Телеграмма статс-секретаря министерства иностранных дел Германии Э. Вайцзеккера послу Германии в Великобритании Г. Дирксену
31 июля 1939 г.
Вольтат по возвращении в Берлин сделал доклад о своей беседе с сэром Горасом Вильсоном. Этот доклад был передан генерал-фельдмаршалом Герингом рейхсминистру иностранных дел. Он содержит предложение Вильсона о широком англо-германском сотрудничестве, иначе говоря, о соглашении политического, военного и экономического характера. Эти предложения рассматриваются, по-видимому, английской стороной как официальный зондаж. Вольтат, очевидно, не задал Вильсону напрашивающегося вопроса, предполагают ли эти предложения одновременный отказ от связанных с политикой окружения переговоров, в особенности с Москвой. Как уже указано в предыдущей телеграмме, рейхсминистр иностранных дел просит сообщить по телеграфу о содержании переговоров с Вольтатом, а также о вашем отношении к ним.
В политике "коварство" или "честность" — просто удобные позиции, применяемые по необходимости. Так что правильно Сталин пактом выиграл немного времени. Хотя и недостаточно, чтобы избежать потерь 41-го.
А насчёт "сговора" — полная ерунда. Россия вот с Финляндией нормальные отношения поддерживает. Хотя финны только XX-веке последовательно трижды "повернули штыки" против своих "союзников":
Всем любителям истории, интересующимся Второй Мировой Войной, предлагаю подумать ещё над одним вопросом: 1 сентября немцы вторглись в Польшу и разбили полскую армию. 17 сентября в Польшу вошли части РККА. На каком основании? Гитлер воевал с Польшей, тратил силы, людей, средства, а тут с востока впёрся Сталин и оттяпал полстраны, а Гитлер даже не возмутился и воспринял это как должное. Потрясающе! Так на каком основании Сталин отхватил почти половину Польши? Ответ напрашивается только один: ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ С ГИТЛЕРОМ, т.е. согласно этим самым пресловутым "секретным протоколам". Другое, более логичное объяснение есть?
Не надо уходить от темы. Очередной дешёвенький трюк! Повторяювопрос: на каком основании СССР оттяпал почти половину добычи Германии? Почему Гитлер даже не возмутился такой наглости?
да хоть лбом разбейся со своими дешевыми трюками и тупыми односложными вопросами.
На каком основании ты родился можешь ответить ?
Тебе надо изучать документы того периода а не нахлобучивать егэшникам односложные вопросы с вариантами ответов "да" "нет". На выборах на такие вопросы отвечают.
А нука ты. "изучивший документы того периода", поведай нам. чего ты там наизучал. Ответь на мои простые вопросы. Слабо? Так вот, если хочется что-то сказать умное, а нечего, то просто поваляй язык во рту.
Ну во-первых не договор о ненападении, а "Пакт о ненападении"ю. Во-вторых, вы поразительно правы. Был заключён пакт и.......секретные ппротоколы к нему, где разграничиваются "Сферы интересов" обеих сторон.
а былали польша после 1 сентября? правительстао бежало, а вошли для защиты оставшейся части....вот и всё, а Гитлер не возмущаля, по тому что ещё не был готов к нападению на СССР....
А я не спрашивал о том, что вернул себе СССР. Прочитайте внимательно вопрос. Все действия Вермахта и РККА доказывают существования договорённости между СССР и Германией о новых границах, после уничтожения Польши.
Опять особоодарённым поясню: ПЛАН ДАТИРОВАН ИЮЛЕМ, А ВОЙНА НАЧАЛАСЬ В СЕНТЯБРЕ, поэтому сей план потерял актуальность. С таким же успехом можно обвинить и СССР в сотрудничестве с Германией с июня 1941 г по май 1945 г. на том основании, что, дескать, в 1939 г. бежду этими странами был заключён договор о дружбе и сотрудничестве. С нападением Германии на СССР он утратил силу. Так, что диоптрии диоптриями, а вот к врачу тебе обратиться не помешает. Явно у тебя болезнь Альцгеймера начинается. Элементарных вещей не видишь и не понимаешь. Вероятно это последствие неудачного аборта у твоей мамы, в результате которого ты появился на свет. Ну что-же, бывает! Будь, здоров, историк хренов!
Если ты себе позволяешь "откусить" от соседа, почему бы и другим, от тебя не откусить? Вы забыли, что Польша, в период, когда кромсали Чехословакию, откусила от Чехословакии Тешинскую область? СССР поступил соизмеримо с ситуацией, вернув себе часть территорий Российской империи. Вы тут нам датами жанглируете, вам напомнить, когда Польша вторглась в Чехословакию и какие договоры она подписывала с Германией, о совместных действиях, таки против СССР? Желаете "откусить"? Извольте быть откушенными.
