А ельцый спрашивал вас о отделении взял да подписал и тебя не спросил хоть был до этого референдум об отделении где сказали нет где ты был со своими возмущениями как на верху решат так и будет
"Подписание германо-эстонского и германо-латвийского договоров о ненападении. Берлин, 7 июня 1939 года. Секретные протоколы к этим договорам обязывали Латвию и Эстонию согласовывать с Германией военные меры безопасности и, по желанию Германии, все остальные меры безопасности, направленные против СССР."
Но уже в в августе 1939 года СССР присоединил прибалтийские государства в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией
>>>Но уже в в августе 1939 года СССР присоединил прибалтийские государства в состав СССР
ЭГЭ образование рулит.
Добровольное присоединение стран Прибалтики в состав СССР произошло не в 39-ом, а годом позже. Кстати, факт добровольности присоединения в те годы подтвердили даже западные дипломаты/наблюдатели.
Цитата из статьи в моем доке nnm.me/blogs/Dmitry68/o_pri...
Вот что сообщал в МИД Великобритании посланник в Латвии К. Орд в 1940 г.
Из шифротелеграммы № 286 от 18 июня 1940 г.:
«Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром всё спокойно…».
Из шифротелеграммы № 301 от 21 июня 1940 г.:
«Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров».
26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала:
«Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу».
Да да Димочка, очень хотелось, да вот не вышло...Режисеры старались...Рисовали плакаты...На РУССКОМ...которого местные не знали...То что были тупые ПРОЛЕТАРИИ — никто не сомневался, на то и он пролетарий, тупой и податливый. Они верили что Россия — Иперия Добра...Пока не поехали на Сибирь ...
А что не вышло-то? В этом вопросе Dmitry68 совершенно прав! Прибалтийские страны вошли в состав СССР СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНО. Никакой так называемой"оккупации" не было.
Всё правильно! Никто у народа не спрашивал, подписывать пакт или нет. Просто поставили перед фактом. Правда народ был сильно удивлён: вчера кричали про германский фашизм и его стремление к войне, а сегодня заявляют что Германия --миролюбивая страна и наш лучший друг.
Ну и что? Всё это показывает только одно: "учёность" тов. Dmitry68 , но не отвечает на главный вопрос: Зачем СССР понадобился пакт о ненападении со страной, не имеющей с СССР общих границ? Думаю, за тем же, что заключали и другие страны, не имеющие общих границ с Германией. В 30-х войной Германия заключила аналогичные пакты практически со всей Европой.
По Dmitry68 получается что Сталин заключил пакт с Гитлером только потому. что "в то время все заключали такие пакты".
Ошибаетесь. Пакт со стороны СССР был заключен с единственной целью — максимально отодвинуть начало грядущей войны. Не получилось заключить договор с Англией и Францией (продинамили европейцы)- пришлось заключать пакт (точнее все же ДОГОВОР) с Германией. А то, что Германия была готова к войне с СССР еще в 39-ом начали говорить даже в Германии:
welt.de/kultur/history/arti...
stalingrad-info.ru/voyna-na...
Зачем Германии пакты с Литвой и Эстонией — отдельная тема для исследования, которой ещё никто не занимался.
А зачем было СССР заключать аналогичный пакт с Францией в 1932-ом ? Или вы считаете, что тогда у них была общая граница ?
Много шума, а смысла мало! У вас, уважаемый, на уме только одни догадки и предположения, основанные на либерастических взглядах "о коварстве Сталина".
Только ведь вы сами не в состоянии ответить на вопрос, почему Сталин (вот ведь какой коварный) сначала предложил договор Англии и Франции, и только когда понял, что они не собираются его подписывать заключил договор с Германией ? Раз, с ваших слов, он с самого начала планировал напару с Германией "поделить Европу", то почему он сначала предложил договор АиФ, а не Гитлеру ?
