задумываться ?)))
Дай Бог чтобы дети задумывались интересовались и понимали мир во всех его проявлениях. Знание всегда лучше незнания.
Комментарии
Вот к примеру как раз зона покрытия в Мцхета-Тианети magtifix.ge
В их числе премьер назвал искоренение коррупции в высших эшелонах власти, создание независимой судебной системы, возрождение бизнеса в Грузии, налаживание отношений с Россией, углубление связей с Западом и многое другое.
Нет они сделали. Из 25000 заключённых они выпустили 19000 из них в голодную страну.
Позакрывали все стройки. При Саакашвили в городе шла работа. Сейчас безработица выросла катастрофически.
У родственников в подъезде на той неделе человека с ножом в груди нашли. Банки начали грабить. За последний месяц несколько нападений было.
Про то что магазины ломают, гаражи это уже никому не интересно.
Начались перебои с электроэнергией, и это при том что население платит.
Вот скажите как можно назначить министром энергетики ..... ФУТБОЛИСТА???
Спортсмены в основном все тупые. Не из-за того что у них IQ маленький, нет. Просто они в детстве вместо того чтобы учиться в школе выкладываются полностью в спорт. Чел имеет 8 классов образования. В других сферах то же самое. У министра Юстиции оказался поддельный диплом об образовании. В ЖД Грузии в наблюдательный совет сел наркоман которому всё пофиг. В том же ведомстве Начальник ЖД первый раз!!! на работу пришёл спустя полгода. Как такое может быть вообще?
Много чего другого. Просто лень рассказывать.
Вот ещё одно запомнилось. Иванишвили сделал бесплатные роды в Грузии. Вот какая разница платные или нет? Ни один человек в своём уме не приведёт жену если он не зарабатывает. Это Иванишвили считает огромным достижением. Бред. Я свою жену если я зарабатываю положу в самую лучшую клинику. Это же естественно. И большинство кто имеет хоть какой-то достаток так и поступит.
А вот вы мне скажите что вам лично Саакашвили сделал плохого? То что он хотел собрать всю исконно грузинскую территорию вместе?
Путь он выбрал как раз нормальный. Это право каждого. Вот вы мне так скажите, а что Россия может предложить Грузии? Кроме возвращения её территорий НИЧЕГО. Реально ничего. Защиту? От кого??? Деньги? Как вы это себе представляете? Кормить соседнее государство. Вы посмотрите в соседних темах какие разговоры — хватит кормить Кавказ. И это мои дорогие ВАШИ республики, а какая-то там Грузия, а те территории которые ВЫ ОБЯЗАНЫ содержать. Знаете почему? Потому как есть международные нормы. Обязанности правительства перед своими гражданами. А это и русские, и чеченцы, и удмурты, и татары, и ингуши, и дагестанцы, и тувинцы. Нет разницы между ними. Это всё гряждане России. Есть ещё один момент. Не все территории дают бабло государству одинаково. Потому как не на всех территориях есть или климат чтобы давать урожай (пример Анадырь), или нет нефти, или нет газа, или нет золота или алмазов. Пример та же Москва. Что есть в Москве чего нет в Сибири? Но ведь Сибирь кормит её? Так почему Москва не должны часть своих денег тратить на Дагестан или Ингушетию? Кто виноват что там нет производств или нет нефти?
Так вот вернёмся к причкам. Тот самый Саака которого вы упомянули очень льготные условия предлагал и Абхазии и ЮО. Ну им сейчас видно выгоднее находиться почти в составе России. Посмотрим что дальше будет.
Кстати есть ещё один момент. Вы знаете что большая часть населения в этих двух республиках отсутствует? Больше 400 тысяч беженцев только из Абхазии находятся в Грузии, России и европах. А это больше человек чем сейчас в сумме проживает в Абхазии и ЮО. Знали? И их никто назад туда не собирается пускать. И это при том что российские миротворцы в той же Абхазии стоят уже больше 20!!! лет. А теперь скажите если из России убрать 80 миллионов населения из 145 которые сейчас живут, а потом провести выборы они будут законными? О каких президентах Анквабе или Тибилове может быть речь?
Историю конфликтов лень просто писать.
Скажу коротко В Абхазию тогда на тех же танках вошло бандформирование Мхедриони. Можете в инете почитать об этом. Один из его основателей и лидеров Джаба Иоселиани уже лет 10 как умер. Кстати советую почитать его биографию. Второй лидер Тенгих Китовани припеваючи живёт в Москве. В Грузии он кстати приговорён за свои деяния против абхазов.
А теперь у меня вопрос ко всем здравомыслящим. Как это Россия поддерживает Абхазию, говорит что грузины там там геноцид устраивали, а один из главных зачинщиков этого всего живёт в Москве? Копните инет. Почитайте хоть что-то.
В нынешней ситуации я виню никак не русских. Они просто получают неправильную информацию, а оттуда и делают выводы что грузины им враги.
Когда начинаю спрашивать вот что вам конкретно сделали грузины? Я не беру в рассчёт всяких отбросов общества и быдло которых у самих русских хватает. Грузин полно и в европе. Барсеточников, карманников, форточников и т.д. Ну что делать что такие люди которых в сумме может 20000-30000 человек портят имя остальным
4.5 миллионам. А кто-нибудь считал сколько у русских таких в мире?
Про мнение что грузины насильники у меня вообще челюсть отвисает. Не раньше ни сейчас в Грузии и даже в Армении нет такой статистики. Попросту нет. 1-2 случая в год!!! можно считать? Также нет и педофилии. Грузины сами за это кому хочешь башку проломят. Да чего я рассказываю сами копните интернет на эту тему.
Относительно того что русские никого не уважают это я думаю в России есть такие русские. Те которых я встречаю на всём своём жизненном пути полная противиположность. Причём я говорю у меня уйма друзей русских в разных странах и они очень отличаются от тех которых тут можно встретить. Добрее они что-ли.
Грузин.
Видный ученый и общественный деятель Республики Грузия, академик, доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель науки. Л.В.Маршания — автор более 200 научных трудов, в том числе монографий, книг, брошюр, статей по проблемам экономики и управления.
Особого внимания заслуживают его публикации по проблемам межнациональных отношений.
Ему присуждена Государственная премия имени выдающегося общественного и политического деятеля, писателя и поэта, абхаза по национальности, Георгия Шарвашидзе "За неутомимую общественно-политическую деятельность и цикл публицистических работ, 1980-1995 годов, посвященных межнациональным проблемам — взаимопониманию и единству абхазского и грузинского народов, за мир и согласие между всеми народами.
То что у него мегрельская фамилия на это можно не смотреть. Оказывается полно абхазов у которых фамилии не на ыва,дзва и т.д. оканчиваются, а именно на аиа, ия, ава.
джансуло,джансуло -пантомаси мегрелия :)
Или ты думаешь что Анкваб это чистокровный потомок колхов? :)))
так грузины они или нет? :)
Такой же ответ как и у тебя.
Хотя между мегрелами и абхазами в разы больше общего, чем между русскими и сибиряками. Это ты и сам знаешь, но увильнул от ответа.
Вы просто свои же законы не знаете иначе поняли бы весь маразм и нелепость ситуации.
Если скажем какой-то немец захочет получить российское гражданство он должен МИНИМУМ ПРОЖИТЬ НА ТЕРРИТОРИИ РФ 5!!!! лет. Это ЗАКОН. Не верите сами копните инет или любой из ваших ОВИРов. Президент конечно имеет право делать исключения в отдельных случаях. К примеру тот же Депардье. Но это ЕДИНИЧНЫЕ случаи, а не массовая раздача паспортов минимум 300 тысячам граждан другого государства. Про то что они ФИЗИЧЕСКИ не могли там в РФ проживать я молчу.
Теперь про валюту. Даже те же амеры до такого не додумались. Вы не найдёте на земном шаре сепаратистскую территорию на которой бы доллар был официально. Такого просто нет в мировой практике. Как вообще Россия контролирует свой рубль?
Про пенсии которые российские налогоплательщики платят это вообще нечто. Я кстати справедливости ради хочу сказать что Грузия сейчас не в состоянии осетинам или абхазам предложить такую же пенсию. Так что тут 100% плюсы у России. К примеру в Грузии пенсии сейчас у большинства населения 125лари, а это 72-75$. Россия же в той же ЮО сделала пенсии порядка 5400 рублей. Это уже 180$. Очень серьёзный козырь.
Только вот никто не думает, а зачем России кормить ещё две республики? :) Есть что-то что вы получаете от них? Вам бесплатные курорты устраивают? Цены ниже?
Теперь посмотрим со стороны самих республик. Внутри самих республик есть что-то что самим республикам подчиняется? Армия российская, телефонные коды тоже российские, бабло на всё тоже Россия выделяет. Скажете там ценится Абхазский или Осетинский язык? Пфф. Что есть хуже для этноса потерять себя?
Но всё это дело времени. Всё встанет на свои места.
В ЮО и Абхазии не массовая раздача,а всего лишь понятие двойного гр-ва.
Этнос они с вами потеряли бы.
вспомни где ваши лари печатались/печатаются-это по поводу контроля валюты.
Насчёт ФРГ и ГДР это ты сильно придумал. А чего ты Калининград не вспомнил?
И заметь во всех случаях действовала одна и та же сила. СССР так что пример меганеудачный.
Двойного гражданства говоришь? А ты почитай свой закон о нём. Это сейчас Россия признала ЮО и Абхазию, а как же до этого ты гражданство раздавал сепаратистским государствам??? Ты хоть об этом подумал? Какими правовыми нормами ты пользовался? Это же сепаратистские республики. Их граждан даже МВД по своей линии у ВАС В РОССИИ не может пробить!!! То есть ты выдаёшь гражданство просто кому-то не имя инфы о нём. Неужели не понимаешь?
