Если "совок" для либерастов является таким раздражителем, значит большинство потянется именно к нему, так как ваша братия настолько изгадила сама себя, что даже умственный калека сегодня не сомневается в полной безграмотности и продажности нынешних либерастов.
Я давно изучаю историю, посему для меня ваши "давно проанализированные" "неоспоримые" и пр. — редкостная ложь, которую даже более менее подогнать, чтобы выдержала хоть беглое прочтение не удосужились.
"Человек, изучающий историю, не будет употреблять эвфемизмы типа "либерасты"." С человеком употребляющем "совок" приходится говорить на доступном ему уровне, отсюда и стиль. Зря обиделись.
Подобные Вам всю историю обижаются за нашу родину, даже во времена величия. Выдуманная Вами обочина к счастью существует лишь в воображении, надеюсь все еще не больном.
Подсказываю, сугубо внесудебный такой институт. Чукча не читатель. Он даже статью не в состоянии прочитать полностью. Некоторые называют «внесудебной расправой» приговоры «троек», упирая на Конституцию. Но они просто забывают, что в СССР Конституция была не Священным Писанием, а лишь инструментом в руках рабоче-крестьянского государства, о чём прямо и говорилось.
Так что «тройки», созданные правительством в рамках имеющихся полномочий, были совершенно законным (в рамках законов того времени) судебным органом. И приговоры «троек» были совершенно законными.
В статье прямым текстом пишется, что "Концентрационный лагерь в отличие от ИТЛ не является местом отбывания наказания за нарушение закона." А тройка что, судила за нарушения закона в судебном порядке?)
Дмитрий, у вас логики нет, я много раз говорил. С одной стороны нацисты садят в концлагерь руководствуясь необходимостью, а не законом. И это концлагерь. А с другой тройка НКВД отправляет людей на смерть и в лагерь исходя из необходимости в обход всех процедур социалистической законности кстати (в рамках прямо отрицающего эту законность Приказ НКВД № 00447 например), и это совсем не концлагерь!
Я уже предупреждал, что ваши тупорылые учителя больше вредят такими высерами, чем пользы приносят. Внесудебные расправы были впоследствии осуждены и советской властью в том числе.
А тройка что, судила за нарушения закона в судебном порядке?) Тройке дана была государством власть судить на основе законодательства страны. Т.ч. она была именно законом.Дмитрий, у вас логики нет, я много раз говорил. От вас это комплимент. Именно вас я неоднократно ловил на лжи и подтасовках. Внесудебные расправы были впоследствии осуждены и советской властью в том числе. Осуждены были лживым кукурузником, в чьем докладе съезду сплошные передергивания фактов или откровенная ложь. Кстати и сам кукурузник активно поучаствовал в "тройках". Многие клиенты Бутовского полигона обязаны своим последним местом жительства именно первому десталинизатору.
Дмитрий, вы опасный идиот. Идиот-потому что что не видите логики и не умеете сравнивать, это дети уже в детском садике должны без проблем делать. Ловец заслуженный, ни на один вопрос не может ответить. Опасный потому, что оправдываете внесудебное убийство. До таких доходит только тогда, когда их самих волокут стрелять на пустырь с семьей вместе. А что, государство одобряет.
Ловец, на основе какого советского закона допускалось создание особой тройки НКВД, которая выносила приговоры в обход суда?
Опасный потому, что оправдываете внесудебное убийство.
PS: Я не оправдываю только убийство невинных, а если какого ублюдка (к примеру изнасиловавшего ребенка) тут-же на месте замочили (без суда и следствия) то к тем кто замочил урода у меня нет никаких претензий. И если тройки осудили реального шпиона, вредителя то и к ним у меня нет ни малейших претензий.
Во внесудебном, но при этом пользовалась существующими законами. Для особо умных можете сравнить те тройки и нынешнии суды с "быстрым" производством, когда обвиняемому говорят признаёшься мы тебя быстро засудим и ты по "минимому" отсидишь. Тогда хотя бы стыдливо не скрывали отсутствие конкуретного процесса под маской "суда"
Тезис о том, что в СССР были концлагери вы готовы доказать? Вы готовы доказать тезис о том, что система управления в СССР держалась исключительно на лжи и насилии? Вы готовы указать различие в "базовых ценностях" ЕС и России и доказать это?
Без этого ваш пост являет собой лишь очередной безграмотный либеральный вой, вы уж извините.
Отвечать на что? Я часто пытаюсь говорить с либералами об истории и каждый раз с отвращением понимаю, что весь диалог идет по одной и той же схеме — они выдвигают нелепые тезисы, я опровергаю и так по кругу.