"Думаю, за тем же, что заключали и другие страны, не имеющие общих границ с Германией. В 30-х войной Германия заключила аналогичные пакты практически со всей Европой."
Вот и поясните, что вы там думаете. Так зачем-же? А луше будет если вы перечислите страны и поясните конкретно, зачем нужно был гитлеру заключать с ними пакты.
"Ошибаетесь. Пакт со стороны СССР был заключен с единственной целью — максимально отодвинуть начало грядущей войны. "
Вы всерьёз считаете что в 1939 г. Вермахт был сильнее РККА, и гитлер собирался нападать на СССР после Польши? Почитайте воспоминания немецких генералов и узнаете в каком состоянии был Вермахт по окончании войны с Польшей. А заодно прочитайте замечательную книгу российского историка Михаила мильтюхова "Упущенный шанс Сталина", где он с цыфрами, фактами и документами доказывает КОЛОССАЛЬНОЕ превосходство РККА над Вермахтом в 1939 г.
"А то, что Германия была готова к войне с СССР еще в 39-ом начали говорить даже в Германии:"
Говорить можно что угодно. Даже о том, что инопланетные пришельцы дали Гитлеру внеземные технологии и поэтому в Германии создали ФАУ и некие летающие диски. Нужны доказательства. А их нет. Факты о "готовности" Германии к войне с СССР в 1939 г.можно узнать у очевидцев событий, т.е. в мемуарах генералов Вермахта.
" Не получилось заключить договор с Англией и Францией (продинамили европейцы)- пришлось заключать пакт (точнее все же ДОГОВОР) с Германией. "
Договор продинамили не европейцы, а сам Сталин. Вы внимательно изучите материалы, касающиеся тех переговоров и увидите, что это Сталин затягивал переговоры каждый раз выдвигая всё новые и новые, по большей части не выполнимые, требования.
"А зачем было СССР заключать аналогичный пакт с Францией в 1932-ом ? Или вы считаете, что тогда у них была общая граница ?"
Нет, с Францией не было. А вот с Англией (точнее с её владениями в Иране, Афганистане и Индии) была, а Англия была первейшим союзником Франции. Кроме того, вы забыли одну существенную деталь: Франция и Англия обладали мощнейшими океанскими флотами, которых не было у СССР, а тем более у Германии.
У вас, уважаемый, на уме только одни догадки и предположения, основанные на либерастических взглядах "о коварстве Сталина".
Я далёк от либерасто так-же как вы от знания Истории ВМВ и ни о каком "коварстве Сталина" я не говорил. Сталин защищал интересы своего государства и международного коммунистического движения. Он и его сотоворищи заявляли в открытой форме: "Что плохого в том, что империалисты подерутся между собой? Когда они обескровят друг дуга, мы нанесём удар и установим в мире власть трудящихся".
"Только ведь вы сами не в состоянии ответить на вопрос, почему Сталин (вот ведь какой коварный) сначала предложил договор Англии и Франции, и только когда понял, что они не собираются его подписывать заключил договор с Германией ?"
Вот тут вы правы! Ну, допустим Ф и А отказались подписывать договор, и что, нужно, очертя голову бежать в объятия к Гитлеру, т.е. к АГРЕССОРУ? Я действительно не понимаю почему Сталин заключил пакт с Гитлером? В отместку англичанам и французам, как вы полагаете? Но ведь это чистый бред! Сталин не был наивным ребёнком и просто так, в отместку кому-нибудь, ничего не делал. Все его действия были логичны и хорошо продуманы. Единственную ошибку он допустил когда был убеждён в том, что Гитлер не посмеет напасть на СССР в июне 1941г. А основания неверить у него были существенные. Он-то хорошо знал о превосходстве РККА над Вермахтом. Знал, но просчитался. Затравленный зверь бросается на охотника.
"Раз, с ваших слов, он с самого начала планировал напару с Германией "поделить Европу", то почему он сначала предложил договор АиФ, а не Гитлеру ?"