Теперь про потерю этноса. В чём бы они его потеряли? Даже во времена СССР там большинство говорило на русском языке.
Или ты забыл что там даже письменности у абхазов не было. Когда она у них появилась? Не благодаря ли грузинам?
Хочешь просто с десяток фактов?
Стабильная валюта...Нашел чем хвалиться.Население спит и видит,как на стабильности своей валюты деньги зарабатывает.:) А вот, что реально дорожает жизнь,зарплата та же,курс тот же,и на жизнь ее не хватает-это поважнее стабильности по отношению к другим валютам.
ФРГ и ГДР не я придумал.Калининград — отдельная тематика,как и острова курильской гряды.Сам ищи в инете каким образом кенингсберг с России оказался.
Я тебя умоляю,дави на меня чем хочешь,но только не юриспруденцией.Ну не потянешь ты эту тему. Почитать закон о гр-ве не прошу.Просто взгляни на дату его принятия.Учить тебя неохота и не вижу цели. МВД — ваще смешны твои высказывания.
Если бы, благодаря грузинам... у кого то появилась бы письменность,то тогда в Европе не должно быть не одного гос-ва,а если и есть то только благодаря римлянам :))
Относительно подорожания и не спорю. Но тут уже других факторов полно. Правительство гниль.
Насчёт гражданства ерунду несёшь. Как у тебя в стране не гражданство, а элементарная виза выдаётся ты в курсе? Или для тебя новость что пробивают по всем каналам чела сначала? Если кратко то МИНИМУМ что пробивают это судимость — не состоял/не судим. И это просто для визы. Гля гражданства пробивается намного больше инфы. Та же судимость + платёжеспособность + образование и т.д. Вот скажи откуда ты эту инфу возьмёшь если это сепаратистское государство ??? Считай в частных руках которое неконтролируется никем!!! Почему тебе всё разжёвывать надо? Оно захочет все дела о судимостях уничтожит (я не про Абхазию, а вообще про любое другое государство). А ты потом позволяешь этим людям въезжать в твою страну и после жалуешься. Они ничем не отличаются от обычных нелегалов после этого. Это всё естественно делается в индивидуальном порядке. А теперь подумай кто у тебя в стране проверял 300 тысяч человек?
Насчёт письменности не надо ля ля и переводить на Европу стрелки. Ты скажи я соврал? Когда у абхазов появилась письменность? Вот напиши тут сам.
а знаешь ли ты,что в Европе многие ваще жалеют,что перешли на евро,при всей ее так сказать стабильности в мире? Или греция тебе не пример.
Только там другая проблема. Дело не в том какая у тебя валюта. Дело в том готова ли у тебя страна к переходу на Евро. Получается что цены у тебя будут как в европе, а зарплаты как и были.
То есть скажем сейчас мне килограмм картошки обходится 50 тетри = это где-то 0.30евро. А после он будет стоить как минимум 1.5-2евро. А зарплаты никто ни в одной стране не сможет так поднять в три раза. Это просто убьёт страну.
Аналог Греции — Испания. Вчера с другом как раз разговаривал. Русский парнишка кстати. С работой там хреново. В Литве ужасная ситуация. Кстати многие не знают, что Литва по количеству самоубийств лидирует в Европе.
В Латвии чуть лучше. Лучше всех из них в Эстонии.
Вообще все они ездят в европейские страны работать, а потом тратят у себя. Пенсии мизерные, а счета огромные.
Ещё я с греками учился. У меня каждый год одноклассницы туда на заработки ездили. Апельсины расфасовывали. Давно все смылись говорю же.
Из трёх школ где я учился и семи разных классов остались один русский, один осетин, и двое армянок одноклассниц. Всё. Остальные считай минимум 70 (семь классов и допустим не менялись только по 10 человек из 30) человек уехали.
Про письменность: а я и сейчас не знаю,какая у них письменность.честно. Не удивлюсь,если скажут пишем латиницей.А что они грузинскими буквами пишут? :)
вот как только догадаешься сам,каким образом они в базах,тогда и продолжим :)
я же сказал:учить тебя не намерен.
Еще в 70-х годах прошлого столетия в Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской, Чечено-Ингушской, Карачаево-Черкесской автономий и областях дети представителей коренных национальностей были лишены возможности учиться на родном языке. А в Абхазии функционировали сначала 25 абхазских школ, а в последнее время – 73 (абхазские и смешанные), где на абхазском языке обучалось свыше пяти тысяч школьников.
Из народных депутатов Верховного Совета СССР от Грузии последнего созыва восемь были абхазы, а членами парламента Грузии от Абхазии постоянно избиралось более 40 человек, в том числе 15 абхазов. Верховный Совет автономной республики предпоследнего созыва насчитывал 140 депутатов. Из них абхазов – 57 (40,7%), грузин – 53 (37,9%), русских, армян, представителей других национальностей – 40 (21,4%) в городских и районных советах абхазы составляли почти треть, а среди работников аппарата Совета Министров и обкома партии – больше половины. Восемь из тринадцати министров и пять из восьми председателей госкомитетов также были абхазами, пять из городских и районных прокуратур возглавляли представители коренной национальности.
В Сухуми функционировали Абхазский государственный университет, национальное телевидение, вещавшее только на абхазском языке, абхазский государственный драматический театр и краеведческий музей, литературно-мемориальный музей имени Д.И. Гулиа, государственный ансамбль песни и танца, танцевальные ансамбли «Шаратын», «Ерцаху», государственный симфонический оркестр, абхазская государственная хоровая капелла, вокально-инструментальный женский квартет «Гунда», этнографический ансамбль песни и пляски долгожителей «Нартаа» (обладатель международного приза «Золотой павлин», завоеванного в Венгрии). Многие из перечисленных коллективов неоднократно гастролировали за рубежом, знакомя зрителей с национальной культурной абхазов.
ты Грузию с СССР не спутал случайно? :)
Или ты хочешь сказать, что это РСФСР тогда грузинам это навязала абхазов в правящие круги допускать в обязательном порядке?
А в самой РСФСР так было? Тоже были в верхах столько этнических меньшинств?
да хотя бы и сейчас-Шойгу :)
Причём Ментешашвили?
Я тебе про РСФСР говорю и высоких чинов например из Тывы, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии.
Были такие?
Или есть у вас в России сейчас кто-то?
Вопрос ясен?
что до остальных... открой список совета федераций хотя бы.
назови кто из ваших сегодняшних высокопоставленных чиновников: по одному хотя бы:азер, езид,абхаз(но не теневое правительство),осетин(но не переметнувшийся к вам),лезгин,....
ах,да,ты же скажешь у них нет ни автономии,ни письменности ни гоударственности... и плевать,что они живут в грузии сотни лет. :)
Потом ты какие-то глупости говоришь. Ты что можешь например со стопроцентной точностью сказать что раз человек азербайджанец, то он должен быть министром? Ты ещё цыган бы попросил в кабинет министров.
Но тем не менее я попробую ответить. Высокоставленные говоришь? Я тебе хуже скажу. Русский сойдёт? :)
При правительстве Миши — Дмитрий Шашкин занимавший должность главы Министерства пробации, исполнения наказания и юридической поддержки (2009), пост министра просвещения и науки (2009—2012) и должность главы Министерства обороны (2012). Видал как?
Сейчас при правительстве Бидзины — есть украинец Давид Сергиенко министр здравоохранения.
Далее очень много среди правительства так любимых тобой которым ты прицепился мегрелов/абхазов. Ну просто полно. Через одного. Большинство беженцы знаешь откуда? Из Абхазии. Кроме того они занимают очень высокие посты в нефтегазовых конторах и ЖД. Это можно сказать то что единственное нормально пашет в Грузии. Самый лакомый кусок пирога.
Этнические чеченцы которые веками проживают в Грузии — кистинцы есть тоже в министрествах.
Пример — Министерство Реинтеграции. Там же полно настоящих абхазов как ты тоже любишь. Там же и осетин можно встретить.
Грузинские евреи нужны? Тоже есть, и я надеюсь ты сам найдёшь список членов кабинета министров и среди них заметишь таких как МаргвелАшвили, КвирикАшвили.
Вот с остальными сложнее. Все кто мог состоятельные давно уехали в 90-ые. В том числе езиды, греки, армяне, азербайджанцы и т.д.
Да ещё про осетин хотел сказать. Ты неаверное тоже в курсе сколько переделанных фалимий?
Например Келексашвили, Беруашвили, Цвимитидзе. Это всё осетины. Есть много фирм которые держат такие осетины.
Кого тебе ещё надо? Хочешь даже египтянина приведу в пример? Но я боюсь что твоё мнение это не изменит. Ты задался какой-то странной целью втоптать в грязь не то что правительство страны (тут я с тобой согласен), а целиком весь народ. За что такое у тебя отношение к грузинам я не понимаю.
народ кстати очень хороший.Но ведь ты знаешь,поганная овца все стадо портит.
Я даже на тебя злобы не держу.Всему виной политика,которая монотонно втаптывала в тебя то,что сегодня ты сам изрекаешь.
В чём я неправ ты прямо скажи.
В том что Сталин с Орджоникидзе осетин заселили в регион Грузии и обозвали его Южной Осетией?
Ты согласен что осетины это потомки великих аланов? Так почитай где они обитали.
То что Абхазия это на протяжении многих веков Грузия? Так естественно когда-то она была отдельно.
Приведу пример. У меня мать считается кахетинка, а отец картлиец.
Ты естественно в курсе что были такие царства. И они тоже не были Грузией. Они существовали поотдельности. Но было время когда они соединились все вместе. Ты никогда не думал что так можно разбить любое государство. Не то что малюсенькую Грузию у которой все эти народы жили вместе и у них очень много общего. Ты спросил про мегрелов. Да можешь их считать так же как сванов (их язык ещё меньше походит на чистый грузинский чем мегрельский) грузинами. Так же ими являются имеретинцы, рачинцы, пшавы, мтиулы, гурийцы, тушинцы, хевсуры и т.д.