Правильно, откусила. но ведь Польша не спонтанно влезла в Чехословакию, а с согласия СВОЕГО СОЮЗНИКА, т.е. Германии, и захватила лишь то, что Германия позволила ей захватить. Вы-же сами пишете про договоры Польшы и Германии. Похоже у вас правая рука не знает что делает левая.
Вот именно это я и пытаюсь объяснить милейшему Dmitry68 , а он всё пытается доказать что Великий Сталин был дурачёк и полный профан в политике и заключил пакт с Германии потому, что "все так делали".
Да просто Гитлеру на фиг не всрались белорусские болота с отсутствием промышленности. Еле ресурсов хватило на создание генерал-губернаторства. А нам же иметь перед своими границами анархисткие селения то же было не в радость
Ну и что? Всё это показывает только одно: "учёность" тов. Dmitry68 , но не отвечает на главный вопрос: Зачем СССР понадобился пакт о ненападении со страной, не имеющей с СССР общих границ? Есть ещё один вопрос: почему пакт заключён в такой спешке (в течение 3-х дней, после предложения Германии)? По Dmitry68 получается что Сталин заключил пакт с Гитлером только потому. что "в то время все заключали такие пакты". Бред! Почему вы считаете тов.Сталина полным идиотом? Зачем Германии пакты с Литвой и Эстонией — отдельная тема для исследования, которой ещё никто не занимался. Так что, любезнейший, ваш коммент --пустышка. Типичный советский пропагандистский трюк --задавить множеством событий и создать иллюзию доказательств. Много шума, а смысла мало!
Много шума мало смыла. О чем сказать то хотел истореГ ? Об "отдельная тема для исследования, которой ещё никто не занимался. " ?
Так открой нам чакры не томи исследованиями. Вооружись лупой и изучи "План Гофмана" например. Заодно и узнаешь причем тут Прибалтика и Финляндия до кучи.
Нет. милейший. Это ты, если такой знающий, просвети нас, тёмных, причём тут Прибалтика. А принимать напыщенный вид непревзойдённого "знатока" , делающего вид что он знает нечто такое, чего другие не знают, может, извиняюсь, каждый болван!
Ну просветителем ты тут себя объявил. Посему изволь блеснуть не тупыми вопросами а умными обьяснениями. Пока твое блеяние даже на "болван" не тянет. Мычишь и то ни се. "Любитель истории" ))))))))))
Ясен пень, нагличанам и прочим американцам этот пакт стал колом поперек горла. Они-то надеялись, что Гитлер, быстренько слопав Польшу, с ходу продолжит свой "Дранг нах Остен" до Урала, а тут заминочка вышла, да еще самим пришлось имитировать военные действия. Лучше бы опубликовали документы относительно миссии Рудольфа Гесса, а то уже больше 70 лет прошло, а все еще тайна за семью печатями. Что же там такого, что информация до сих пор "горячая"?
Две страны заключили договор о ненападении. Нет общих границ? Ну так в Москве в это же время присутствовали представители Великобритании, вроде бы планируя тоже заключить какой-то договор с СССР, хотя тоже общих границ не было. Англия, не имея общих границ с Польшей, тоже какой-то договор заключила с ней. Да и с Чехословакией.
В чем это он сработал на Россию? В том, что СССР вступил в войну с Германией не имея ни одного союзника? Про выигрыш времени бред — в 1939 соотношение сил СССР-Германия (даже без учета союзников) было куда выгодней, чем в 1941-м.
"Повторю вопрос: зачем заключать пакт о ненападении со страной, НЕ ИМЕЮЩЕЙ с СССР ОБЩИХ ГРАНИЦ?" Расширим этот узкий вопрос: — зачем все страны, всегда, заключали Договора о ненападении со странами, НЕ ИМЕЮЩИМИ с ними ОБЩИХ ГРАНИЦ? Видимо, от желания жить в мире.
вообще смысла, как учит история в этих пактах никакого нет и не было, поясню мысль — заключают договора с союзниками или с теми , кому доверяют, если нападают, обвьявляют войну, то это уже не союзники, а враги — с врагами никаких договоров быть не может, по этому сам по себе пакт это абсурд, космическая глупость Сталина и успехи шуллера Гитлера и его дипломатов.
