-
S17 авг 13"Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки."
Насчёт первой части ещё можно спорить. Одно дело добровольная сдача в плен, другое дело, в плен могут и захватить против воли. Но вот насчет семей... подлое свинство, не имеющее оправданий.-
-
17 авг 13Вообще-то, говоря откровенно, есть. Но это имело отношение только к семьям комсостава и политработников, сдавшимся в плен добровольно. 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Не знаю насколько этот пункт применялся в жизни, т.к. доказать добровольность перехода к врагу тогда было весьма затруднительно. Скорее всего это имело больше психологическое значение, чтобы удержать комсостав от предательства/дизертирства. Хотя тот кто предал страну, может и семью предать.
-
-
17 авг 13Разные были пленные. Лейтенант Василий Васильевич Порик. Герой Советского Союза (посмертно), Национальный Герой Франции. Его слова:
" Май — 14 июля 1944 г.
Май 1944 г.
Дорогие товарищи коммунисты-партизаны.
Хочу рассказать вам об одном случае, который произошел со мной после выполнения боевой задачи партизанской группой.
Передвигаясь с товарищем через большую шоссейную дорогу, мы. набрели на семь фашистских бандитов. Один фашист крикнул: "Стой!" Выстрелами товарища Кондратюка Степы три фашиста были убиты, остальные в панике разбежались. После этого мне пришлось возвратиться назад, забрать остальных товарищей и передвинуться в другое место и остановиться там на ночлег.
Я решил одного товарища, малого возрастом, послать в разведку, указал ему выгодный путь движения, предупредил его о соблюдении дисциплины и предосторожности. Товарищ хотел обдурить своего начальника, не выполнил указаний, пошел по своему пути и набрел на фашистских бандитов, которые его задержали и принудили показать, где остальные товарищи. Нестойкий наш товарищ привел до 400-500 фашистов на место нашего нахождения. Фашисты на рассвете окружили квартал. Нас было трое, вооружены мы были одним автоматом и одним пистолетом. Фашисты подняли шум, я скомандовал к бою и открыл огонь из автомата. Несколько фашистов свалились на землю, остальные разбежались.
Гитлеровские собаки спешили убрать свои трупы и снова двинулись вперед. Дорогой товарищ Василь Колесник открыл огонь из пистолета, и снова два фашистских бандита были убиты. Два других фашиста заметили дорогого Ваську и намерились открыть огонь по нему, я моментально бандитов скосил из автомата. Фашисты еще больше закричали, подняли стрельбу и спешили убрать свои трупы, не показать их цивильному населению.
Последними патронами я подстрелил еще одну гитлеровскую собаку и в эту минуту был ранен фашистской пулей. После этого я оглянулся за своими товарищами, мой дорогой Васька Колесник был убит — он погиб лично от своей руки, застрелился последней пулей — он погиб за Родину, за коммунизм во всем мире. Честь и слава дорогому товарищу, коммунисту, боевому красному партизану,- не забудь, Родина, своего сына!
Один "товарищ" сдался в плен. Я решил вырваться от фашистов. При перебежке в другое место фашисты открыли огонь по мне, и я снова был ранен. Фашисты стреляли со всех концов, я, не обращая внимания ни на что, вскочил в один дом и очутился на крыше. Гитлеровские бандиты искали меня, но не нашли, только благодаря одной "хорошей" женщине, которая фашистам указала, где я есть, фашисты моментально открыли огонь по мне, и я снова получил три пули и свалился с крыши.
Бандиты боялись ко мне подходить, подъехали автомашиной, наставили на меня автоматы и бросили меня в машину. Не обращая внимания на фашистские автоматы, я кричал: смерть изменникам, которые сидели, как генералы, в другом авто, я кричал: да здравствуют советские патриоты, я смеялся и прощался с народом, махая рукой.