Если такой малюсенький клочок земли на котором все эти народы создали общее государство начать делить, то ты представляешь что будет с вашей Россией?
Грузины хоть все друг на друга похожи сейчас, а у вас даже сейчас спустя десятки веков разительные отличия как по цвету кожи, по разрезу глаз, форме носа и ушей. Про религиозный состав я уже молчу. Если у грузин основная масса православные, и в Аджарии есть много мусульман из-за их омусульманивания в средние века — но они по этносу теми же грузинами, то в России это вообще букет. Причём это не русские которые приняли скажем мусульманство как в случае с аджарцами. Они изначально, точнее их предки были например мусульманами.
И поощряя такой режим и разделяя народы, вы тем самым сами будете разделены.
Скажи что я опять вру.
Что до маленькой грузии и ее раздроблении,то приведу в пример любимую вами европу,куда вы пытаетесь переть,так там княжества(монако например)меньше чем тбилиси,однако отдельное гос-во если можно так выразиться.
Осетино-ингушский конфликт
Гражданская война в Таджикистане
Революция в Киргизии
Южноосетинская война
Война в Абхазии
Карабахская война
Приднестровье
И везде лилось море крови. Я ещё не сказал про резню в Ереване и про Чечню.
Не наводит ни на какие мысли?
Монако, да я тебе ещё с десяток таких назову и что? Давай тогда разделим Грузию и Россию на государства вроде Ватикана — а это по 1000 человек. Одна средняя школа. Устраивает?
А вместе с нами заявили Молдова и Армения. Мы с армянами одновременно почти в 90-ом. Да и неважно это, так как первый это кто затеял? Сам скажи. Михаил Сергеевич, а он откуда был напомнить?
ой как не толерантно.Европа этого не поймет :)
В италии,поищи по новостям,там баба назначена министром... нет не цаганка,но но реакция есть :)
Но тут в другом дело. И ты опять не хочешь этого признать.
Какое название дать это второстепенно? Давай Россию — Татарским Курдистаном обзовём. Сойдёт?
Ладно потопал я. Мне уже надоело что-то доказывать. А Россию точно переименуют. Из-за таких как ты, которые не уважают чужой истории.
Ты забыл еще одну вещь.История не знает сослагательного наклонения,и тем не менее,если бы кавказ отделился бы от россии,то твоя война в абхазии была бы концом Грузии как гос-ва.Ты забыл,кто с абхазами воевал против тебя и это далеко не русские.
Тогда я тебя так спрошу. У тебя есть два товарища. Они между собой подрались. Неважно из-за чего. Ты вместо того чтобы их помирить начинаешь морду бить одному. На что ты после этого расчитываешь? Чтобы он тебя расцеловал и сказал моди шени чириме? Или ты думаешь третий товарищ за которого ты якобы своему второму товарищу морду бил тебе спасибо скажет? Ты же знаешь как бывает на Кавказе? Завтра он тебя ещё обвинит. И так и будет. Потому как вместо того чтобы помирить ты принял сторону одного, да ещё применил силу. Вот в этой роли сейчас Россия.
"в отношении исконных грузинских земель" — а что это не так? Какие земли ты считаешь не исконно грузинскими?
"кто с абхазами воевал против тебя и это далеко не русские" — кого ты имеешь ввиду?
так что твой пример нелогичен.А вот в карабахе прекратили войну,опят таки, два братских народа,если говорить твоими словами.
"кто с абхазами воевал против тебя и это далеко не русские" — кого ты имеешь ввиду?"
уууууууууууууу, как мало ты знаешь.... а может и притворяешься....
Кремлис хелиа и сейчас говорят. Знаешь почему? Вот посмотри это маленькое видео
youtube.com
Тебе как русскому не противно?
Я этого Коваленко лично знаю. Был даже у него на приёме когда он был послом в Грузии. А сейчас он такую херню несёт.
И это дипломаты мать их. Они прямо без стеснения говорят что поставте во главе страны человека Путина. Ты считаешь после таких видео у лидей нет права говорить Кремлис Хелиа?
Вы в Карабахе прекратили? Это когда там столько народу друг друга перерезало? Или тебе рассказать как азербайджанцы по ночам в Тбилиси привозили из квартир убитых армян ковры к себе домой? Или ты думаешь они сейчас мирно живут? А ты знаешь вообще почему там всё начилось? Кто снова приложил руку?
Про Абхазию если ты хочешь свалить вину на украинцев, армян, прибалтов и даже абхазов, то это очень толстый троллинг. Там участвовали в большинстве российские вояки и это факт. Одно только то что ваши даже сериалы на эти темы снимает уже многое говорит. Другие бы побоялись, а им пофиг. Но как говорится это всё на будущее.
Кстати напомню что был 92-ой год и вы опять зашли на территорию суверенного государства.
Читай ru.wikipedia.org
Присказка: не всегда ты при разнимании двух дерущихся можешь оставаться нейтралитетом.Иной раз приходит делать выбор.И он в такой ситуации,более чем очевиден.
1999 год. Сентябрь. Российское правительство упраздняет постановление, которое "вводило запрет на пересечение абхазского участка российско-грузинской границы мужчинами призывного возраста".
2000.05 декабрь. Россия выходит из Бишкекского соглашения, согласно которому для граждан СНГ был предусмотрен безвизовый режим, а для граждан Грузии – визовый режим. "Для жителей Абхазии, Аджарии и Южной Осетии установлен облегченный визовый режим".
2001
Февраль. Российские спецслужбы встречаются с Кочиевым, Хугаевым и Кокойты. Цель встречи – Чибиров должен проиграть на «президентских выборах» 2001 года. (Переговоры между грузинской властью и де-факто Цхинвальской оказались настолько продуктивными, что России пришлось срочно торпедировать этот процесс. Россия победила Чибирова).
10 сентября. Российские самолеты бомбят села Гульрипшского района Абхазии. Российские государственные учреждения стараются приписать этот криминальный акт Грузии (Парламент Грузии в это время рассматривает вопрос о начале процесса членства нашей страны в НАТО. 13 сентября 2001 года парламент единогласно принимает это решение).
2002
15 января. По инициативе Кокойты, парламент т.н. Южной Осетии обращается к российской власти "принять Южную Осетию в состав России" (подобные просьбы будут повторяться в будущем не раз).
10 июня. Протест президента Шеварднадзе. После внесения определенных изменений в соответствующий российский закон, Россия начала ускоренную паспортизацию в Абхазии и Цхинвальском регионе.
11 сентября. Путин заявил в Сочи, что Грузия представляет террористическую опасность и пригрозил задействовать 51 статью Устава ООН.
25 декабря. Россия восстановила железнодорожное сообщение с Абхазией.
2003
3 февраля. Через Рокский туннель в Цхинвальский регион вошли 13 российских танков и другая тяжелая техника. Часть техники расположилась в Джаве, а другая — в Цхинвали. Государственный Департамент Соединенных Штатов выразил жесткий протест.
Начало апреля. Россия уже провела паспортизацию 56 % жителей Цхинвальского региона.
26 июля. Нарушена еще одна санкция, принятая саммитом СНГ: из Сочи в Сухуми начали курсировать морские туристические корабли.
2 августа. Хугаев, т.н. премьер Цхинвальского оккупационного режима, отказался от документа Бадена, который согласовали Э.Шеварднадзе и Л.Чибиров в 1996-1998 гг. Документ предусматривал вхождение т.н. Южной Осетии в состав Грузии.
2004
Март. Россия посылает в Цхинвальский регион новую партию вооружения и инструкторов. Цель – создание 6 сепаратистских батальонов по 500 человек личного состава в каждом.
11 мая. Россия начинает строительство военной базы близ Джавы.
Май. Путин подписывает директиву, согласно которой российским министерствам и учреждениям дано задание, активизироваться в Цхинвальском регионе политически, социально-экономически и с военной точки зрения, для сохранения региона в сфере российского влияния. Специалиста по уничтожению гражданского населения в Афганистане и двух войнах Чечни, полковника российской армии, некоего Баранкевича Россия назначает «министром обороны» «Южной Осетии».
6 июня. Россия вводит дополнительную военную технику в Цхинвальский регион: 70 танков Т-72, 20 установок «Град», 30 самоходных артиллерийских установок, гранатометы, большое количество оружия и боеприпасов. На всех уровнях сепаратистских бандформирований назначаются российские офицеры.
22 июня. Сепаратистские бандформирования начинают военные учения в Цхинвальском регионе и открывают огонь в сторону грузинских сел. Тяжело ранен гражданин Грузии 70 лет. Начинается «августовская война» 2004 года. К двадцатому августа убиты и ранены десятки грузинских граждан – мирное население, военные и полицейские.
2004 . Октябрь. Диверсионные группы взрывают высоковольтные электросети и железную дорогу в западной и восточной Грузии.
2005
1 февраля. Террористический акт ГРУ у здания полиции в Гори. Трое погибших и 17 раненных полицейских.
2006
22 января. Диверсионный акт на территории Северной Осетии: взорвано два газопровода и высоковольтная сеть. Грузия находиться в тяжелом энергетическом кризисе.
25 января. Грузия выходит из Совета Министров СНГ по обороне. Оппозиция требует выхода Грузии из СНГ.
26 январь. В восточной Грузии выведены из строя высоковольтные электросети, в результате чего регион и Тбилиси остались без света. Иран решил оказать помощь Грузии и начинает поставлять газ.
Январь. Путин, рассерженный по поводу решения международного сообщества касательно Косово, требует от министра иностранных дел РФ добиться того, чтобы косовский прецедент стал бы универсальным и распространить его на Абхазию и «Южную Осетию». Россия отказывается от главного принципа урегулирования абхазского конфликта: определить ее статус в составе Грузии. Параллельно, русские «хоронят» документ Бодена.