А что не так что ли? минусов наставили, бакланы тупые, вот пример, заключаете вы договор с подлецом и мерзавцем, который любит обманывать, что бы он в карты честно играл и кто вы после этого? отвечу- напыщенный дурак и идиот, так еще бы с гадюкой пакт подписали о некусании.... гиганты мысли и политики великие.
а по существу ответить — религия не позволяет, но если бакланы бакланят, что с того , я привык к этому, мозг сегодня народ включает редко, хотя и такое бывает тут иногда.
думайте совей головой , а не головой Пыхало или я просто говорю в пустоту мозга совка — аргумент, да кто ты такой, чтобы судить великих пидорасов прошлого? — не аргумент, они уже давно дохлые львы и ценны только вашими зомби плясками над трупами.
Мужик проснись и подумай, договор с дьяволом — это не договор это подстава самого себя — так было всегда, не нужно быть Сократом что бы это понимать..
Глупость говорите? Заключить договор за несколько минут до войны, оттянуть гос-границу на несколько сот километров от северной столицы, взять несколько миллионов солдат, потенциальных солдат, усилить продовольственную безопасность, инженерными сооружениями, заметьте, готовыми и это вы называете глупостью? Тогда что по вашему "гениальность" и "прозорливость"?
Комментарии
31 июля 1939 г.
Вольтат по возвращении в Берлин сделал доклад о своей беседе с сэром Горасом Вильсоном. Этот доклад был передан генерал-фельдмаршалом Герингом рейхсминистру иностранных дел. Он содержит предложение Вильсона о широком англо-германском сотрудничестве, иначе говоря, о соглашении политического, военного и экономического характера. Эти предложения рассматриваются, по-видимому, английской стороной как официальный зондаж. Вольтат, очевидно, не задал Вильсону напрашивающегося вопроса, предполагают ли эти предложения одновременный отказ от связанных с политикой окружения переговоров, в особенности с Москвой. Как уже указано в предыдущей телеграмме, рейхсминистр иностранных дел просит сообщить по телеграфу о содержании переговоров с Вольтатом, а также о вашем отношении к ним.
Вайцзеккер
А насчёт "сговора" — полная ерунда. Россия вот с Финляндией нормальные отношения поддерживает. Хотя финны только XX-веке последовательно трижды "повернули штыки" против своих "союзников":
— Российской империи (1917)
— Советской России (1918-1921)
— Рейха (1944)
"Ничего личного", политика.
Когда тебя бьют разноцветные — это толерантно, а наоборот — нетолерантно. как то так.
На каком основании ты родился можешь ответить ?
Тебе надо изучать документы того периода а не нахлобучивать егэшникам односложные вопросы с вариантами ответов "да" "нет". На выборах на такие вопросы отвечают.
Добыча, оттяпал. Бросайте босячий блатняк гнать.
Проведена линия была по этническому принципу — где большинство поляков, там Польша.
В 1939 году СССР только вернул себе то, что принадлежало ему по праву и было подкреплено международным соглашением.
ПРОГРАММА ГЕРМАНО-АНГЛИЙСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
24 июля 1939 г.
Я всегда обращаю внимание на даты.
Мы обсуждаем твое здоровье.
Тебя как угораздило то так, жертва анимации ? ))
Я че хочу спросить. Тебя когда акушерка принимала пол был скользкий и кафельный или это уже не актуально ? )))))))
Так открой нам чакры не томи исследованиями. Вооружись лупой и изучи "План Гофмана" например. Заодно и узнаешь причем тут Прибалтика и Финляндия до кучи.
Не корячься. Займись чем нибудь другим полегче. История тебя утомляет.
Две страны заключили договор о ненападении. Нет общих границ? Ну так в Москве в это же время присутствовали представители Великобритании, вроде бы планируя тоже заключить какой-то договор с СССР, хотя тоже общих границ не было. Англия, не имея общих границ с Польшей, тоже какой-то договор заключила с ней. Да и с Чехословакией.
Вообще странно, что на этом заостряют внимание.
А в остальном, прекрасная маркиза, Пакт был очень хорош
------------------------------------------
А толку в 100500 раз спорить с очередным "светилом" с собственным невь*бенным мнением?
Google — Игорь Пыхалов "Великая оболганная война", прочтите для начала.
Мужик проснись и подумай, договор с дьяволом — это не договор это подстава самого себя — так было всегда, не нужно быть Сократом что бы это понимать..
-----------
"совок" — это то, чем тебя в детстве по голове ушибли, в связи с чем думать тебе нечем.
Засим откланиваюсь.
Между США и СССР было много договоров но союзниками они не были.
Врагами становятся после объявления войны либо начала боевых действий.