Не иначе как со страху народ со всей страны в Москву ехал на похороны Сталина. Наверно их всех загоняли туда "кровавые НКВДшники" под дулами автоматчиков.
Байка о "черном вороне" появилась с подачи кукурузника. Ведь после его "сверхсекретного доклада" (который в тот же вечер попал в западную печать а месяцем позже был напечатан у нас) честные коммунисты выходили в огромном о#уе. Оказывается в стране были стррррррааааааашшшшшные репрессии, а они то и не знали. И это, заметьте, были не беспартийные работяги, а продвинутые коммунисты, которые первыми должны были "держать чемоданчик с вещами" не готове и ежеминутно ожидать "черного воронка". И вот как раз они то ни о чем и не догадывались. С чего бы это ?
Все были в курсе, просто мало их осталось Т.е. все взяли и прямо с чемоданчиками рванулись в Москву на похороны Сталина, резко опережая автоматчиков, которым за ними было просто не угнаться. )))
Ну почему же, все точно как теперь в Сев. Корее — каждый сам понимает, что нужно n дней плакать после смерти Великого Вождя. А те немногие, кто не понимает — получают доступное объяснение.
Хорошо, применительно к Сталину остановлюсь на "каждый сам понимает, что нужно n дней плакать после смерти Великого Вождя". А непонятливых сразу поставили к стенке )))
Если б еще по уровню жизни вывел — я б его даже уважать начал. Могу напомнить, что сталинский СССР первым в Европе отменил продовольственные карточки в 1947-ом. И это несмотря на то, что СССР больше других евростран пострадал от гитлеровцев. Франция, которая сдалась почти без боя, и для которой действовал "план Маршала" отменила карточки только в 1952-ом.
Это чудесно, только не понял, при чем они тут. В США есть прод. карточки, в Сомали — нет и я что-то не слышал о толпах голодных граждан США, бегущих в Сомали.
Не голодал и не голодаю, я не жил ни при Сталине, ни в США, ни в Сомали. Полагаю, что в центральных районах страны (Москва-Питер и "вокруг") было достаточно сытно. А вот в Поволжье — не очень. Кстати, уровень жизни (для людей) складывается не только из еды.
"Но фашисты возвели это дело в ранг искусства и делали эти вещи с самолюбованием" — немецка скрупулезность и точность во всем. Думаю, большинство немцев сами ужасаются, чего наворотили их предки. А у нас до сих пор это вопрос их вопросов, мы еще не поняли, не осмыслили масштаб преступлений сталинской эпохи.
"Можно много спорить о несправедливости законов сталинской эпохи" — можно. Прадед мой работал химиком-исследователем в Питере. В 30-ых годах у него постоянно лежал деревянный чемоданчик с документами, тряпьём и сухарями на случай ареста. Повезло, получил в 36-ом некислую премию и (тут же) ссылку (вместе с женой и детьми) , работал землекопом. Мне тяжело представить атмосферу, царящую в обществе, в котором сотрудник НИИ ВСЕГДА ГОТОВ к зоне!