Февраль. Российская 58 армия начинает военные учения у Рокского туннеля и на Транскаме. На перевалах происхо
20 марта. Грузинская контрразведка задерживает офицера ГРУ за шпионаж. По просьбе России и выражая добрую волю, Грузия передает шпиона российской стороне без оглашения.
28 марта. Эмбарго на грузинское вино.
31 марта. В Сочи был подписан российско-грузинский договор о выводе российских баз из Грузии до конца 2008 года.
Май. Рядом с Джавой начинают строительство новой российской базы, которая рассчитана на 2 500 военных. Россия начинает консультации с Абхазией и «Южной Осетией» по поводу их государственного статуса.
4-5 мая. Эмбарго на «Боржоми» и «Набеглави».
11 мая. Парламент Грузии принимает решение интеграции страны в НАТО.
1 июня. Путин подписывает постановление о создании Ботлихской и Зеленчукской горно-стрелковых бригад. Место дислокации – 50 км от границы Грузии. Полная боеготовность – к 1 декабрю 2007 года. Необходимая сумма: 1 млрд американских долларов.
Июль. Путин отказывается от встречи с президентом Грузии на саммите СНГ. Михаил Саакашвили отменяет визит в Москву.
15 августа. Чочиев заявляет, что "98% жителей Южной Осетии уже обладают российскими заграничными паспортами".
27 сентября. Грузинские спецслужбы задерживают членов российской шпионской сети, в том числе, четверых офицеров ГРУ. Между Грузией и Россией начинается «шпионская война».
3 октября. Согласно распоряжению Путина, Россия в одностороннем порядке прекращает воздушное, автомобильное, морское, ж/д и почтовое сообщения. Начинается изгнание из России грузинских граждан, терроризируют граждан грузинского происхождения, идет учет грузинских детей в русских школах.
18 октября. Черноморский флот России не пускает иностранные корабли в грузинские порты.
19 октября. Шахматная федерация России не пускает российских шахматистов в Грузию на чемпионат среди молодежи “по соображениям безопасности”.
2007
1 февраля. Сепаратистские бандформирования в течение двух часов бомбят село Ергнети.
11 марта. Русские оккупанты выпустили противотанковую ракету по административному зданию в Верхней Абхазии и минируют дороги, которые ведут из Гальского района в Зугдиди.
12 марта. Интенсивно бомбят Чхалту, Ажару, Генцвиши. В нападении участвуют российские вертолеты.
11 мая. Кокойты объявляет полную блокаду грузинских сел.
6 августа. Инцидент в Цителубани с участием двух российских СУ-25. Европейские и американские эксперты подтверждают российское авторство.
20-24 августа. В нарушение всех договоренностей, в нижней части Кодорского ущелья, с участием русской авиации, проходят широкомасштабные военные учения абхазских бандформирований, инструкторы – российские военные.
21 августа. Российские самолеты нарушают воздушное пространство Грузии у села Омаришара.
11 декабря. Под предлогом ротации русские вводят в Абхазию дополнительную живую силу и военную технику.
2008
4 февраля. Во время инспектирования Ботлихской горно-стрелковой бригады, Путин категорически требует, срочно закончить строительства дороги и заявляет: “Это будет еще одним коридором в Грузию”.
21 февраля. Москва. Последняя встреча президентов Саакашвили и Путина.
5 марта. По причине того, что Россия систематически нарушает соглашения, Грузия выходит из состава четырехсторонней смешанной контрольной комиссии и требует создание трехстороннего формата в составе Грузии, России и т.н. Южной Осетии. К формату, со статусом наблюдателей, должны быть подключены Евросоюз, ОБСЕ и временная администрация.
6 марта. Россия выходит из режима санкций для Абхазии, которые были приняты СНГ 19 января 1996 года и посылает ноту исполнительному комитету СНГ, что в связи с изменением ситуации, не считает себя обязанным, не налаживать торговые, экономические, финансовые, транспортные и военные контакты с Абхазией.
13 марта. Российская Госдума рассматривает вопрос "о признании независимости Республики Абхазия, Республики Южная Осетия и Приднестровской Молдавской Республики”.
3 апреля. На саммите НАТО в Бухаресте, немецкий канцлер Ангела Меркель заблокировала присуждение Грузии MAP под тем предлогом, что у нашей страны есть «территориальные конфликты» (С большой вероятностью, г-жа Меркель, очевидно, забыла в каких условиях приняли Федеративную республику Германии в НАТО). При попытке США и других союзников Грузии, Грузия получила обещание, что обязательно станет членом НАТО. Путин посылает письмо лидерам оккупационных режимов Абхазии и т.н. Южной Осетии, с обещанием "снятия с них санкций и установлению легальных отношений".
8 апреля. Лавров заявляет: "Россия будет делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО”.
13 апреля. Первый заместитель председателя думского Комитета по делам СНГ Затулин требует срочно признать независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии: “Тема Косово не будет вечно актуальной".
16 апреля. Публикация постановления Путина, где он обязывает российское правительство, установить с Абхазией и т.н. Южной Осетией прямые политические, экономические, общественные и культурные отношения; объявляются легальными все документы, выдаваемые оккупационными режимами. Содержание постановления, практически, означает признание «независимости». Евросоюз, ОБСЕ, НАТО, США, Великобритания, Франция, Германия требуют упразднить постановление.
17 апреля. На Очамчирскую военную базу пребывают 300 российский военных, со штатным вооружением и снаряжением.
20 апреля. В Гальском районе русский истребитель МИГ-29 сбивает беспилотный летательный аппарат, принадлежащий Грузии, затем летит на российскую территорию. Расследование наблюдательной миссии ООН подтверждает, что истребитель принадлежит России.
26 апреля. Из России в оккупированную Абхазию прыбыл эшелон 26 Д-30 с гаубицами.
30 апреля. Россия, без согласования с Грузией, удваивает количество «миротворцев» в Абхазии и с нарушением всех договоренностей, вводит в состав «миротворцев» подразделения Новосибирской воздушно-десантной дивизии.
1 мая. Россия ввозит в Абхазию 3 зенитных комплекса БУК, 14 гаубиц Д-30, 10 установок «Град» БЕМ-30, 20 противотанковых пулеметов, 120 противотанковых ракет,2 вертолета МИ-23. Технику сопровождают 50 русских специалистов по авиации, 30 военных и 100 экспертов связи. Российский Черноморский флот проводит 8 учений.
6-12 мая. Количество российских военных в Абхазии достигает 4000.
14 мая. В Нальчике начинаются учения 4-й армии российских воздушных сил.
26 мая. Россия вводит 400 солдат из состава железнодорожных войск с целью, до 5 августа восстановить ж/д Сухуми-Очамчира. На Гудаутской военной базе завершено строительство трех ангаров для принятия тяжелой техники.
31 мая. В Цхинвали начинает работу сайт «Геноцид Осетин».
6 июня. Начинается расквартировка русских СУ-25 и Су-27 на Гудаутской военной базе.
Встреча президента Саакашвили в рамках саммита СНГ в Санкт-Петербурге.
16 июня. Начинаются десятидневные учения Зеленчукской горно-стрелковой бригады "на большом удалении от пункта постоянной дислокации".
30 июня. Военные соединения Северокавказкой области и пограничные войска ФСБ начинают недельные учения у границ Грузии.
3 июля. Шамба заявляет (“Независимая газета”): “До вывода грузинских войск из Кодорского ущелья мы не можем давать гарантии невозобновления войны”.
4 июля. 08:19 . Веб-сайт “Кавказ-центр” публикует статью, где пишут, что в августе 2008 года Россия начнет войну с Грузией. “Политическое решение о начале военных действий принято Путиным еще до избрания Медведева президентом РФ... Наступательные действия с вытеснением грузинских войск из Кодори (верхней Абхазии) должны завершиться в течение 7–10 дней. Планируется нанесение воздушных ударов по Кутаиси и Тбилиси. Ударная группировка российских войск выдвинется на Кутаиси. В случаи слабого сопротивления грузин, предполагается захватить Кутаиси”.
09:56. Цхинвальский оккупационный режим объявляет о всеобщей мобилизации.
10:00. Осетинский «миротворческий» батальон создает незаконный пост у Сарабука.
16:24. Цхинвальский оккупационный режим объявляет, что отменяет приказ о всеобщей мобилизации.
6 июля. Взрыв в кафе Гальского района: погибли переводчик UNOMIG и три человека. Взрыв был направлен против грузинской патрульной полиции у села Рухи.
Пятиминутная встреча президента Саакашвили с Медведевым в Астане.
7 июля. Русские и осетинские «миротворцы» начинают интенсивные фортификационные работы.
Госдеп США требует заменить российских «миротворцев» международной полицейской операцией. Министр иностранных дел Грузии объявляет готовность, создать совместные грузино-абхазские полицейские соединения в Гали и Очамчире, которые будут контролировать международные наблюдатели.
8 июля. 20:11. Четыре российских военных самолета нарушают воздушное пространство Грузии и 40 минут находятся в пределах нашего государства (помимо демонстрации силы, целью этого террористического акта бы
9 июля. Министр иностранных дел России подтверждает нахождение российских самолетов в воздушном пространстве Грузии. "МИД России официально признает факт нарушения воздушного пространства Грузии российскими военными самолетами, указывая, что нарушение осуществлено для принятия срочных и действенных мер, чтобы не допустить кровопролития и сохранить ситуацию в правовых мирных рамках”.
10 июля. В Грузию приезжает Кондолиза Райс.
14 июля. Независимая газета” публикует фрагменты «секретного» доклада, который был зачитан в апреле 2008 года на думском комитете безопасности: “перейти к инициативной стратегии... или пассивно выжидать и предпринять решительные действия, вмешавшись уже на стадии вооруженного конфликта. Уступка стратегической инициативы, роль “догоняющей” стороны крайне невыгодна и бесперспективна”. Авторы доклада считают целесообразным “объявление Южной Осетии и Абхазии зоной жизненно важных интересов России, исходя из цели обеспечения ее национальной безопасности на южном направлении, включая весь комплекс необходимых мероприятий со всеми вытекающими обстоятельствами”.