Это не мои слова а ваши. Я никогда не говорил о желании Сталина и Гитлера поделить Европу. Секретные протоколы к пакту предусматривали лишь раздел зон интересов СССР и Германии на территории Польши, Финляндии и Прибалтики. А договор А и Ф Сталин предложил для того, что-бы подстегнуть Гитлера с предложением. Именно поэтому Сталин мурыжил переговоры с А и Ф , каждый раз выдвигая всё новые и новые требования, большей частью неприемлемые, типа предложения ввести части РККА на территорию Чехословакии, а потом и Польши, что фактически означает потерю суверенитета оными. Как только Сталин получил предложение от Гитлера, он тут-же свернул все переговоры с А и Ф и в рекордно короткие сроки подготовил и заключил пакт с Гитлером.
Договор продинамили не европейцы, а сам Сталин. Вы внимательно изучите материалы, касающиеся тех переговоров и увидите, что это Сталин затягивал переговоры каждый раз выдвигая всё новые и новые, по большей части не выполнимые, требования. Т.е. в этом вопросе вы разбираетесь даже лучше Черчилля nnm.me Что-то мне это сомнительно. Кроме того их делегации вообще не имели полномочий заключать какие бы то ни было договоры. Кроме того, вы забыли одну существенную деталь: Франция и Англия обладали мощнейшими океанскими флотами, которых не было у СССР, а тем более у Германии. Т.е. вы считаетет реальным агрессию Франции по отношению СССР ? Поясните как такое возможно при размерах СССР и отсутствии сухопутных границ. Ну, допустим Ф и А отказались подписывать договор, и что, нужно, очертя голову бежать в объятия к Гитлеру, т.е. к АГРЕССОРУ? В августе 1939-ого он номинально еще не был агрессором. Война еще фактически не началась. Я действительно не понимаю почему Сталин заключил пакт с Гитлером? Для того, чтобы максимально оттянуть войну. Если БЫ удалось оттянуть войну еще на год, все пошло бы совсем по другому.Он-то хорошо знал о превосходстве РККА над Вермахтом. Знал, но просчитался. Затравленный зверь бросается на охотника. В 41-ом никакого преимущества у РККА над вермахтом не было. Мало иметь болье танков. На них надо еще уметь воевать. Напомнить крупнейшее танковой сражение в ВОВ под Луцком-Бродами и чем оно закончилось для РККА. У вермахта реального боевого опыта было несравненно больше, чем у РККА. Не говоря уже о том, что вермахт (с его союзниками) по численности превосходил РККА, не говоря уже о том, что РККА была достаточно размазана по территории СССР. Именно поэтому Сталин мурыжил переговоры с А и Ф Как то странно по вашему получается. Сталин мурыжил переговоры, а делегации АиФ вообще не имели никаких полномочий для заключения этого самого договора. типа предложения ввести части РККА на территорию Чехословакии Уважаемый, вам надо напоминать, что в 1939-ом Чехословакии вообще не было на карте мира. Как только Сталин получил предложение от Гитлера, он тут-же свернул все переговоры с А и Ф и в рекордно короткие сроки подготовил и заключил пакт с Гитлером. Не понятно откуда вы взяли, что пакт "был заключен за 3 дня". Вообще то переговоры начались еще в самом начале августа (см. ссылку выше).
зачем заключать пакт о ненападении со страной, НЕ ИМЕЮЩЕЙ с СССР ОБЩИХ ГРАНИЦ?
затем что к этому времени стало понятно что общая граница будет, и что будет война между Англией и Францией с одной стороны и "Стальным Пактом" с другой стороны.