Затащили меня в фашистский военный госпиталь "на лечение", рассмотрели меня через рентген и очень были рады, что у меня остались пули в ноге, руке и плечах. После этого отнесли меня на 4-й этаж, положили за решетку да ещё приковали к койке, кроме того, возле дверей поставили одного своего бандита. Не прошло десяти минут, как начальник гестапо с другими собаками пришли "лечить" меня. Собаки прекрасно меня знали по материалам, которые были им поданы после моего побега из лагеря, и задали мне такие вопросы: коммунист, специально присланный для коммунистической работы?
Я ответил: да, коммунист, присланный для работы.
Второй вопрос был задан: террорист?
Я ответил: нет. Я — советский патриот.
За это я получил больше 50 железных "пилюль", а позже трудно сосчитать, сколько я получил таких "пилюль", потому что я им ничего больше не сказал. Хотя они прекрасно знали про мою коммунистическую и партизанскую работу по прежним материалам и по допросам изменников.
Ночью я разломал фашистский замок, но не удалось разломать решетки в окне, и на другой день снова пришли собаки "лечить" меня, еще больше получил я "пилюль" за то, что разломал замок. Мысли фашистов были меня расстрелять, и решили они отдать меня в тюрьму "на лечение". Ночью меня привезли в тюрьму, назвали меня русским бандитом и бросили в камеру № 1.
Камера представляла собой 2 метра длины, 1 -1,5 метра ширины, в маленьком окошке больше железа, чем стекла. В камере было немножко соломы, одеяло, наверно, с прошлого столетия, кроме того, полметра сора и несколько миллионов вшей и один фашистский бандит возле железных дверей.
Я не робел, пел "Интернационал" и стремился еще раз отомстить фашистам за их зверства. Просидел я седьмую ночь, ночи были тихие, и хорошо было слышно, как вскрикивали люди и после того гремели выстрелы. Днем смотрел я в окошко, как выводили на двор старых, потерявших ум людей. Через стены было слышно, как катували людей. Кушать первые дни я получал по-больничному, один раз морковки в день, последние дни — ничего.
С-
17 авг 13Продолжение:
"Сердце советского патриота не может выдержать таких зверских издевательств фашистских собак. Надежды на побег из тюрьмы никакой не было: кроме проклятой камеры тюрьма была обнесена двумя мурами 7-8 метров высоты, да еще фашистские собаки с собаками минута в минуту кругом ходят.
По словам старшего гестаповца, жить мне осталось всего два дня. Я решил погибнуть в схватке с фашистами. Ночью мне удалось вытащить гвоздь из окна длиной 7-9 см. При помощи гвоздя я расковал себе правую здоровую руку и после того лежал и кричал до фашиста, который стоял возле дверей, чтобы он мне дал воды,- он не обращал внимания.
Раны разгноились и очень болели, я бросался и кричал — дай воды. Фашистская морда раздобрилась и зашла ко мне в камеру. Собака метра два высотой с карабином да еще кинжал на боку. Он поинтересовался моей раной на ноге и пригнулся посмотреть. Я моментально гвоздем ударил бандита в голову, закрыл ему рот и его же кинжалом прорезал ему глотку и моментально положил его на свое место и накрыл одеялом, после того закрыл двери на ключ и перешёл в другую камеру.
Другие фашистские собаки смотрели через щель двери моей камеры и все думали, что русский бандит спит, а я гвоздем и кинжалом уж продолбил в стене себе щель для побега. Вопрос с камерой был решен. Второй вопрос был форсировать два высоких мура. Где та сила и воля бралась, не могу представить себе, но за две-три минуты я оторвал железо, загнул крючок, порвал рубаху, кальсоны, одеяло, посвязывал все это, и вот и был инструмент готов.
Начал я вылезать из камеры, щель была узкая и длинная, вся кожа на мне была содрана, кровь лилась ручьем. Я моментально забросил крючок на первый мур и очутился наверху. Внизу я заметил трех фашистов с собаками. Я притаился на муре и ждал, пока фашисты зайдут за угол.