Перерасходы, зависть коллег. Сталин плохой? А кто тогда написал 4 МИЛЛИОНА! Доносов! Мой Дед в войну был в шарашке. По его рассказам никто его не приговаривал. А предложили переселиться вместе с семьей. Он умный человек был. Все же умер академиком физ-мат-наук. Этот был наиболее удобный способ защитить ученых от диверсантов. Стены белые питание из ресторана. Умные люди все понимали. Дураки. Так дуракам и растолковывать бесполезно. К стати Королев присел за банальный перерасход средств. ТО есть нарушение финансовой дисциплины. А украсть в то время деньги (ну ил проебать — какая разница) у народа, стать автоматически врагом народа. Все логично. Очень много сказок и глупостей. история моей семьи опровергает эти сказки. Мой дед по матери. Дворянин. Перешел на сторону революционеров. Обошлось и небыло у него завистников. Умер с рюмочкой в руках 10 мая. Сердце не выдержало. Отчим матери (бабушка вышла за муж второй раз — вдовой не захотела быть) два раза в окружение-плен попадал. Первый раз через РОА выскочили. Сначала фильтр, а потом строевая часть. Шутка ли, рота РОА в полном боевом и вооружением! У них не было выхода или в концлагерь ил в РОА и потом деру. Второй раз с ногами простреленными из окружения выходил. Дед по отцу казак, что воевал на стороне белых в гражданскую, вернулся на станицу. Потом переселение в Сибирь "насильно". Так "насильно" переселяли, что дали два "Пульмана" на 42 души (душами считали мужское население) и скот со скарбом — всю семью. До сибири, не доехали, случился дифицит с паровозами. Бабка моя имела болезненную привычку опаздывать. Всегда и везде. Служила на почте (по тем временам секретная полувоенная организация) регулярно опаздывала. Так что, как сказал мой дядька ныне офицер КГБ-ФСБ в отставке (на пенсии) в прошло Старший следователь УК КГБ по РСФСР расследовавший дело о продаже кодов свой-чужой и документации по ракетам, выло за, что садить тогда людей. Так что, или твой дед самому перескочил дорогу или в таком коллективе работал, что знал цену "коллгам". Напоминаю — 4 МИЛЛИОНОВ ДОНОСОВ! Это часть тогда что открыли. Или ты истинно веришь в то, что Сталин, Берия, Ежов и кто еще там по списку — сами накропали 4 МИЛЛИОНА ДОНОСОВ?!
Да дерьма следи людей полно — наклепать 4 млн. доносов можно было и за полгода хорошей работы соответствующих органов. Да и болевой порог никто не отменял, а белых перчаток они не носили. Проблема в том, что всё держалось на ВЕРЕ в непогрешимость вождя. Тут как во времена инквизиции — если во имя и во благо Господа, то и убийство — не грех.
Мне тяжело представить атмосферу, царящую в обществе, в котором сотрудник НИИ ВСЕГДА ГОТОВ к зоне! А за что посадили то ? Вы запрашивали его уголовное дело ? Или предпочли просто "поверить на слово" (если, конечно вы с ним встречались). К примеру Алкснис запросил дело своего деда nnm.me и узнал много нового.
Так я ж написал — не посадили. Просто в 36-ом "рекомендовали" срочно уехать с семьёй в другой конец страны и трудоустроиться на должность землекопа. Коллег его, не внявших рекомендации, расстреляли в 37-ом. Да это все детали, суть — в наличии чемоданчика.
Повезло, получил в 36-ом некислую премию и (тут же) ссылку (вместе с женой и детьми) , работал землекопом. Или, по вашему, ссылка нге равнозначна посадке ?
Сначала вы пишите, что его отправили в ссылку. Т.е. был суд/тройка, т.е. был приговор. А затем вы пишите, что его не посадили, раз попал не в ГУЛаг, а в ссылку (Сахарова тоже отправили в ссылку в Горький, и приговор на него был). Я то вас спрашивал, за что его сослали ? Какой был приговор ? Что он натворил ?
PS: Хотя, зачем я вас спрашиваю, когда вы 100% не запросили дело прадеда. Боитесь узнать правду так и скажите.
Чтобы в 36-ом, просто с бухты барахты взяли и ПОПРОСИЛИ. И переквалифицировали из грамотного химика-исследователя (да еще с только что полученной премией) в землекопа ?
"Ох уж мне эти сказочки. Ох уж мне эти сказочники" (с)
Ведущие демографы ЦУНХУ[132][126] были расстреляны после того, как Сталину не понравились[133][134][135] результаты переписи 1937 года, выявившие крупные потери населения от голода[136] по сравнению с предполагавшейся численностью. И этот бред вы называете "подавлением науки" ? Тогда ответьте на простой вопрос КАКИМ ОБРАЗОМ МОЖНО ПЕРЕСЧИТАТЬ 190 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК ЗА ОДИН ДЕНЬ ?