15 июля. 06:00. Северокавказский военный округ начинает широкомасштабные учения от Черного моря до Каспийского моря "Кавказ-2008", участвуют вооруженные силы, воздушные силы и военные ФСБ – всего 8 000 человек. В маневрах приняли участие 700 единиц тяжелой техники и корабли черноморского флота. Для участников маневра в типографии 19-й дивизии печатаются листовки “Воин, знай вероятного противника!”, в котором написано о вооруженных силах Грузии.
14:12. Пресс-секретарь совместного российско-белорусского государства, Иван Макушко заявляет, что «Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия могут войти в Союзное государство России и Белоруссии».
18 июля. Части Псковской 76-й воздушно-десантной дивизии, участвующие в учениях «Кавказ-2008» занимают Рокский и Мамисонский перевалы.
Россия переводит десантный полк Волгоградской дивизии в Краснодарский край.
В Гали, на встрече с Штайнмайером, Багапш отказывается от немецкого миротворческого плана и участия в мирных переговорах в Берлине.
19 июля. Цхинвальский оккупационный режим отказывается от участия в мирных переговорах Грузии-России- «Северной Осетии» в Брюсселе, которые были запланированы под эгидой Евросоюза.
20 июля. Начинается кибер-атака на государственные сайты Грузии.
23 июля. Председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Финляндии, Александр Штуб, выступает с инициативой о проведении грузино-осетинских переговоров в Хельсинки.
На Рокском перевале части Псковской десантной дивизии заменили Владикавказскими мотострелками.
25 июля. Цхинвальский оккупационный режим отказывается от инициативы Штуба по той причине, что для них неприемлемо название министерства Темура Якобашвили.
Чрезвычайный медицинский полк на полигоне “Тарское” открывает госпиталь, который в день может принять 300 раненных.
Абхазский оккупационный режим отказывается принять участие в миротворческих переговорах, которые должны состояться 30-31 июля в Берлине.
26 июля. Россия заканчивает строительство военных баз в Джаве и Цхинвали.
27 июля. Сепаратисты Цхинвальского региона не впускают наблюдателей смешанных миротворческих сил в Чорбоули и Двани, где русские оккупанты и сепаратистские бандформирования проводят фортификационные строительства. Начальство смешанных миротворческих сил требует расследования.
29 июля. 10:00. У села Чорбоули сепаратисты открывают огонь по смешанным миротворческим силам и наблюдателям ОБСЕ.
Сепаратисты впервые, после 2004 года, открыли огонь по грузинским деревням, севернее от Цхинвали. Артиллерия расположена в Цхинвали. Параллельно, открыли огонь по грузинским миротворцам у сел Андзиси и Сарабуки. Сепаратисты применяли гранатометы калибра 120 мм, которые запрещены в зоне конфликта. Фактически, война начата.
30 июля. Россия завершает восстановление ж/д Сухуми-Очамчире.
Нападение на патрульную полицию Грузии у села Андзиси. Артиллерийская атака на грузинские села продолжается.
31 июля. Министр иностранных дел Германии заявляет, что, несмотря на провал переговоров по урегулированию конфликта, Германия еще раз попытается организовать переговоры в Берлине с 15 по 20 августа. Багапш дает согласие на участие в переговорах.
1 августа. 08:05. По дороге Ередви-Хеити, на двух минах взрывается машина грузинских полицейских. 5 полицейских тяжело ранено.
11:00. Журналисты четырех центральных телеканалов России приезжают в Цхинвали "для освещения начинающейся войны".
17:14. Владимир Иванов, заместитель начальника смешанных миротворческих сил, заявляет, что "сотрудники МВД Южной Осетии препятствуют работе военных наблюдателей ССПМ и офицера миссии ОБСЕ, проводивших мониторинг ведения югоосетинской стороной фортификационных работ в районе села
18:17. Сепаратисты открывают огонь по селам Верхний и Нижний Никози, Авневи, Ергнети, Ередви, Нули и по постам грузинских миротворцев. Погибло два мирных жителя и тяжело ранены два грузинских миротворца. Ответным огнем убито 6 сепаратистов, 15 — ранены. Цхинвальское радио объявляет, что «уничтожены 29 грузин».
2 августа. 00:00. Сепаратисты открыли ожесточенный артиллерийский огонь с применением вооружений всех калибров в районах Цхинвали, Убиати, Мугути, Дидмуха, Нули, Авневи, Ергнети, Ередви, Верхний и Нижний Никози.
08:00. Сепаратисты открывают огонь из крупнокалиберных пулеметов по грузинским селам. Тяжело ранено 6 мирных граждан и один полицейский.
10:00. В Цхинвали в неограниченном количестве приезжают российские журналисты. Иностранных журналистов русские не пускают "из-за “проблем с их документами”.
12:00. Учения “Кавказ-2008”закончены. Ни одно соединение вооруженных сил России не возвращается на места своих постоянных дислокаций. Несколько соединений входят в Цхинвали.
14:14. Сепаратисты начинают вывозить гражданское население из осетинских сел.
3 августа
02:00. Через Рокский туннель в Цхинвали входит 42-й мотострелковый разведывательный батальон.
10:00. Совещание в Цхинвали при участии заместителя начальника ГРУ Панкова, главнокомандующего 58-й армии Хрулева, Кокойты, Миндзаева, Чочиева, Морозова и Кулахметова. Принято решение, что 58 армия войдет в Цхинвали, если атака сепаратистских бандформирований окончится неудачно.
11:59. Багапш заявляет, что «из-за напряженной ситуации в Южной Осетии» отказывается от поездки в Берлин, на запланированную встречу с друзьями Грузии (США, Великобритания, Франция, Германия). Он дает указание «восточной группировке вооруженных сил Абхазии быть в полной готовности».
13:00. Цхинвальский оккупационный режим заявляет, что «началась мобилизация северокавказских добровольцев и казаков».
14:07. Цхинвальский оккупационный режим начинает эвакуацию населения и вывозит во Владикавказ «2000 человек, в том числе 200 детей».
15:34. МИД РФ призывает стороны конфликта, «подписать соглашение о неприменении силы и гарантиях безопасности Абхазии и «Южной Осетии».
17:11. Мамсуров заявляет, что «Южная Осетия независимое государство».
21:13. В эфире первого российского канала Баранкевич заявляет, что "грузинская сторона потеряла 29 человек убитыми”.
23:00. Интенсивный обстрел вокруг Сарабукской высоты.
4 августа
00:00. В Цхинвальском регионе не прекращается артиллерийский огонь. Главная цель оккупанта — изгнать грузинское население.
03:00. В Цхинвальский регион входят подразделения — медицинское и связного обеспечения. 11 артиллерийских самоходных установок “Гвоздика” перенесены из Джавы в Андзиси, Дзари и Цруси.
07:00. На российскую военную базу севернее Джавы, пребывает 1200 русских военных.
09:29. Из Цхинвали вывезены еще 1200 человек, среди них 390 детей.
10:00. Совещание русских оккупантов и «Совета безопасности» Абхазии в Сухуми.
12:00. Кулахметов в своем письме, который он послал ОБСЕ, подтверждает, что сепаратистские бандформирования применяют "запрещенную к нахождению и использованию в зоне конфликта крупнокалиберную артиллерию (свыше 82 мм)".
13:00. На Моздокском аэродроме садятся российские самолеты типа AWAKS. С Новгорода в Саратов передислоцировали российские стратегические бомбардировщики Ту-22М3.
5 августа
00:00. В Цхинвальском регионе продолжаются бомбить грузинские деревни.
06:00. Полк морской пехоты Российского Черноморского флота, расквартированный в Крыме, находится в полной боевой готовности "для проведения учений по высадке десанта на необорудованное побережье".
07:00 Россия вводит через Рокский туннель 40 самоходных артиллерийских установок и бронетехнику, разведывательный батальон 33-й отдельной горно-десантной бригады с полным снаряжением и боевой техникой; 30 артиллерийских установок завезли в Цхинвалский регион через Кударский перевал.
09:00. В интервью «Независимой газете» Шамба заявляет, что “Абхазия готова открыть второй фронт” и что “в случае войны в Южной Осетии, специально подготовленные диверсанты могут подорвать нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан”.
10:00. Цхинвальский оккупационный режим начинает мобилизацию.
10:01. "Осрадио" хаявляет: "Ни в коем случае нельзя больше допустить такой ситуации, при которой в центре ЮО процветает пятая колонна. Абхазы убрали этот фактор и с
12:07. Госдеп США обращается к России с предложением, установить у Рокского туннеля совместный российско-грузинский мониторинг для предотвращения ввоза оружия. Россия заявляет категорический отказ.
14:27 МИД Украины заявляет, что напряженная ситуация в Цхинвальском регионе вызвана недееспособностью миротворческой операции.
15:10. Представитель Госдепа США, Гонсало Галиего, требует увеличения наблюдателей ОБСЕ в Цхинвальском регионе.
15:21. Российская пресса сообщает о прибытии русских добровольцев в Цхинвальский регион.
16:30. Миндзаев дает приказ «о полном уничтожении села Нули».
17:00. 3 танка и 2 грузовые машины с вооруженными лицами пытались взять село Авневи.
18:56. Представитель НАТО Кармен Ромеро заявляет, что альянс не подтверждает концентрацию вооруженных сил Грузии у Цхинвальского региона.
19:34. Кокойты издает приказ "о перекрытии оросительных каналов, поставляющих воду Грузии".
Миндзаев заявляет: “Мы сейчас не предъявляем никаких территориальных претензий, но прекрасно знаем, что Бакуриани, Боржоми и другие территории — это осетинские земли".