Вы выдвинули тезисы, которые даже при самом неадекватном восприятии не могут показаться аксиомами, посему либо вы их обосновываете, либо признаетесь в бездумном использовании чужих агиток, не имеющих отношения к реалиям.
Вы готовы доказать, что земля не плоская? Готов. Вы готовы доказать, что ВВП на душу населения в России выше, чем в Европе? Ч Эту ложь доказывайте сами. Вам не привыкать. Что Вы ещё готовы доказывать, лишь бы не отвечать по сути и забалтывать очевидные вещи? Очевидные весчи — это АКСИОМЫ. Насколько я знаю никто не объявлял аксиомой равенство ГУЛага и немецких концлагерей. А статья выше расставляет все точки над Ё в данном вопросе. И доказательно оспорить аргументы статьи вы не в состоянии.
наберите в Википедии ГУЛаг . Может и поймете что-то. Что вам нужно доказывать.
Автор статьи под плинтусом по сравнению с пропагандой в СССР.
В Гуантанамо Беломор-канал строят ха-ха-ха-ха, там хуже Колымы в 30-х.
Для особо "правдивых" добавлю в Гуантанамо -тюрьма ЦРУ США- не территория США.
В ХХ веке было три крупных диктатора Мао, Сталин, Гитлер и много мелких.
Мао уничтожил больше собственного населения чем Сталин, но Сталин больше, чем Гитлер.
В % отношении лидируют камбоджийские Пол-поты, уничтожившие примерно 50% населения собственной страны.
"Что Сталин и Гитлер ничем не отличались" — это видимо собственное утверждение автора, которое он "разоблачает". НКВД и гестапо с СС, конечно не одно и тоже. Вопрос,
что хуже и для кого?
"советских трудящихся" очень беспокоит положение заключенных в тюрьмах ЕС,
Гуантанамо, и т. д. и т. п. главное чтобы не волновало , что в собственной стране было и есть и будет. Было все очень ХОРОШО, и сейчас очень ХОРОШО, а будет еще лучше!
Вот такой "патриотизм". Кто не согласен расстрелять, естественно по "закону".
Как всегда, у тебя, сплошная демагогия. Свои спорные умозаключения преподносишь как истину, которая не требует доказательств. А будь любезен объясни, почему система держалась на лжи и насилии. В чём была ложь, например. Или — сажали бог знает за что, — а за что?????
Соглашусь с последним предложением, что базовые ценности России принципиально отличаются от маразматических ценностей старушки Юропы.
Забавно, но почему-то никто не вспоминает 300000 граждан США — этнических Японцев посаженых в концентрационные лагеря оптом, без суда и следствия. Очень много говорят о пакте Молотова-Ребинтропа, но напрочь забывают о Мюнхенском сговоре.
Да 200 раз уже вспомнили, опубликовали фотографии и осудили американскую военщину. Правда после фоток многие заметили, что японцы в лагерях жили получше, чем советские рабочие в мирное время, на чем тема и угасла.....
kovin, вы слышали поговорку: "в огороде бузина, а в Киеве — дядька"? Похоже это про вас, что было там в 12 веке, а там в 17 веке, что в США...... Речь вроде шла об СССР или вы хотите сказать, сравнивая Мюнхенский и Московский сговоры, что и руководство СССР были негодяи ?
Я говорю о двойных стандартах и о любимой забаве европейцев и тех же прибалтов с украинцами. Игра простая — вырываем ситуацию из исторического контекста, а часть вообще забываем. Я много читал переводных книг во истории ВОВ. Везде упор делается на пакт Молотова-Рибентропа — как ужасный СССР договорился со страшным Гитлером. Про Мюнхенский сговор молчок или вскользь. Про то как
Во время Гражданской войны в США лагеря для военнопленных стали местом пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так, в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого питания свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из простого садизма.
— Слушай, Левченко, я тебе больше не командир, приказывать не могу, но прошу тебя как человека — уходи сегодня. Если только вывернется так, что уцелею завтра, по всем инстанциям с тобой пройду, расскажу, как ты воевал…
— А про подвиги мои после войны тоже расскажешь? — тоскливо спросил Левченко. — Нет, Шарапов, со мной дело кончено. А тебя я не расколол потому, что под одной шинелью нам спать доводилось и офицерский свой доппаек ты под койкой втихаря не жрал, за спины наши не прятался под пулями. А с Вислы на себе меня, с осколком в спине, до санитаров дотащил. Поэтому мы с тобой вместе завтра пойдем, и как уж там бог даст, так и будет.