Т.ч. к специалистам следует обратиться вам. В частности по вопросу как достовернее лгать.
а на тему "возможности ссылки квалифицированного химика". В советское время (а особенно в 30-е гг) проще было человека посадить, чем посоветовать переехать. Т.ч. ваша побасенка на правду ох как не тянет.
Собеседник с ником kvig (львам_все_пофиг) натолкнул меня на мысль прояснить для себя судьбу калек, "вдруг" исчезнувших с улиц послевоенных городов.
Мой собеседник полагает, что принудительное заключение в "интернаты" инвалидов, своим видом уродующих лик городов страны-победительницы было даже благом по отношению к этим ветеранам. Только вот не в Анапу и не в Гагры их свозили под конвоем. Куда? Гугл вам в помощь, уважаемый и думающий Читатель.
Ну и? Я знаю, куда их свозили и видел рисунки этих людей, вот художника не помню — серьёзно полагаете, что безрукие и безногие инвалиды, не имеющие семей, прожили бы дольше, чем в интернате? Худо-бедно, но кормежка каждый день, не надо попрошайничать, медпомощь. И опять таки выдрали главное — бессемейных, за которыми некому было ухаживать Или Вы предпочли бы, чтобы они умерли на улице? А ведь многие так умерли, война никому здоровья не прибавила.
Мой дед, повторюсь ещё раз, вполне себе жил до 1992 года, никто никогда его никуда не собирался принудительно сажать. Да и сильно я сомневаюсь, что отец со своими братьями дал бы такому совершиться.
Как вы предсказуемо повернули смысл моего замечания на тему концлагерей. Я вижу, вы лучше меня знаете: и как свозили в эти "интернаты", и как там кормили, получали ли эти "бессемейные" свою ветеранскую пенсию и какие льготы они имели в этих замечательных теплых, светлых интернатах на берегу Черного моря.
Я так же очень рад и за вашу бабушку и за вашего дедушку, что они ничего такого не видели. Наверное это дает вам моральное право говорить, что и у других все так счастливо сложилось.
Моя же мысль была несколько иной. Если концлагерем считать некий режимный объект, пределы которого "контингенту" покидать не дозволяется, куда свозят не на основании судебных решений а по приказу властей, куда попасть можно только за принадлежность к какой-нибудь социальной группе, то я лично не нахожу большой разницы между еврейскими гетто, концлагерями для военнопленных и такими вот "интернатами".
Я уже понял, что вас в этом все устраивает. Я же считаю это преступлением против собственных защитников, позором. А обсуждать, как же было бы лучше с ними поступить, какие еще были варианты помощи покалеченным в боях за родину молодым еще людям — это за рамками обсуждения этой конкретно темы.
irakez1 — у тебя острая белогандонная лихорадка и синдром школоло. Во-первых ИрОкезы — племя идейцев Америки. В русском не принято склонять и переводить имена собственные соотвественно как в русском пишется так и в английском. Ты хочешь так же назвать концентрационными лагерями и интернаты для беспризорников? Ты сынок если бы в СССР жил понимал, что тогда вообще во всем порядок был. Как ты себ представляешь гуляющего безногого в городе где обилие архитектуры в стиле Ампир. Портики лестницы элементы украшения. Где набрать каждому безногому и с ограниченными способностями к движению сиделку? 25 МИЛЛИОНОВ в войну погибло. Я, еще пионером, ходил в интернаты к инвалидам войны. Больница как больница только с большим двором (вроде сада) с дорожками и скамейками. Были такие пионерские задания. И при моем пионерском возрасте — когда страна отсроилась (для этого вся моя переехала в Минск строит радиозавод и завод по производству компьютеров), подобные интернаты были весьма ухоженными и красивыми. Возможно предположу, что строения сразу после войны не блистали архитектурой и качество. Но забота налицо. Или ты предполагаешь, что бы условия были как в ночлежках? Да и народ (как сейчас видно с удовольствие делает попрошайничество своим бизнесом). Короче ты дебил!