Ночь была холодная, я в трусах спустился с первого мура и забросил крючок на другой и очутился на другом муре. Когда я спускался с другого мура, у меня случилась авария, одеяло оборвалось, и мне пришлось метров шесть-семь лететь донизу. Если бы я попал на камень, так убился б, а так "большое спасибо" гитлеровским убийцам — подставили под меня яму метров 20 ширины и метров 100 длины с расстрелянными безвинными людьми.
Мне сразу стало понятно, что были за крики и выстрелы каждой ночью, и я видел, что места для меня тоже хватало там. Я взмыслил: слава погибшим товарищам, пролез еще возле одного фашиста, который стоял на посту, сказал про себя: да здравствует свобода — и двинулся вперед.
За полтора дня добрался я до своих. Сколько было радости, какая забота обо мне французских товарищей. Я был всем доволен, только тем нет, что не мог сразу же начать работу, не мог гитлеровцам отомстить за товарища Ваську, который героически погиб в борьбе с бандитами, за те издевательства, которые они проделывали на нашей Родине и которые они проделывают здесь.
Лейтенант Василий Порик."-
17 авг 13Его биография кратко: попал в плен, учавствовал в лагерном подполье, бежал, организовал партизанский отряд, уничтожил уйму фашистов, освободил узников того самого лагеря, попал в плен, бедал (об этом побеге предыдущие 2 поста), воевал, был ранен, опознали, почти сразу же убили, чтоб не сбежал.
-
-
-
-
17 авг 13Поэтому евреи шли на бойню как бараны? Очень ценили свою шкуры и до последнего надеялись? В этом разность менталитетов, русские будут сопротивляться.-
17 авг 13Ну, ну. В начале войны, в 1941, немцы "захватили" в плен пару миллионов русских солдат. Кого-то захватили, кто-то сдался в плен добровольно. Но не этом суть. К этим людям, имевшим оружие и умевшим с ним обращаться, а также имевших возможность (вообще-то обязанных это делать, посколько дали присягу) оказать реальное сопротивление врагу, почему-то относятся с пониманием как к ним лично, так и к их менталитету. А безоружных евреев считают баранами, которые якобы безропотно шли на заклание. Особенно во время восстания в Варшавском гетто. Понятно. Меналитет не тот.-
19 авг 13Не надо подтасовывать факты. Сдашийся еврей — это правило, сдавшийся русский — исключение. Да и оружие у евреев было — им были предоставлены те же права и возможности что и остальным. Но Кац всегда предлагал сдаться.
-
-
-
-
west_yura АВТОР17 авг 13Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии 16 августа 1941 г.
"Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу. "
16 августа 1941 г. Генерал Качалов был уже мертв погиб в бою…-
17 авг 13Опять вырываете информацию из контекста.
Читаем вики:
Не имея точных сведений о судьбе генерала Качалова Ставка Верховного Главнокомандования в приказе № 270 от 16 августа 1941 года обвинила его в измене Родине и сдаче в плен. 29 сентября 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР, рассмотрев дело по обвинению Качалова по статье 58-1«б» УК РСФСР, заочно приговорила его к смертной казни. В 1952—1953 годах было проведено расследование, позволившее установить обстоятельства гибели генерала (см. [1]). 23 декабря 1953 года Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила свой приговор 1941 года и реабилитировала В. Я. Качалова[3].
Т.е. реабилитация Качалова началась еще при жизни Сталина. Ах какой прокол, уважаемый любитель бандерлогов.-
-
-
-
17 авг 13Герой Ташкентских боев за тушенку имеет имеет что сказать за русского генерала?
-
-
-
-
-
19 авг 1329 сентября 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР, рассмотрев дело по обвинению Качалова по статье 58-1«б» УК РСФСР, заочно приговорила его к смертной казни. В 1952—1953 годах было проведено расследование, позволившее установить обстоятельства гибели генерала. 23 декабря 1953 года Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила свой приговор 1941 года и реабилитировала В. Я. Качалова.