Оказавшись одним и не связанными никакими договорами ни с теми ни с другими большая вероятность оказаться в одиночестве и против всех. Поняв в ходе московских переговоров с англичанами и французами летом 1939 года, что при нападении Германии на Польшу Франция и Англия за Польшу воевать не будут а предоставят это "почетное" дело СССР Сталин решил заключить Пакт с Германией и посмотреть как будут развиваться события дальше "в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши". Как оказалось Франция и Англия ограничились словами а Польша к 17 сентября слилась, и наступило время для " территориально-политического переустройства", которое кстати не Сталин планировал и не выбирал. Так же не забываем что в это время шли Бои на Халхин-Голе, а растопыриваться между Восточной Европой и Дальним Востоком — значит быть самоубийцей.
Полностью согласен. Вот только ваши референции к "территориальному переустройству" будут иметь под собой основания, когда подтвердится, что секретные протоколы к пакту на самом деле имели место быть. Пока есть только фотокопии без оригиналов невозможно проверить их подлинность.
Моя референция в любом случае правильна вне зависимости был секретный протокол или не был. Территориальное переустройство затеяла Германия. Польша ранее тоже участвовала в территориальном переустройстве.
Практически любая война затевается с целью территориального переустройства (за исключением простых грабежей). Даже современные, щедро спонсируемые штатами, и те затеваются с той-же целью. Пусть территории Ливии, Ирака, Югославии не присоединили к штатам, но они там посадили угодных им политиков, что фактически означает одно и тоже. Просто ваша цитата
"в случае территориально-политического переустройства"
значится в т.н. секретных протоколах, именно об этом я и написал.
Любая война есть суть экономические интересы и не всегда это территориальное переустройство, а скорее изменение состояния дел в свою пользу или устранение угрозы.
"территориально-политическое устройство" было изменено вне зависимости было это указано или не было. Спорить о секретных протоколах не хочу а упомянул об этом т к шла речь о "половине Польши".
Письмо временного поверенного в делах США во Франции Э. Вильсона государственному секретарю США К. Хэллу
24 июня 1939 г.
Сэр, у меня сложилось впечатление, что, возможно, готовится второй Мюнхен.............
11. Устойчивое мнение, существующее во влиятельных кругах, о том, что в конечном счете Франция должна отказаться от Центральной и Восточной Европы в пользу Германии в надежде, что в конце концов Германия окажется в состоянии войны с Советским Союзом и что Франция сможет остаться в безопасности за линией Мажино. Это мнение было поколеблено 15 марта 1939 г. Однако оно продолжает существовать.
Комментарии
"Подписание германо-эстонского и германо-латвийского договоров о ненападении. Берлин, 7 июня 1939 года. Секретные протоколы к этим договорам обязывали Латвию и Эстонию согласовывать с Германией военные меры безопасности и, по желанию Германии, все остальные меры безопасности, направленные против СССР."
Но уже в в августе 1939 года СССР присоединил прибалтийские государства в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией
см. clck.ru
ЭГЭ образование рулит.
Добровольное присоединение стран Прибалтики в состав СССР произошло не в 39-ом, а годом позже. Кстати, факт добровольности присоединения в те годы подтвердили даже западные дипломаты/наблюдатели.
Цитата из статьи в моем доке nnm.me/blogs/Dmitry68/o_pri...
Вот что сообщал в МИД Великобритании посланник в Латвии К. Орд в 1940 г.
Из шифротелеграммы № 286 от 18 июня 1940 г.:
«Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром всё спокойно…».
Из шифротелеграммы № 301 от 21 июня 1940 г.:
«Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров».
26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала:
«Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу».
topwar.ru/32405-sovetsko-ge...
topwar.ru/32637-sovetsko-ge...
Ну и что? Всё это показывает только одно: "учёность" тов. Dmitry68 , но не отвечает на главный вопрос: Зачем СССР понадобился пакт о ненападении со страной, не имеющей с СССР общих границ? Думаю, за тем же, что заключали и другие страны, не имеющие общих границ с Германией. В 30-х войной Германия заключила аналогичные пакты практически со всей Европой.
По Dmitry68 получается что Сталин заключил пакт с Гитлером только потому. что "в то время все заключали такие пакты".