В действительности первые концлагеря были изобретены на «просвещённом» Западе. Во время Гражданской войны в США в местечке Андерсонвилл южане организовали лагерь для пленных солдат федеральной армии. Через лагерь «прошло» около 45 тысяч военнопленных северян, из них погибло от голода и плохого обращения до 13 тысяч. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а так, из чистого садизма.
да, это верно, впервые концлагеря были изобретены на ужасном "просвещенном Западе". Наверное, вы хотите сказать, что Запад не заслуживает звания просвещенный. Или что все плохое изобретено вследствие Просвещения. Или что концлагеря изобрели наипросвещеннейшие умы Запада. Что ж, как бы то ни было, а ужасы ГУЛага, конечно, меркнут перед кошмаром Андерсонвилля и Гуантанамо. Вообще, русские люди не виноваты в смерти своих же соотечественников: не военнопленных враждующей армии, не подозреваемых террористов-подданных других государств, а своих же так называемых "врагов народа". Виновато Просвещение. Руссо, Дидро, Монтескье...
( Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы
№ 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
22 июня 1957 г.)
ЖУКОВ. ...
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».
В числе этих людей, обреченных на смерть, с Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др.
Следующая записка Ежова. Секретно. «Посылаю на утверждение 4 списка на лиц, подлежащих суду: на 313, на 208, на 5 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу. 20.VIII.38 г. Ежов».
Резолюция Сталина: «За. И. Ст., В. Молотов 20.VIII». В тот же день, 20-го, прибыл список, и 20-го же судьбу решили: «за»...
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5–7.
написал об этом короткую заметку. Сейчас я снова слышу те же стоны. И чувствую, что пришло время написать чуть более развёрнуто."
Понимаешь ли Димо))) Разница между ними в том, что стален гноил своих граждан в своих же лахерях, а вот гитлер гноил чужих! Вот и все простая разница! Так что по отношению к гитрлеру, стален вообще на всю голову больной психопад!
Разница между ними в том, что стален гноил своих граждан в своих же лахерях, а вот гитлер гноил чужих! Странно. Я то всегда считал, что Гиитлер начал первыми уничтожать своих внутренних конкурентов, а конкретно начал с немецких коммунистов. Да и немецким евреям тоже досталось "по первое число". Правда нонешние либерасты этого не замечают. Для них любой коммунист — враг, и за их уничтожение они готовы Гитлеру памятники ставить.
Далее. В отличии от Гитлера, при Сталине не было никаких "этнических чисток" и геноцида. Если и было "переселение народов", то только за конкретные преступления, типа чеченцев и крымских татар nnm.me
После войны на улицах городов можно было увидеть много нищенствующих, увечных, попрошайничающих. А потом "вдруг" их куда-то... ну, в общем, исчезли они куда-то. Спросите очевидцев, этим людям сейчас за 70, но они помнят...
Как услышал от очевидца, которому сейчас 73 года, так и передаю. Если вам удобнее назвать это "пустой треп", пожалуйста. А вы все-таки спросите кого постарше, может не треп?
Что без семейных инвалидов в интернаты собирали? Нет не треп. Было такое и думаю что инвалидам это было лучше. Пусть в интернате — но не на улице, не с водкой, не попрошайничая. Да и коснулось это не очень многих.
Семейных не трогали, да и убрать несколько миллионов инвалидов Великой Отечественной — пупок бы у страны развязался.
Внук ветерана-инвалида Великой Отечественной, дед умер в 1992 году.
вы плохо прочли что я написал. Я писал не про ветеранов. Я лишь точно передал воспоминания деда. Города "подчистили", а сколько среди этих "подчищенных" было ветеранов, и всех ли определили в интернаты — я не писал.
Да, ваш отец и не может такого помнить (поздновато родился). Про бабушку вашу сказать можно лишь то, что вы уже сказали: не помнит такого. Но от того, что она не заметила такой мелочи, как исчезновение калек с улиц, еще не значит, что этого не было. Хотя, удобно вам считать, что мои свидетели врут — пожалуйста, спите спокойно.