В общем, всё хорошо прекрасная маркиза. Давайте будем гнобить народ строго по закону. Давайте будем принимать побольше законов, позволяющих гнобить как можно больше народу. Давайте введём уголовную ответственность за переход на красный свет. Давайте введём комендантский час, и срок за его нарушение. Чего мелочится то, у бешеного принтера бумага не кончится...
Всё в порядке. И это можно принять, вот только пусть по этим законам все отвечают, без разбора заслуг и привилегий, как при Сталине. Перед законом все должны быть равны, тогда и законы будут более справедливые.
Закон — это убогий суррогат справедливости. В идеале, законов не должно быть вообще. К сожалению, в реальной жизни приходится мириться с этим злом, как злом меньшим... но всё таки злом.
И да, стесняюсь спросить, при Джугашвили все были равны перед законом? Уверены?
Вообще-то великим теоретиком трудовых лагерей был Троцкий. Да что вы говорите ? А на царской каторге заключенные сидели и чифирь гоняли, что-ли ? Нет они там вкалывали. К примеру на постройке железных дорог, в каменоломнях, и других "оздоровительных центрах".
Это и мог быть простой анекдот. Это не более чем ваши домыслы. На эту тему одном форуме нашел вот такой пост:forum.sadov.com/thread-402-...Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Из около 4 миллионов осужденных по политической 58 статье, за всё время, со всеми немаленькими натяжками, смогли реабилитировать около 17-18%, остальные приговоры были оставлены в силе. Сейчас, несмотря на технический прогресс, 5-10% судебных приговоров — ошибочны. Это мировая практика.
Сейчас, несмотря на технический прогресс, 5-10% судебных приговоров — ошибочны. Это мировая практика. Вообще-то не так давно читал, что процент "неправильных приговоров" (или приговорили невиновного, или не по той статье, или дали больше чем заслужил) доходит до 20%.
Наверно по этой причине десятилетия спустя детей продолжали пугать "черным вороном" , Байка о "черном вороне" появилась с подачи кукурузника. Ведь после его "сверхсекретного доклада" (который в тот же вечер попал в западную печать а месяцем позже был напечатан у нас) честные коммунисты выходили в огромном о#уе. Оказывается в стране были стррррррааааааашшшшшные репрессии, а они то и не знали. И это, заметьте, были не беспартийные работяги, а продвинутые коммунисты, которые первыми должны были "держать чемоданчик с вещами" не готове и ежеминутно ожидать "черного воронка". И вот как раз они то ни о чем и не догадывались. С чего бы это ?
А вам известно понятие "кухонной правды" ?...или вещи о которых "не принято" говорить ? Еже ли бы "кухонная правда" вылилась в докладе хруща наружу, то не было-бы такого о#уя. Была бы просто констатация факта, что да БЫЛО. Да ТЕПЕРЬ ОБ ЭТОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ. Только ведь не было такого на самом деле. Для депутатов ХХ съезда это было полной неожиданностью.
Не надо перевирать. Ошарашены были тем, что в стране были жуткие репрессии, все "должны были иметь собранный чемодан", все должны были постоянно ожидать черного ворона и "стука в дверь".
Да вот не было этого. Причем не было даже среди крупных партийцев, которые и пострадали в 37-38-ом в первую очередь.
Чего только стоит строительство Салехард-Ангара ... сколько людей погибло при строительстве железной дороги, в итоге её не достроили и в настоящее время она сгнила и восстановлению не подлежит. Спрашивается нахуя козе баян?
А что было — то неправда :) Если об этом были не в курсе даже маститые партийцы, то это говорит о том, что объемы репрессий были много меньше, чем вы тут поете, и уж точно простой народ не "ждал черного ворона каждую ночь".
По немецки цацки-пецки а по русски бутерброд! Сталин посадил много здавомыслящего народа, большая часть и осталась там гнить. Никакого оправдания ему быть не может, душегуб.
Моего прадеда хотели посадить за то что он не вступил в колхоз в свое время, спасло что кузнеца в деревне больше не было, кто-то встал на собрании и сказал об этом. А деда из-за того что попал в концлагерь Дохау и выжил, должен был работать на шахте после войны 3 года пока моя прабабка не поехала и вытащила его оттуда.
Моего прадеда хотели посадить за то что он не вступил в колхоз в свое время, спасло что кузнеца в деревне больше не было, кто-то встал на собрании и сказал об этом. А мой прадед так и не вступил в колхоз до самой войны. Так и оставался единоличником с собственной пасекой. В деревне прозывался "медовый король". И никто его не репрессировал, в колхоз не загонял, не расстреливал. Правда кроме немцев, которые пасеку пожгли.
За пасеку твоего деда Советская армия отомстила, рейхстаг сожгли.
