Жизнь в плену

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    17 авг 13
    Здесь есть фотка "Герой Советского Союза майор Яков Иванович Антонов" Найдите о нем в Википедии (ru.wikipedia.org ) и почитайте. Небезынтересно.
    Ответить
  • Dmitry68
    17 авг 13
    «Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
    Кто репрессировал французов ?
    Ответить
  • K
    17 авг 13
    Те кто сам сдался из-за трусости ни жалоси ни уважения не испытывают. НО каждый случай рассматривали в фильтрационных лагерях. Мой дет два разо в этих лагерях бывал. Оба раза через десять дней — первый раз в строевую часть, второй комиссовали. Был тяжедло ранен, прострелены ноги. Первый раз из вывел на сдачу офицер. Второй из окружения прорывались. Так что. 270 приказ весьма правильный. Предатели ни кому не интересны.
    Ответить
  • Dmitry68
    17 авг 13
    Далее. Напомню, что с первых дней войны советское правительство делало все возможное для того чтобы облегчить участь военнопленных.
    1. Согласно тексту женевской конвенции (которую СССР не подписал, но присоединился к Гаагской конвенции 1907 года), Германия обязана была обращаться с военнопленными одинаково достойно не зависимо от того, подписала противоположная страна конвенцию или нет.
    «Статья четвёртая».
    Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании.
    «Статья восемьдесят вторая.»
    Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших. Как обращались с европейскими военнопленными, а как с советскими общеизвестно.
    2. 27 июня 1941 года нарком Молотов, от имени всего советского правительства, заявил о готовности СССР принять предложение Международного Красного Креста о предоставлении сведений о военнопленных, но только в том случае, если противоборствующая сторона будет предоставлять подобные сведения о находящихся у них в плену советских военнослужащих. Первым успехом стал обмен информацией с Венгрией и Румынией, основными союзниками Германии. Следующим шагом советское правительство сделало попытку довести информацию о принятии решения действовать согласно условиям обмена информацией о военнопленных и до главного противника – Германии. В качестве посредника в переговорах была выбрана Швеция. В обращении к шведскому правительству говорилось: «Лагерный режим, который действует для советских военнопленных, ничто иное как грубейшее нарушение элементарных требований, которые предъявляются в отношении содержания военнопленных международными нормами и, в частности, Гаагской конвенции 1907 года, которая принята как СССР, так и Германией. Правительство Германии грубо и бесчеловечно нарушает одно из требований Гаагской конвенции (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской конвенции 1907 года), которое устанавливает обязанность воюющей страны предоставлять военнопленным такую же пищу, как и собственным войскам».
    В августе 1941 года СССР сделало первый шаг и предоставило Германии список военнослужащих, находящихся в плену, но обратного ответа от противника не поступило. Фактически Гитлер проигнорировал гуманные намерения и показал, что их цель не гуманность и соответствие цивилизованным нормам, а стремление уничтожить весь советский народ.
    Ответить
  • Dmitry68
    17 авг 13
    Далее давайте посмотрим как с дизертирами, оставившими поле боя и сдавшимися добровольно в плен поступали по уставу в царской армии.
    245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
    лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
    245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
    лишению всех прав состояния и смертной казни.
    248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
    лишению всех прав состояния и смертной казни.
    (Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
    Ответить
  • Dmitry68
    17 авг 13
    согласно которому все советские военнослужащие, сдавшиеся в плен, объявлялись изменниками родины.
    Для начала чтобы не поддаваться лжи автора сего копипаста прочитаем текст приказк №270
    [q]Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
    16 августа 1941 г.
    Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.
    Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.
    Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.
    Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.
    Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.
    Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.
    Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.
    Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.
    Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.
    Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.
    Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.
    Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельз
    Ответить
    • Dmitry68
      Сорри. Приказ целиком не влез.
      ...
      Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.
      Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.