Ошибаетесь. Пакт со стороны СССР был заключен с единственной целью — максимально отодвинуть начало грядущей войны. Не получилось заключить договор с Англией и Францией (продинамили европейцы)- пришлось заключать пакт (точнее все же ДОГОВОР) с Германией. А то, что Германия была готова к войне с СССР еще в 39-ом начали говорить даже в Германии:
welt.de/kultur/history/arti...
stalingrad-info.ru/voyna-na...
Зачем Германии пакты с Литвой и Эстонией — отдельная тема для исследования, которой ещё никто не занимался.
А зачем было СССР заключать аналогичный пакт с Францией в 1932-ом ? Или вы считаете, что тогда у них была общая граница ?
Много шума, а смысла мало! У вас, уважаемый, на уме только одни догадки и предположения, основанные на либерастических взглядах "о коварстве Сталина".
Только ведь вы сами не в состоянии ответить на вопрос, почему Сталин (вот ведь какой коварный) сначала предложил договор Англии и Франции, и только когда понял, что они не собираются его подписывать заключил договор с Германией ? Раз, с ваших слов, он с самого начала планировал напару с Германией "поделить Европу", то почему он сначала предложил договор АиФ, а не Гитлеру ?
Вот и поясните, что вы там думаете. Так зачем-же? А луше будет если вы перечислите страны и поясните конкретно, зачем нужно был гитлеру заключать с ними пакты.
"Ошибаетесь. Пакт со стороны СССР был заключен с единственной целью — максимально отодвинуть начало грядущей войны. "
Вы всерьёз считаете что в 1939 г. Вермахт был сильнее РККА, и гитлер собирался нападать на СССР после Польши? Почитайте воспоминания немецких генералов и узнаете в каком состоянии был Вермахт по окончании войны с Польшей. А заодно прочитайте замечательную книгу российского историка Михаила мильтюхова "Упущенный шанс Сталина", где он с цыфрами, фактами и документами доказывает КОЛОССАЛЬНОЕ превосходство РККА над Вермахтом в 1939 г.
"А то, что Германия была готова к войне с СССР еще в 39-ом начали говорить даже в Германии:"
Говорить можно что угодно. Даже о том, что инопланетные пришельцы дали Гитлеру внеземные технологии и поэтому в Германии создали ФАУ и некие летающие диски. Нужны доказательства. А их нет. Факты о "готовности" Германии к войне с СССР в 1939 г.можно узнать у очевидцев событий, т.е. в мемуарах генералов Вермахта.
" Не получилось заключить договор с Англией и Францией (продинамили европейцы)- пришлось заключать пакт (точнее все же ДОГОВОР) с Германией. "
Договор продинамили не европейцы, а сам Сталин. Вы внимательно изучите материалы, касающиеся тех переговоров и увидите, что это Сталин затягивал переговоры каждый раз выдвигая всё новые и новые, по большей части не выполнимые, требования.
"А зачем было СССР заключать аналогичный пакт с Францией в 1932-ом ? Или вы считаете, что тогда у них была общая граница ?"
Нет, с Францией не было. А вот с Англией (точнее с её владениями в Иране, Афганистане и Индии) была, а Англия была первейшим союзником Франции. Кроме того, вы забыли одну существенную деталь: Франция и Англия обладали мощнейшими океанскими флотами, которых не было у СССР, а тем более у Германии.
У вас, уважаемый, на уме только одни догадки и предположения, основанные на либерастических взглядах "о коварстве Сталина".
Я далёк от либерасто так-же как вы от знания Истории ВМВ и ни о каком "коварстве Сталина" я не говорил. Сталин защищал интересы своего государства и международного коммунистического движения. Он и его сотоворищи заявляли в открытой форме: "Что плохого в том, что империалисты подерутся между собой? Когда они обескровят друг дуга, мы нанесём удар и установим в мире власть трудящихся".