А вообще мой дед после бригадиром работал в колхозе. Путевки ему давали на сталинские здравницы и вся деревня кипятком ссалась :) Сейчас нет того колхоза, только заросшие поля :)
За пасеку твоего деда Советская армия отомстила, рейхстаг сожгли. Мне вообще-то Рейхстаг пофиг. Нашей семье никто не компенсировал сожженный только что купленный дом в той-же деревне. От него осталась только ч/б фотография.
PS: А речь-то шла о том, что вашего прадеда в колхоз загоняли под угрозой посадки/расстрела, а мой так и остался единоличником. Т.ч. на местах все решали местные начайники, и им приказы/распоряжения Москвы были по фиг. Одного могли расстрелять, другого помиловать. Вот только вешать этих собак на Сталина бесполезно. Он не мог контролировать всех и вся.
Анти Сталинисты? Именно. Даже прямые распоряжения,рекомендации Сталина порой не выполнялись. Взгляните на эту заметку — poltora-bobra.livejournal.c... А если и прямые рекомендации не исполняются (и за это ничего, кстати не было) то что уже говорить о трактовке обычных законов.
Дмитрий, я не осуждаю одного Сталина, моё мнение весь этот "красный террор" который начался с Ленина и продолжавшийся до Хрущева, был полной задницей для страны. Все через жопу!!!
Комментарии
Тройка-это что такое?) Подсказываю, сугубо внесудебный такой институт.
Я давно изучаю историю, посему для меня ваши "давно проанализированные" "неоспоримые" и пр. — редкостная ложь, которую даже более менее подогнать, чтобы выдержала хоть беглое прочтение не удосужились.
Так что «тройки», созданные правительством в рамках имеющихся полномочий, были совершенно законным (в рамках законов того времени) судебным органом. И приговоры «троек» были совершенно законными.
В статье прямым текстом пишется, что "Концентрационный лагерь в отличие от ИТЛ не является местом отбывания наказания за нарушение закона." А тройка что, судила за нарушения закона в судебном порядке?)
Дмитрий, у вас логики нет, я много раз говорил. С одной стороны нацисты садят в концлагерь руководствуясь необходимостью, а не законом. И это концлагерь. А с другой тройка НКВД отправляет людей на смерть и в лагерь исходя из необходимости в обход всех процедур социалистической законности кстати (в рамках прямо отрицающего эту законность Приказ НКВД № 00447 например), и это совсем не концлагерь!
Я уже предупреждал, что ваши тупорылые учителя больше вредят такими высерами, чем пользы приносят. Внесудебные расправы были впоследствии осуждены и советской властью в том числе.
Ловец, на основе какого советского закона допускалось создание особой тройки НКВД, которая выносила приговоры в обход суда?
Попарьтесь в БАНе.
PS: Я не оправдываю только убийство невинных, а если какого ублюдка (к примеру изнасиловавшего ребенка) тут-же на месте замочили (без суда и следствия) то к тем кто замочил урода у меня нет никаких претензий. И если тройки осудили реального шпиона, вредителя то и к ним у меня нет ни малейших претензий.
Без этого ваш пост являет собой лишь очередной безграмотный либеральный вой, вы уж извините.
Вы выдвинули тезисы, которые даже при самом неадекватном восприятии не могут показаться аксиомами, посему либо вы их обосновываете, либо признаетесь в бездумном использовании чужих агиток, не имеющих отношения к реалиям.
Автор статьи под плинтусом по сравнению с пропагандой в СССР.
В Гуантанамо Беломор-канал строят ха-ха-ха-ха, там хуже Колымы в 30-х.
Для особо "правдивых" добавлю в Гуантанамо -тюрьма ЦРУ США- не территория США.
В ХХ веке было три крупных диктатора Мао, Сталин, Гитлер и много мелких.
Мао уничтожил больше собственного населения чем Сталин, но Сталин больше, чем Гитлер.
В % отношении лидируют камбоджийские Пол-поты, уничтожившие примерно 50% населения собственной страны.
"Что Сталин и Гитлер ничем не отличались" — это видимо собственное утверждение автора, которое он "разоблачает". НКВД и гестапо с СС, конечно не одно и тоже. Вопрос,
что хуже и для кого?
"советских трудящихся" очень беспокоит положение заключенных в тюрьмах ЕС,
Гуантанамо, и т. д. и т. п. главное чтобы не волновало , что в собственной стране было и есть и будет. Было все очень ХОРОШО, и сейчас очень ХОРОШО, а будет еще лучше!
Вот такой "патриотизм". Кто не согласен расстрелять, естественно по "закону".