21:00. В районе Нижнего Зарамага, у границы Грузии, Россия расположила 135 и 693-е мотострелковые полки 19-й дивизии 58-й армии; 104 и 234 полки 76-й военно-десантной дивизии; 217-й парашютно-десантный полк 96-й десантной дивизии; отдельный отряд специального назначения, 31-й отдельный десантный полк. Всего: 11 693 военных, 891 единиц бронетехники и 138 единиц артиллерии.
6 августа
00:00. На территории Турции, близ города Ерзинджана, взрывают насосную станцию трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Трубопровод парализован.
09:00. Из Северного Кавказа в Цхинвали прибывает 150 «добровольцев».
10:50. Цхинвальский оккупационный режим соглашается на предложение грузинской стороны по поводу встречи 7 июля, в Цхинвали, Темура Якобашвили и Чочиева при участии сопредседателя смешанной комиссии И. Попова.
11:00. В Ставрополье и Ростове начинается мобилизация «казаков».
11:40. В Цхинвали находится посол Великобритании в Грузии Денис Киф.
11:50. Цхинвальский оккупационный режим заявляет, что в окрестностях сел Нули, Мугути и Дидмуха идут интенсивные обстрелы. МВД Грузии называет заявление ложью и подчеркивает тот факт, что в зоне конфликта спокойно и это могут подтвердить аккредитованные в Грузии дипломаты. Они находились в зоне конфликта 5 августа.
13:00. Военное начальство Ленинградской области приезжает в Кодорское ущелье.
16:30. Сепаратисты открывают интенсивный огонь в окрестностях сел Франеви, Убиати, Хетагурово, Ередви, Фриси, Авневи, Двани и Нули.
17:48. "Осрадио" заявляет, что в «Южной Осетии» начались боевые действия и что «грузины потеряли 36 солдат».
18:00. “Независимая газета” сообщает, что «Транскам переполнен российскими военными соединениями».
18:17. Оккупационный режим отказывается от встречи Якобашвили, Попова и Чочиева в Цхинвали, 7 августа.
18:23. У села Нули взрывают грузинский миротворческий патруль.
19:30. Якобашвили по телефону разговаривал с Поповым и предложил вместе поехать в Цхинвали 7 августа с целью провести переговоры в штабе смешанных миротворческих войск. И.Попов дал согласия.
20:00. Сепаратисты из гранатометов открыли огонь по Ередви, Фриси, Авневи, Двани, Нули. Ранены двое грузинских миротворцев.
21:00. Президент Саакашвили пытается связаться с Медведевым или Путиным. Российский МИД отвечает, что «время для переговоров президентов пока не настало».
21:04. "Осрадио" сообщает, что в Цхинвали празднуют разгром грузинской армии в селах Нули и Авневи.
23:40. Возобновились боевые действия у Сарабуки, Ванати и Дманиси.
7 августа
00:05. Сепаратистские бандформирования открывают огонь из артиллерийских установок и гранатометов по Ередви, Ванати, Сарабукской высоте и Фриси. Грузинские соединения открывают ответный огонь.
03:41 — 03:52. Через Рокский туннель в Цхинвальский регион входит еще одна колонна российской бронетехники. Грузинская разведка публикует телефонный разговор сепаратистов, где они жалуются Цхинвали, что русские войска не могут войти из-за избыточной техники на дорогах. Уже в сентябре 2008 года Россия не может отвергнуть этот факт, как и много другого вранья, и начинает утверждать, что «в Цхинвали происходила ротация миротворцев». Это большая ложь: по соглашению, при согласии сторон, разрешено проводить ротацию два раза в год, днем и оповестить об этом на месяц вперед. Россия провела ротацию 31 мая 2008 года.
06:35. На Юге Цхинвали сепаратисты открывают огонь. Ранено трое грузинских военных.
08:00. После эвакуации из Цхинвали вывезено более 20 000 человек, т.е. фактически, все население.
09:25. Сапаратисты из Хетагурово открывают огонь по Авневи и Нули из 122 мм гаубиц. Вооружения такого типа категорически были запрещены в зо
09:45. Русский самолет бомбит грузинский радар у села Шавшети, в 30 км от зоны конфликта.
10:50. Кокойты заявляет русскому радиоканалу, что он «очистит Южную Осетию от грузин».
11:00. Попов, который приехал из Москвы в Тбилиси, подтверждает, что Цхинвали отказывается от участия в запланированных переговоров7 августа. Продолжается артиллерийская атака из Хетагурово по селам Нули, Авневи и Ванати.
12:00. "Пресс-служба СКВО уведомляет, что на полигоне “Тарское” “в соответствии с планом боевой подготовки подразделений 58-й армии проводится лагерный сбор артиллерийских подразделений с максимальным привлечением личного состава и военной техники”.
12:28. Завершена полная мобилизация 58-й армии и абхазских бандформирований.
12:30. Попов предлагает Якобашвили поехать одному в Цхинвали и там встретится.
13:00. Заседание Совета безопасности Грузии. В повестке дня главный вопрос – вторжение российской армии на территорию Грузии.
14:00. Два грузинских миротворца погибли от обстрела из Хетагурово, огонь велся по грузинскому миротворческому посту. Это первый факт гибели миротворцев в зоне конфликта. Вооруженные силы Грузии оставляют места постоянной дислокации и начинают передвигаться к зоне конфликта.
14:39. Ответственность за боевые действия в зоне конфликта Попов возлагает на обе стороны.
Якобашвили пребывает в пустой Цхинвали, Попов – нет, так как села шина его автомашины, и запасная оказалась непригодной. Сепаратисты отказываются встречаться с Якобашвили без Попова.
15:08. Российская власть запрещает российским СМИ цитировать грузинские источники.
15:10. Якобашвили начинает переговоры с Кулахметовым. Русский генерал заявляет ему, что «российские миротворцы не могут контролировать осетинские подразделения». Он же подтверждает, что сепаратистские бандформирования бомбят грузинские села.
15:43–16:15. Интенсивные боевые действия у Нули, Авневи, Убиати, Хетагурово. Ранено 7 грузинских миротворцев, убито 11 гражданских лиц. Взорван бронетранспортер грузинских миротворцев.
Т. Якобашвили, по совету Кулахметова, связывается с президентом по поводу одностороннего прекращения огня.
17:00. Якобашвили получает согласие президента.
17:10. Грузинская армия в одностороннем порядке прекращает огонь.
18:00. В Цхинвали пребывает Попов.
18:15. С зоны конфликта начинается эвакуация грузинского населения.
18:20. В Цхинвали Попов встречается с Кокойты, Чочиевым и Кулахметовым.
18:30. Сепаратистские бандформирования открывают огонь по всем постам грузинских миротворческих сил и грузинским селам.
19:00. Президент Саакашвили в своем телевизионном обращение сообщает населению Грузии, что грузинская армия прекратила огонь в одностороннем порядке.
19.18. "Осрадио": “58-я уже в городе!”
Спустя несколько минут сепаратистские бандформирования открывают огонь из гранатометов по Авневи.
20:50-24:00. Кулахметов сообщает МИД и министерству обороны РФ, ОБСЕ, что «грузинская армия приближается к границе Южной Осетии».
22:04. Попов сообщает, что Якобашвили и Чочиев встретятся 8 августа.
22:25. Заместитель Госсекретаря США Ден Фрид в телефонной беседе с заместителем МИД РФ Григорием Карасиным заявляет, что огонь «открыла осетинская сторона».
22:30. Сепаратистские бандформирования открывают шквальный артиллерийский огонь по селу Фриси. Несколько гражданских лиц тяжело ранены.
22:35. Колонны российские бронетехники вошли в Цхинвали с Дзарской дороги.
22:55. Через Рокский туннель, в Цхинвальский регион входит новая российская колонна бронетехники. К этому моменту в Цхинвальском регионе уже находятся части 135-й, 503-й и 693 мотострелковых полков, части спецвойск. Президент Грузии старается связаться с Поповым. Попов не отвечает.
23:00. Сепаратистские бандформирования открывают огонь по Тамарашени.
23:10. Объявлена пресс-конференция Кулахметова.
23:17. Через Рокский туннель вошла еще одна российская колонна бронетехники.
Сепаратистские банформирования опять открывают огонь по грузинским селам и постам грузинских миротворцев. Полицейский пост в селе Курта уничтожен.
23:27. Президент Саакашвили издает приказ о начале военной операции.
23:40. М. Курашвили отвечает на телефонный звонок Кулахметова, сообщает ему о начале военной операции и просит о невмешательстве русских миротворцев.
23:50. Грузинская армия открывает огонь по позициям бандформирований. Война перешла в открытую фазу.
А потом приводи аналогию с друзьями и расскажи как кто-то не хотел дружить и кто-то "мирил".
в копипасте ты меня переиграешь.А просто,нейтрально, подойти к вопросу ты уже не способен. Ты плод своего времени и твое мировозрение формировалось далеко не в лучшие времена.Для тебя ссыль,несмотря даже с какой задницы выдрана,священна.Я говорю опираясь на свои знания и лично увиденное,твое — на кем то написанное.Единственное,что твое-это полеты русских самолетов,да и то сомнительное заявление ибо я в те дни черпал инфу из вашей столицы,где страху было больше,чем ужасов тобой рассказанных. :))
Кстати есть и видеозаписи как ваших пилотов потом допрашивали. То что они были россияне и действующие пилоты это тоже факты. И уж поверь мне их не били. Если копнёшь инет найдёшь записи.
К сожалению, грузинские власти даже близко никого не подпускают к пленным российским летчикам. Однако нашим украинским коллегам с телеканала «Интер» каким-то чудом удалось получить разрешение на блиц-интервью с командиром экипажа сбитого Су-24 полковником ВВС России.