Ага, он то поздновато родился, только вот кроме него в семье были и старшие братья, ещё до войны родившиеся. Не помнит он, чтобы они рассказывали о таком. Да и от деда, пока он был жив — не слышал.
Ваших свидетелей я знать не знаю, и сказать врут они или нет — не могу. Потому, прежде чем начинать оскорблять других — подумайте. Ведь мою бабушку вы походя оскорбили.
это ваша бабушка вам сказала, что оскорбилась, или вы оскорбились за вашу бабушку? Если ее лично задело, что она "не заметила такой мелочи, как исчезновение калек с улиц", то мои ей личные извинения. Ну не помнит/не видела/не обратила внимания женщина. Или жила в районе, где все было распрекрасно, или еще что. Может работала не покладая рук и просто сил не было по сторонам смотреть на калек всяких. Не знаю. Дай ей, как говорится, здоровья.
Ну, а если это вы тут такой легкооскорбляемый, то уж как хотите, а мне все равно. Я вас что-то не сильно уважаю, чисто по-человечески, вы уж больно спекулятивные речи ведете, в моей системе координат ваши мысли безнравственны.
Комментарии
А что до страха, то я здесь уже отвечал: nnm.me
Байка о "черном вороне" появилась с подачи кукурузника. Ведь после его "сверхсекретного доклада" (который в тот же вечер попал в западную печать а месяцем позже был напечатан у нас) честные коммунисты выходили в огромном о#уе. Оказывается в стране были стррррррааааааашшшшшные репрессии, а они то и не знали. И это, заметьте, были не беспартийные работяги, а продвинутые коммунисты, которые первыми должны были "держать чемоданчик с вещами" не готове и ежеминутно ожидать "черного воронка". И вот как раз они то ни о чем и не догадывались. С чего бы это ?
>>>А те немногие, кто не понимает — получают доступное объяснение.
Т.е. кто не плакал — всех поставили к стенке. Не смешите.
neva24.ru
И это — из-за ублюдка, доведшего свою страну до полного обнищания и голода. Азия-с.
Т.ч. либо вы предоставите аналогичную ссылку по похоронам Сталина, либо признавайтесь во лжи.
Согласен, вывел в лидеры по космосу, отчасти — по вооружению. Если б еще по уровню жизни вывел — я б его даже уважать начал.
Если б еще по уровню жизни вывел — я б его даже уважать начал. Могу напомнить, что сталинский СССР первым в Европе отменил продовольственные карточки в 1947-ом. И это несмотря на то, что СССР больше других евростран пострадал от гитлеровцев. Франция, которая сдалась почти без боя, и для которой действовал "план Маршала" отменила карточки только в 1952-ом.
Исходя из того, что репрессированных по 58-ой, всего было около 4-х млн, думаю, все же, что доносов было поменьше. Причем в разы.
Вы уж определитесь, когда врать начинаете.
Повезло, получил в 36-ом некислую премию и (тут же) ссылку (вместе с женой и детьми) , работал землекопом. Или, по вашему, ссылка нге равнозначна посадке ?
Сначала вы пишите, что его отправили в ссылку. Т.е. был суд/тройка, т.е. был приговор. А затем вы пишите, что его не посадили, раз попал не в ГУЛаг, а в ссылку (Сахарова тоже отправили в ссылку в Горький, и приговор на него был). Я то вас спрашивал, за что его сослали ? Какой был приговор ? Что он натворил ?
PS: Хотя, зачем я вас спрашиваю, когда вы 100% не запросили дело прадеда. Боитесь узнать правду так и скажите.
"Свежо питание, да серется с трудом" (с)
Чтобы в 36-ом, просто с бухты барахты взяли и ПОПРОСИЛИ. И переквалифицировали из грамотного химика-исследователя (да еще с только что полученной премией) в землекопа ?