-
-
-
-
17 авг 13Читайте приказ чуть ниже
nnm.me и
nnm.me
Если вы уже поступили в школу и научились не только писать но и читать, то вы поймете, что приказ касался только комсостава и политработников добровольно сдавшихся в плен. А вот в уставе царской армии (nnm.me) за любую добровольную сдачу в плен и дезертирство полагалась смертная казнь, не зависимо от того рядовой или генерал.-
17 авг 13Прочитал внимательно, равно, как и коммент о генерале Качалове чуть выше. Не желая вступать в дискуссию (читай, срач), напомню вам только существование огромной разницы между содержанием мудрых указов руководителей этой страны и толкованием оных апостолами власти на местах. Как-то так получается, что презумпции невиновности в комиссарской России нет, а есть презумпция виновности, как в концлагере (да-да, я понимаю, война, конечно, надо расстрелять десятерых, чтобы не упустить одного ублюдка). Вырубание виноградников при Меченом — вероятно, хоть и далекий от сабжа, но такой же яркий пример неукротимого желания лизнуть и перевыполнить. Кстати, если мне память не изменяет, при царе единственного кормильца в армию не брили. В отличие от большевиков.
-
17 авг 13напомню вам только существование огромной разницы между содержанием мудрых указов руководителей этой страны и толкованием оных апостолами власти на местах "Не вступая в срач" у вас есть доказательства того, что данный приказ применялся по отношению к рядовым ?а есть презумпция виновности, как в концлагере В ответ на данный тезис пару лет назад был развеян представителем Министерства Обороны Российской Федерации Генерал-майором Александром Кирилиным «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов. Из 1 млн 832 тысяч советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333400 человек»
(...)
«Да, была тотальная проверка, были фильтрационные пункты и лагеря, где людей проверяли, но сознательно и целенаправленно военнопленных никто не уничтожал» А вот рассказ Генерала Лукина об этой самой проверке:
Кстати, если мне память не изменяет, при царе единственного кормильца в армию не брили. В отличие от большевиков. Брили. Ох как брили. А насчет большевиков, так во время войны все встали под ружье от мала до велика. Причем встали добровольно, в отличии от Германии, когда в 1944-45-ом забривали в фольксштурм по приказу всех от 15 до 65 лет.-
18 авг 13Извини, дружище, я же сказал, что не хочу вступать в дискуссию. Слишком тема сложна. Разумеется, советский генерал Кирилин является самым объективным, честным и неподкупным источником. А вот отец моего знакомого, командир гаубичного расчета, нагло врал, что в 41, когда на одно их орудие вышло 20 танков и они побежали, в них стреляли с двух сторон, а потом не расстреляли только потому, что надо были бойцы для обороны Москвы, да и мой отец, 2 ранения, 13 боевых наград, 1-я танковая армия Катукова, конечно, приписал себе год и ушел на войну 16-летним добровольно, только он врал, что хотел вырваться из большевистского колхозного рабства. Он, наверное, хотел сдохнуть за Советскую власть, только сказать об этом стеснялся.
-
-
-
-
-
17 авг 13В плен можно по разному попасть.
Одни добровольно сдавались.
Другие в контуженном состоянии или когда закончились патроны и гранаты.
В то время разбираться времени не было и особенно в первый год войны.
Заплатил простой солдатик за все просчёты и неподготовленность
своих начальников.
Сейчас сложно их винить, но такой приказ уже в сложившейся обстановке.
А, как можно было по другому? -
-
-
17 авг 13Вот выдержка из этого приказа. "Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи." Я что-то не понимаю, надо было издать приказ — сдавайтесь в плен что-ли и это в 1941-м году ?
Сделано с
NoNaMe