Соглашусь с последним предложением, что базовые ценности России принципиально отличаются от маразматических ценностей старушки Юропы.
Что значит говорить правду и автоматом враг. Правда — она у каждого своя.
Как тогда быть со Сноуденом и Мэнингом????
Люди сказали правду, теперь первого преследуют вся цивилизованная Европа и оплот демократии — США, а второго на 35 лет посадили?
В чём разница между тоталитарным совком и современным Западом??? Получается ни в чём.)))
Это далеко не главное в жизни.
Ты это понимаешь, но других преимуществ у Запада нет, поэтому тебе сказать и нечего.
Содом и Гоморра тоже жили припеваючи, и что с ними стало — сам знаешь.
Это пример чтоб долго не печатать.
Тоже Новодворская вспомнилась.
Такая же жизненная позиция — вы все дураки и не лечитесь, одна я умная, стою в белом пальто, красивая.)))))
Доказательства — то что пишите.
Это, скорее, ИВС для лиц, нарушивших миграционное законодательство.
И срок их заключения вполне очевиден — до отбытия на родину, или что у них там...
ru.wikipedia.org
А для вас будет разницей, как вы попадете за решетку — по решению суда или по решению партийной верхушки?
комментарий не вам, а нормальным читателям — вы, дурачок, всё равно не поймёте
— Я убил бандита, — усмехнулся Жеглов.
— Ты убил человека, который мне спас жизнь, — сказал я.
— Но он все равно бандит, — мягко ответил Жеглов.
— Он пришел сюда со мной, чтобы сдать банду, — сказал я тихо.
— Тогда ему не надо было бежать, я ведь им говорил, что стрелять буду
без предупреждения...
— Ты убил его, — упрямо повторил я.
— Да, убил и не жалею об этом. Он бандит, — убежденно сказал Жеглов.
Я посмотрел в его глаза и испугался — в них была озорная радость.
— Мне кажется, тебе нравится стрелять, — сказал я, поднимаясь с колен.
— Ты что, с ума сошел?
— Нет. Я тебя видеть не могу.
Братья Вайнеры. Эра Милосердия
...
— Тогда ему не надо было бежать, я ведь им говорил, что стрелять буду
без предупреждения...
И нечего тут слюни размазывать.
— Слушай, Левченко, я тебе больше не командир, приказывать не могу, но прошу тебя как человека — уходи сегодня. Если только вывернется так, что уцелею завтра, по всем инстанциям с тобой пройду, расскажу, как ты воевал…
— А про подвиги мои после войны тоже расскажешь? — тоскливо спросил Левченко. — Нет, Шарапов, со мной дело кончено. А тебя я не расколол потому, что под одной шинелью нам спать доводилось и офицерский свой доппаек ты под койкой втихаря не жрал, за спины наши не прятался под пулями. А с Вислы на себе меня, с осколком в спине, до санитаров дотащил. Поэтому мы с тобой вместе завтра пойдем, и как уж там бог даст, так и будет.
только через суд или тройку
громкие преступления или известные деятели — только через суд притом открытый
учите историю
И да, стесняюсь спросить, при Джугашвили все были равны перед законом? Уверены?
При коммунистах это стало главной фишкой концепции "свободного труда"
И много он там руды добыл?
Приведите пример конкретного уголовного дела "за анекдот".
интересно.
Вот тебе и вся чёткая логика.
Так ли уж очевиден ответ?
Да вот не было этого. Причем не было даже среди крупных партийцев, которые и пострадали в 37-38-ом в первую очередь.
Естественно первая цифра меньше, а вторая больше.
Подстраховался.)
Моего прадеда хотели посадить за то что он не вступил в колхоз в свое время, спасло что кузнеца в деревне больше не было, кто-то встал на собрании и сказал об этом. А деда из-за того что попал в концлагерь Дохау и выжил, должен был работать на шахте после войны 3 года пока моя прабабка не поехала и вытащила его оттуда.
Так как всё таки же дед в плен то попал????
И как это, его мать из лап душегубов его вытащила??? Так просто???? Взяла и забрала?
А вообще мой дед после бригадиром работал в колхозе. Путевки ему давали на сталинские здравницы и вся деревня кипятком ссалась :) Сейчас нет того колхоза, только заросшие поля :)
PS: А речь-то шла о том, что вашего прадеда в колхоз загоняли под угрозой посадки/расстрела, а мой так и остался единоличником. Т.ч. на местах все решали местные начайники, и им приказы/распоряжения Москвы были по фиг. Одного могли расстрелять, другого помиловать. Вот только вешать этих собак на Сталина бесполезно. Он не мог контролировать всех и вся.