Глядя на нашего летчика, ком подступает к горлу – лицо обожжено, говорит с видимым трудом и после паузы, почти все время смотрит в одну точку…
- В каком районе Грузии вас сбили?
- Извините, я сейчас тяжело соображаю… Какой здесь город на «ц»? Цхинвали? Да. В радиусе города Цхинвали…
- Вы командир экипажа?
- Да, я командир фронтового бомбардировщика Су-24.
– Приходилось ли вам до сих пор принимать участие в военных действиях?
– Опыт есть.
- Как вы относитесь к этой войне?
- Любая война плоха. Правительства двух стран не могут разобраться мирно. Из-за этого страдают их люди.
- Как вы оцениваете силу грузинских ПВО?<
- Считаю, она достаточно сильная…<
- Как был сбит ваш самолет?
- Это была какая-то ракета… То ли переносной зенитный комплекс, то ли стационарный. Облучение было по радиоканалу. Скорее всего, радиоракета.
- Сейчас вы находитесь в грузинском плену. Знает ли о вас российское командование и ваши родственники из России?
- Пока я ни с кем не общался кроме Международного Красного Креста и журналистов (грузинских СМИ – прим. ред.). Но, в отличие от вас, все они пытались представить меня как какого-то монстра, который хочет всех убивать. Но я как им, так и вам говорю, что ни одной бомбы с этого самолета сброшено не было и я чист перед Грузией…
Разговор длился всего пару минут, но, договорив последнюю фразу, от усталости закрыл глаза. Корреспонденты «Интера» поблагодарили за интервью и пожелали российскому летчику скорейшего выздоровления и возвращения на Родину.
Благодарим за предоставленный материал телеканал «Интер».
19.08.08
Программу ведет Дмитрий Волчек. Принимает участие корресподент Радио Свобода Коба Ликликадзе.
Дмитрий Волчек: В деревне Игоети, в 45 километрах от Тбилиси Россия и Грузия сегодня обменялись военнопленными. Российская сторона передала грузинской 13 военнослужащих и получила пятерых, в том числе двух пилотов, чьи самолеты были сбиты над грузинской территорией. Корреспондент грузинской службы Радио Свобода Коба Ликликадзе присутствовал при обмене.
Коба, обмен был первоначально назначен на воскресенье, но был сорван. В чем была причина? Грузинская сторона, видимо, была не уверена в точности списков.
Коба Ликликадзе: Да, я только знаю соотношение грузинской стороны, которая сомневалась, что это будет обмен по принципу “все на все”. И, наверное, не было точных данных или же были сомнения, или же, я думаю, это было просто недоверие, а что оно присутствует, это видно на каждом шагу. Сегодня в 11 часов утра я разговаривал с секретарем Совета безопасности Грузии, господином Каха Ломая, который лично руководил с грузинской стороны обменом военнопленными, и он сказал, что, в принципе, все нормы соблюдены, кроме того, российская сторона и осетинская сторона дали слово, что если еще найдутся грузинские военнопленные, они будут предоставлены без всяких условий.
Обмен произошел в 11 часов на маленьком мосту в местности Игоети, которую сейчас журналисты уже начали называть последним рубежом соприкосновения грузинской полиции и российских военных. Были обменены 5 российских военных на 15 грузинских, 13 их них – военнослужащие, а двое – гражданские персонал, как нам разъяснила грузинская сторона.
До этого у меня была возможность поговорить в машине “скорой помощи” с полковником Игорем Зиновым – это пилот бомбардировщика Су-24, и майором Малковым Вячеславом. И у ваших радиослушателей будет возможность послушать голоса этих офицеров, которые сейчас, наверное, уже находятся или у себя на родине, или еще где-то поблизости. Они попали в плен 9 августа, 10 дней тому назад. Они очень сожалеют, что они попали в плен, что это было недоразумение. Они говорят о том, что Грузия и Россия – это не враги. Политики, на то их и избирали, чтобы они решали такой вопрос. И прощаясь с Грузией, они говорили долго сердечные и теплые слова. И я думаю, что это было, на самом деле, искренне сказано, потому что у обоих офицеров я заметил слезы на глазах. И я лично верю их словам.
Дмитрий Волчек: Коба, а каково самочувствие их? Ведь оба были ранены.
Коба Ликликадзе: У Зинова Игоря после падения со сбитого самолета, как он сказал, позвоночник поврежден так, что он больше не сможет быть пилотом. А полковник Вячеслав Малков тоже ранен, но, насколько я знаю, нетяжелые ранения. Во всяком случае, это уже не опасно для жизни, потому что если бы было так, то не стали бы их транспортировать на такую длинную дорогу. И все хорошо себя чувствуют, они все пришли в себя. Три солдата там были еще, которые попали в плен где-то 13 августа, под Игоети, то есть они потеряли курс и вместо Гори ехали и наткнулись на грузинский спецназ, который их арестовал. У них налицо были следы избиения, но также были избиты и грузинские военнопленные после пленения их, как они сами говорят, южноосетинскими военными. Но потом, когда их содержали во Владикавказе, они говорят, что российские военные с ними обходились нормально.
Дмитрий Волчек: Что они еще рассказывают о своем пребывании в плену?
Коба Ликликадзе: Я разговаривал только капралом Гочей Чачанидзе из второй пехотной бригады. Много не говорят. Говорят, что они были во Владикавказе, в маленьком военном госпитале, с ними обходились нормально. С ними были еще два военнослужащих грузинской армии, но все остальные были, наверное, в других местах. Поговорить с ними было очень сложно, потому что военная полиция Министерства обороны Грузии, по сути дела, не дала возможности с ними поговорить. У нас было буквально полторы минуты, чтобы поговорить с одним из них хотя бы. А мне посчастливилось поговорить с Гочей Чачанидзе, капралом, который говорил, что при пленении, естественно, избивали, но потом лечили в госпитале, нормальное было отношение.
Дмитрий Волчек: Коба, как сейчас обстоят дела с передачей тел погибших грузинских военнослужащих?
Коба Ликликадзе: Знаю, что патриарх Грузии вывез погибших, и среди них тоже было четыре солдата. Многие люди в Тбилиси, по всей Грузии ждут, ищут своих близких, родных. Я в Гори в госпитале наблюдал, как очереди стояли перед доской, где были списки.
Дмитрий Волчек: И сейчас у нас есть возможность послушать интервью с российскими пилотами, которые взял Коба Ликликадзе. Говорит полковник Игорь Зинов.
Коба Ликликадзе: Полковник, говорят, что это вы бомбили дома в Гори, рядом с танковой бригадой. Это правильно?
Игорь Зинов: Нет.
Коба Ликликадзе: А что вы бомбили, какую операцию вы совершали?
Игорь Зинов: Я ничего не бомбил, потому что был сбит, так как в первом заходе цель я не обнаружил.
Коба Ликликадзе: А если не бомбили, что делали?
Иг
Коба Ликликадзе: А если не бомбили, что делали?
Игорь Зинов: Я выполнил второй заход – и на втором заходе меня сбили.
Коба Ликликадзе: То есть готовились бомбить все-таки, да?
Игорь Зинов: Ну, должны были быть войска и боевая техника, но так как мы их не нашли по своим приборам, то пришлось выполнить повторный заход, в котором мы и были сбиты. Так что никого мы не бомбили.
Коба Ликликадзе: Полковник, когда вы узнали о том, что при бомбежке российской авиации погибли 20 человек в жилом доме, что вы чувствовали?
Игорь Зинов: Я чувствовал горечь и сожаление. Потому что мы такие же христиане, как и грузины, и я считаю, что такие конфликты должны решаться в первую очередь наверху, а уже в последнюю очередь военными методами.
Коба Ликликадзе: Какие ваши последние слова, покидая Грузию, грузинскому народу?
Игорь Зинов: Я благодарен грузинской медицине, потому что если бы не они, наверное, трудно было бы остаться живым. Я благодарен. Мы христиане. Спасибо вам.
Дмитрий Волчек: И еще одно интервью – с майором – Вячеславом Малковым.
Вячеслав Малков: Хорошо относились, даже очень хорошо. Ни одного плохого слова я не могу сказать ни про врачей, ни про охрану, ни в первом госпитале, ни во втором. Ничего плохого ни про одного человека, искренне говорю. Ну, случилось так в жизни, что ж теперь делать… Это я говорю, мне скрывать нечего.
Коба Ликликадзе: Считается, что Грузия – враг России.
Вячеслав Малков: Я не считаю. Просто недоразумение, страшное недоразумение. Причину должны найти высокие политики. На то мы их и избирали, на то и мы голосовали за них, чтобы они за нас думали. Я думаю, все будет хорошо, надеюсь. Россия и Грузия никогда не были врагами.
Коба Ликликадзе: Вот вы сейчас покидаете территорию Грузии, поедете домой. Что хотите сказать Грузии, грузинскому народу?
Вячеслав Малков: Спасибо за то, что сделали для меня. Второе, живите мирно, растите детей, берегите себя.
Коба Ликликадзе: Как в дальнейшем, что с вами будет, как вы думаете?
Вячеслав Малков: Мне бы хотя бы научиться ходить, а уж там… Не думаю ни о чем. Приеду – будем смотреть, что будет. Но летать я, естественно, уже все, раз сломанный позвоночник…
Дмитрий Волчек: С российскими офицерами, которые сегодня были обменены на грузинских военнослужащих, говорил Коба Ликликадзе.
Секретарь Совета национально безопасности Грузии Александр Ломая и министр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили заявили 8 августа о сбитии в зоне конфликта 4 российских самолётов; ведутся поиски обломков и катапультировавшегося пилота,[212] однако со стороны МИД РФ эта информация была названа «бредом».[213] В дальнейшем цифра заявленных сбитых самолётов постоянно росла и достигла 19 на середину дня 11 августа.