"Ох уж мне эти сказочки. Ох уж мне эти сказочники" (с)
По учёным — хоть Википедию посмотрите, что ли.
ru.wikipedia.org / Подавление науки
Т.ч. к специалистам следует обратиться вам. В частности по вопросу как достовернее лгать.
Согласен, вывел в лидеры по космосу, отчасти — по вооружению. Если б еще по уровню жизни вывел — я б его даже уважать начал.
Ссылка выше — не на тему "уничтожения науки в СССР", а на тему "возможности ссылки квалифицированного химика".
Мой собеседник полагает, что принудительное заключение в "интернаты" инвалидов, своим видом уродующих лик городов страны-победительницы было даже благом по отношению к этим ветеранам. Только вот не в Анапу и не в Гагры их свозили под конвоем. Куда? Гугл вам в помощь, уважаемый и думающий Читатель.
Мой дед, повторюсь ещё раз, вполне себе жил до 1992 года, никто никогда его никуда не собирался принудительно сажать. Да и сильно я сомневаюсь, что отец со своими братьями дал бы такому совершиться.
Я так же очень рад и за вашу бабушку и за вашего дедушку, что они ничего такого не видели. Наверное это дает вам моральное право говорить, что и у других все так счастливо сложилось.
Моя же мысль была несколько иной. Если концлагерем считать некий режимный объект, пределы которого "контингенту" покидать не дозволяется, куда свозят не на основании судебных решений а по приказу властей, куда попасть можно только за принадлежность к какой-нибудь социальной группе, то я лично не нахожу большой разницы между еврейскими гетто, концлагерями для военнопленных и такими вот "интернатами".
Я уже понял, что вас в этом все устраивает. Я же считаю это преступлением против собственных защитников, позором. А обсуждать, как же было бы лучше с ними поступить, какие еще были варианты помощи покалеченным в боях за родину молодым еще людям — это за рамками обсуждения этой конкретно темы.
wiki.istmat.info
------------------------------------------------------------------------------
А как вершилось правосудие?, а вот как, одним росчергом 300 растрелов преврасчается в 500
upload.wikimedia.org
( Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы
№ 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
22 июня 1957 г.)
ЖУКОВ. ...
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».
В числе этих людей, обреченных на смерть, с Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др.
Следующая записка Ежова. Секретно. «Посылаю на утверждение 4 списка на лиц, подлежащих суду: на 313, на 208, на 5 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу. 20.VIII.38 г. Ежов».
Резолюция Сталина: «За. И. Ст., В. Молотов 20.VIII». В тот же день, 20-го, прибыл список, и 20-го же судьбу решили: «за»...
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5–7.
сгноили миллионы людей в концлагерях»,
написал об этом короткую заметку. Сейчас я снова слышу те же стоны. И чувствую, что пришло время написать чуть более развёрнуто."
Понимаешь ли Димо))) Разница между ними в том, что стален гноил своих граждан в своих же лахерях, а вот гитлер гноил чужих! Вот и все простая разница! Так что по отношению к гитрлеру, стален вообще на всю голову больной психопад!
Далее. В отличии от Гитлера, при Сталине не было никаких "этнических чисток" и геноцида. Если и было "переселение народов", то только за конкретные преступления, типа чеченцев и крымских татар nnm.me
Семейных не трогали, да и убрать несколько миллионов инвалидов Великой Отечественной — пупок бы у страны развязался.
Внук ветерана-инвалида Великой Отечественной, дед умер в 1992 году.
Отец, 52 года рождения — такого не помнит, чтобы всех под гребенку мели. Бабушка, 24 года рождения — тоже. Может в разных странах живем?
Ваших свидетелей я знать не знаю, и сказать врут они или нет — не могу. Потому, прежде чем начинать оскорблять других — подумайте. Ведь мою бабушку вы походя оскорбили.
Ну, а если это вы тут такой легкооскорбляемый, то уж как хотите, а мне все равно. Я вас что-то не сильно уважаю, чисто по-человечески, вы уж больно спекулятивные речи ведете, в моей системе координат ваши мысли безнравственны.
nnm.me