"Только ведь вы сами не в состоянии ответить на вопрос, почему Сталин (вот ведь какой коварный) сначала предложил договор Англии и Франции, и только когда понял, что они не собираются его подписывать заключил договор с Германией ?"
Вот тут вы правы! Ну, допустим Ф и А отказались подписывать договор, и что, нужно, очертя голову бежать в объятия к Гитлеру, т.е. к АГРЕССОРУ? Я действительно не понимаю почему Сталин заключил пакт с Гитлером? В отместку англичанам и французам, как вы полагаете? Но ведь это чистый бред! Сталин не был наивным ребёнком и просто так, в отместку кому-нибудь, ничего не делал. Все его действия были логичны и хорошо продуманы. Единственную ошибку он допустил когда был убеждён в том, что Гитлер не посмеет напасть на СССР в июне 1941г. А основания неверить у него были существенные. Он-то хорошо знал о превосходстве РККА над Вермахтом. Знал, но просчитался. Затравленный зверь бросается на охотника.
"Раз, с ваших слов, он с самого начала планировал напару с Германией "поделить Европу", то почему он сначала предложил договор АиФ, а не Гитлеру ?"
Это не мои слова а ваши. Я никогда не говорил о желании Сталина и Гитлера поделить Европу. Секретные протоколы к пакту предусматривали лишь раздел зон интересов СССР и Германии на территории Польши, Финляндии и Прибалтики. А договор А и Ф Сталин предложил для того, что-бы подстегнуть Гитлера с предложением. Именно поэтому Сталин мурыжил переговоры с А и Ф , каждый раз выдвигая всё новые и новые требования, большей частью неприемлемые, типа предложения ввести части РККА на территорию Чехословакии, а потом и Польши, что фактически означает потерю суверенитета оными. Как только Сталин получил предложение от Гитлера, он тут-же свернул все переговоры с А и Ф и в рекордно короткие сроки подготовил и заключил пакт с Гитлером.
затем что к этому времени стало понятно что общая граница будет, и что будет война между Англией и Францией с одной стороны и "Стальным Пактом" с другой стороны.
Оказавшись одним и не связанными никакими договорами ни с теми ни с другими большая вероятность оказаться в одиночестве и против всех. Поняв в ходе московских переговоров с англичанами и французами летом 1939 года, что при нападении Германии на Польшу Франция и Англия за Польшу воевать не будут а предоставят это "почетное" дело СССР Сталин решил заключить Пакт с Германией и посмотреть как будут развиваться события дальше "в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши". Как оказалось Франция и Англия ограничились словами а Польша к 17 сентября слилась, и наступило время для " территориально-политического переустройства", которое кстати не Сталин планировал и не выбирал. Так же не забываем что в это время шли Бои на Халхин-Голе, а растопыриваться между Восточной Европой и Дальним Востоком — значит быть самоубийцей.
Абсолютно верный и своевременный Пакт.
Полностью согласен. Вот только ваши референции к "территориальному переустройству" будут иметь под собой основания, когда подтвердится, что секретные протоколы к пакту на самом деле имели место быть. Пока есть только фотокопии без оригиналов невозможно проверить их подлинность.
"в случае территориально-политического переустройства"
значится в т.н. секретных протоколах, именно об этом я и написал.
"территориально-политическое устройство" было изменено вне зависимости было это указано или не было. Спорить о секретных протоколах не хочу а упомянул об этом т к шла речь о "половине Польши".
24 июня 1939 г.
Сэр, у меня сложилось впечатление, что, возможно, готовится второй Мюнхен.............
11. Устойчивое мнение, существующее во влиятельных кругах, о том, что в конечном счете Франция должна отказаться от Центральной и Восточной Европы в пользу Германии в надежде, что в конце концов Германия окажется в состоянии войны с Советским Союзом и что Франция сможет остаться в безопасности за линией Мажино. Это мнение было поколеблено 15 марта 1939 г. Однако оно продолжает существовать.
Эдвин С. Вильсон