К середине дня 11 августа Министерство обороны РФ официально признало потерю четырёх своих самолётов:
Су-25 — дата потери неизвестна, сообщено 9 августа
Ту-22М — сбит при выполнении разведывательного вылета, дата потери неизвестна, сообщено 9 августа
Су-25 — дата потери неизвестна, сообщено 11 августа
9 августа в грузинских СМИ появилась информация о том, что один сбитый российский лётчик погиб, а трое взяты в плен.[218] Грузинские СМИ сообщили о проведении допросов летчиков и даже назвали имя одного из них — согласно им, одним из пилотов бомбардировщика был полковник Игорь Зинов. На пресс-конференции 10 августа представитель Генштаба РФ Анатолий Наговицин сообщил, что экипаж одного из сбитых российских самолётов эвакуирован и находится в госпитале, судьба экипажа второго самолёта достоверно неизвестна..
Швейцарское телеграфное агентство (ATS) передало, что представители Международного комитета Красного Креста встретились с двумя российскими летчиками, попавшими в плен. Также они заявили о намерении репатриировать тело погибшего российского пилота.
youtube.com
Перевод тебе нужен? В особенности про Су27.
И надеюсь ты в курсе что клиника Гудушаури (кстати я там работал) находится в Тбилиси.
Продолжай говорить что Россия белая и пушистая
youtube.com
Все.
Я тебе факты, людей, места привожу, а ты мне ещё что-то.
Что твои миротворцы делают там столько времени если обстреливались деревни на протяжении стольких лет? Где они были. Чем говорю занимаются твои миротворцы в Абхазии вот уже 20 лет?
gov.rtyva.ru
Составе кабинета министров РОССИИ их покажи.
Я бы правда был удивлён если бы среди состава правительства Тывы увидел чеченцев :)
состав правительства говоришь.не провоцируй :)
отвечу как и ты: там и украинцы,и евреи,и русские... ну а если ты чеченца не нашел,так у тебя азербайджанцев,езидов(хоть они и граждане грузии) тоже нет. :)
Функционировал абхазский научно-исследовательский институт языка, литературы, истории и экономики им. Д. Гулиа. Около тридцати НИИ проводили исследования, имевшие общесоюзное и мировое значения.
Членами-корресподентами АН Грузии были избраны видные ученые-абхазы Георгий Дзидзария, Зураб Анчабадзе (добрая им память). По инициативе и ходатайству ЦК КП Грузии народному поэту Абхазии Баграту Шинкуба было присвоено высокое звание Героя Социалистического Труда; звание народного артиста СССР получил Ш. Пачалиа.
Широкие масштабы обрело развитие отраслей народного хозяйства, особенно ее уникальных – субтропического хозяйства, курортов и туризма.
В руководстве Абхазии основные ключевые должности занимали кадры абхазской национальности: Первый секретарь абхазского обкома компартии, Председатель Верховного Совета, секретарь обкома партии по идеологии, первый вице-премьер правительства, министры просвещения, культуры, ректор госуниверситета, Председатели союзов писателей, художников, композиторов, комитета телевидения и др.
Основной же фактор абхазско-грузинских отношений – это более 40% населения Абхазии составляли смешанные абхазо-грузинские семьи, отсюда большая сеть их родственных связей.
Где еще, в какой бывшей национальной автономии, или области, входящей в состав Российской Федерации (ныне уже республик со своими президентами) вы найдете подобный уровень национального представительства и всестороннего развития?! Нигде!
Скажешь это всё враньё?
А это всё было в Грузинской СССР. И у кого-то ещё хватает наглости говорить что был геноцид.
Вот специально для тебя хочешь увидеть список погибших в Абхазии? Именно жителей?
abkhazeti.info
Сколько здесь НЕабхазов надеюсь видишь?
О каком геноциде тогда идёт речь?
А теперь немного из того что Миша предлагал абхазам.
1. Широкое политическое представительство абхазов на высоком уровне руководства Грузии;
2. Пост Вице-президента Грузии;
3. Право на вето по всем вопросам, касающихся проблем Абхазии;
4. Постепенное слияние абхазских и грузинских правоохранительных органов и таможни;
5. Создание свободной экономической зоны на территории Абхазии.
6. Международные гарантии широкого федерализма.
Может это Россия им предложить? Да никогда вице-президентом в России не станет абхаз. Никогда.
Единственный говорю на сегодняшний козырь у России это пенсии. Всё остальное фигня. Вы сами русские знаете о том бардаке который там сейчас есть. И это ещё раз подчеркну учитывая что там стоят российские миротворцы так называемые уже больше 20 лет.
Сколько русских там ограбили за последние два месяца статистика нужна?
Сербия обещала не меньше,но почему то ни Косово ни США этому не поверили.
С какой стати абхазам вам верить? А вот Миши уже нету.... и если пойдет что-то не так,вы первые скажете: Миша обещал? -вот у него и просите.
Грузия и Абхазию были веками одно целое, но это не помешало вам её оккупировать. И хватит нести пургу про то что вопрос Абхазии отличается от Чечни. И там и там это были АССР. Только вот Россиия оказывается могла военным путём с 250 тысячными жертвами её вернуть себе, а Грузии нельзя. Интересно у вас получается. Двойные стандарты они такие. И никто не учитывает того что Абхазия и Грузия с 3-4 ВЕКА!!! НАШЕЙ ЭРЫ одна территория была. А Чечня к вам пусть 2 века назад "добровольно присоединилась".
Карты тебе показать?
Я такую глупость как "русские дружно и едино вместе жили на одной территории с хазарами" никогда не напишу. Так и ты заладил-одна территория,одна грузинская земля.... Да ты границы четкие покажи своего государства 3 века,а потом кричи это мое.
Фрагмент карты земель, описанных Страбоном (2)
abkhazeti.info
Фрагмент карты Клавдии Птолемея (1)
abkhazeti.info
Фрагмент карты Мартина Санудо
abkhazeti.info
Фрагмент карты Черного моря составленной Диого Гомемом
abkhazeti.info
Фрагмент карты России
abkhazeti.info на ней особенно видно как Россия владела Абхазией.
это тоже самое,если я скажу что мы земляки-т.к. две монтировки по карте правее парижа. :)
неужели ты сам веришь,что они точны и границы не весьма условны? я уже не говорю о самом источнике,где ты их выкопал,как и о самих картах.
Ты даже сегодня не знаешь где проходит граница между грузией и южной осетией,а уже кричишь-ограбили 300 метров отняли.
Во первых не граница, а демаркационная линия. Так как ЮО тоже часть моей страны. Это не государственная граница. Во вторых гос граница была между Грузией и Россией.
Внутри Грузии просто не существовало таких границ вроде КПП. Надеюсь понимаешь о чём я говорю. В третьих тебе напомнить когда была ИСКУССТВЕННО создана ЮО вообще? Поищи на картах до 19 века хоть какое-то упоминание о каких-то границах и какой-то ЮО. Это всегда была территория Грузии. Тебе напомнить про Самачабло? Откуда пошло само название?
А почему практически ничего не известно про Южную Осетию до 19 века? Найди и почитай историю города Цхинвали. Именно Цхинвали, а не Цхинвала как сейчас его переименовали. Он никогда не носил этого имени.
В то же время очень много чего известно про Северную Осетию. Ты никогда не задумывался почему?
Вбейте в гугле 42°23'59.91"N 44°45'21.72"E
Да кстати так страна очень верующая. Наверное это и губит грузин. Слишком слепо верят.
Вот сейчас вас заставить Коран читать. Вам это будет приятно? Я кстати не считаю что это даже оскорбление своей веры. Можно читать, но зачем? Если ты не историк, вот именно не изучаешь историю религий, то зачем? Каждый кем родился пусть тем и остаётся. Вот изучение религии вообще в школе это очень спорный вопрос. Во первых трактовка её. Ведь напомню что на основе её текстов даже в 20 веке было создано множество ответвлений в христианстве. Так что если у взрослого поколения нет чётких определений что есть что, то как детям можно этим голову забивать? У них полно других проблем в этом возрасте, а тут преподают нечто из ряда мифов. При всём при этом ещё раз напомню в Грузии в большинстве своём люди верующие. Хочешь православные, хочешь мусульмане. Причём друг другу не мешают. И влияние семьи есть. Детей после рождения, по возможности сразу крестят. То есть как бы навязывать это ещё в школах необходимости нет.
Наоборот мне очень многие вещи не нравятся. У многих школ Православная церковь поотрезала от спортзалов или площадок места на "свои нужды". Как вам такое — пости рядом с каждой школой церковь. Хоть маленькая, но есть. Если в каждой больнице с этим ещё можно смириться так как люди молятся там за своих близких, то тут у меня полное недоумение по этому поводу. Как это себе местное духовенство представляет? Из школы по пути домой дай зайду свечку поставлю? И я думаю что скоро наступит постепенное отрицание этого всего.
Другое дело у меня у дочери в прошлом году был неудобочитаемый предмет ОРКСЭ кажется. Обложка такая, а внутри учебник по прикладному православию.
Я вон всё детство прожил в так называемом Татрис-Мейдани/Абанотаубани/Харпухи. В основном проживало азербайджанское население. Из окна была видна Мечеть. На всю улицу мы, ещё одна семья ресских была и пара семей армян. Ну и что думаете я когда-нибудь над этим задумывался что они мусульмане? Учился в одной из школ в районе Сололаки. Путь лежал через еврейский район. Естественно со своей Синагогой :) 70% в классе были грузинские евреи (это особая каста евреев, если интересно почитайте в инете потом). Даже в Торе про них есть места. Напротив был армянонаселённый район Авлабар. А на том же Татрис-Мейдани (в переводе Татарский-Майдан) и до сих пор есть Григорианский собор. Про Православные Храмы я уже молчу. Их и тогда ооочень много было и сейчас.
Дай Бог чтобы дети задумывались интересовались и понимали мир во всех его проявлениях. Знание всегда лучше незнания.