      Приказываю:
      1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
      Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
      2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
      Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
      3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
      Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
      Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:
      И. Сталин
      Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
      В.Молотов
      Маршал Советского Союза С. Буденный
      Маршал Советского Союза К. Ворошилов
      Маршал Советского Союза С. Тимошенко
      Т.е. несмотря на заверения поклонника бандеровцев, приказ в основном относился не к простым солдатам, а командирам и политработникам. Т.е. солдаты попавшие в плен никакими измениками не являлись, как и "пропавшие безвести". Насче данной категории я могу сказать из личного опыта. Моя бабушка с 1942-ого (после освобождения деревни) получала пенсию за пропавшего безвести деда.
      Ответить
    • west_yura
      west_yura АВТОР
      Dmitry68 17 авг 13
      Вы смелый и мужественный человек в отличи от тех что задались и от меня я вон стоматологов боюсь… А что делать будите если гранаты не окажется?
      Ответить
  • N
    17 авг 13
    Война это грязное дело. Просто по определению. И сейчас нельзя оценивать тогдашние действия. Условия жизни, ментальность другие. Люди стали больше ценить жизнь и благополучие.
    Слава богу, что в Советский же Афганский период наших пленных не оставили. Я помню сообщения о том, что там-то удалось освободить столько-то человек. Окружающие откровенно одобряли это.
    Ответить
  • N
    17 авг 13
    К таким приказам никак нельзя относиться по "черно-белому", как того обычно требуют.
    1. Нужен ли был такой приказ?
    В тех условиях, что сложились — да, нужен. Оборона валилась по всем направлениям. И ничего другого не оставалось.
    2. Но ведь это — "как всегда". Недоработали над обороной, выучкой, снабжением и оборона рухнула. В этом солдаты виноваты?
    3. Скотская жизнь в коллективных хозяйствах без паспорта, голод, нищета везде, кроме крупных городов, террор 30-годов — обусловили большое количество перебежчиков. Приказ был явно направлен против них в первую очередь.
    4. А те, кто попал в плен тяжело раненым, контуженным, без сознания? Те, кто поднимал восстания в лагерях и вырывался обратно? Их тоже надо было "в овражек"? Не потому ли страна отказалась признать своих военнопленных и Красный Крест и Гаагская конвенция им ничем не помогли? И не потому ли мы уже 70 лет имеем демографические провалы из-за которых вынуждены "импортировать" жителей из Средней Азии?
    Ответить
    • west_yura
      west_yura АВТОР
      nappel 17 авг 13
      nnm.me
      И никому до них не было дела. Все эти годы.
      Ответить
    • N
      nappel 17 авг 13
      В начале войны советских военнопленных было столь много, что их не знали куда девать.
      К концу войны население Германии поистощилось, стало не хватать рабочих рук и пленных стало очень мало. Отношение к заключенным стало другое.
      "13 млн. — наши БОЕВЫЕ потери" В Советское время при Брежневе еще долго называлась цифра погибших — 20 миллионов. Потом стало 25 миллионов.
      Но чую я, что это все далеко от истины. Не может точная структура "статистика" ошибаться на 5 миллионов — 20%.
      Ответить
  • D
    17 авг 13
    "Пленный красноармеец, показывающий немцам комиссаров и коммунистов"....его потомки сейчас у руля.
    Ответить
  • Le0nidy4
    17 авг 13
    А есть данные в процентах о выживших советских воинах в фашистском плену и выживших фашистах в советском плену?
    Для сравнения. А то — Конвенция, приказы.
    Ответить
    • ningbo
      Le0nidy4 17 авг 13
      Примерно 40 и 90.
      Ответить
    • B
      Бабка в свое время рассказывала про пленных, которые работали после войны у нас. Многие вполне прилично жили и были относительно свободны. Один инженером на заводе работал, жил в посёлке среди обычных работяг, ни кто его особо не охранял. Когда он вольную получил, то уехал не сразу. Бабка говорила, что по личному желанию что-то на заводе доделывал. Позже, через много лет приезжал на завод с делегацией. Специально поехал туда где жил, чтобы повидаться с местными. Вот такая история. И эта бл.дская гейропа нам ещё что-то про толерантность пытается втирать.
      Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026