Дайте свет!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Jack5
    9 авг 13
    Тут, наверное, много технических специалистов, которые могут точно сказать, какое производство потребляет САМОЕ большое количество электричества? Правильно, производство алюминия. Сегодня Дворкович поручил правительству проработать идею создания алюминиевого фонда. Т.е., поскольку прдажи алюминия на мировом рынке грохнулись, то правительство будет за наш счет покупать у Дерипаски ненужный алюминий. ПРо запас.

    Ну и снижение потребления элеткричества компенсировать надо.

    За наш счет..

    "В понедельник Дерипаска объявил в интервью «Интерфаксу», что из-за сильного падения цен на алюминий UC Rusal намерена перепрофилировать Волховский завод и, возможно, на четыре года заморозить производство еще на четырех. По словам Дерипаски, компания вынуждена корректировать планы, чтобы защитить пока еще рентабельные предприятия в Сибири. Замороженные заводы запустят, когда стоимость алюминия снова превысит $2400 за 1 т, иначе они будут нерентабельными. Правда, Дерипаска ждет, что к концу года цена опустится до $1800."
    Ответить
    • tsgun
      Jack5 9 авг 13
      Ой это не новость... особенно на Урале. ;)))))))))) Закрывает Русал алюминиевое производство, да и глиноземное тоже. Заводы за рубежом не пострадают.
      Ответить
      • Jack5
        tsgun 9 авг 13
        Речь про закрытие Российских заводов и, следовательно, снижение потребления ими электричества. И да, считать потребление электричества необходимо и при производстве алюминия и добыче глинозема.
        Ответить
        • 3EMJIEMEP
          Дерипасий возит бокситы из Австралии.
          Ответить
    • kaban3
      Jack5 9 авг 13
      Думаешь, самым правильным было бы закрыть заводы Дерипаски, как ненужные, и поувольнять нахрен всех рабочих? Исключительно капиталистическая мера.

      Если сейчас иной псевдокоммунистический хомячек задумается над твоими словами, он надорвёт свой мозг. Ведь то, что предлагает сейчас Дворкович, больше свойственно социалистическому подходу. Вот такой разрыв шаблона)))
      Ответить
      • tsgun
        kaban3 9 авг 13
        Дело в том что в Красноярске по моему у Дерипаски есть доступ к халявному электричеству, вот там и останутся энергоемкие производства.
        Ответить
        • Jack5
          tsgun 9 авг 13
          По любому, при этом энергетики то денег не получат! Вот с населения и компенсируют.))) Про что и речь.
          Ответить
          • tsgun
            Jack5 9 авг 13
            Не совсем так. Население не так много потребляет особенно на фоне того же алюминиевого производства. Так что тут другие стимулы.
            Ответить
            • Jack5
              tsgun 9 авг 13
              В качестве варианта. Не только же алюминивое производство стагнирует. Выпадают доходы энергетиков. Основные фонды устаревают. Думаю, они продавили эти решения правительства. Не народ же голосовал? ))
              Ответить
        • kaban3
          tsgun 9 авг 13
          Ну, это не самый серьёзный показатель. Насколько я помню, местная ГЭС принадлежит как раз Русалу. Поэтому если не халявное электричество (это запрещено законом), но в пределах себестоимости он обеспечить своему заводу сможет.

          А по остальным производствам, там да. Сейчас и посмотрим на этом примере, чего в нашей экономике больше, социализма или капитализма. Ставлю на социализм, на то, что власть найдет способ поддержать производство. Ведь даже супер-пурер капиталистические США умудридись таки поддержать административно-социалистическими методами национальное автомобильное производство, и сейчас оно вроде как даже выползает потихоньку из реанимации. У нас, с нашими традициями, тем более выползет))
          Ответить
          • Jack5
            kaban3 9 авг 13
            Как в 2008 — накачает ликвидностью банки. Вот так и будет "спасать производства".

            Ну избранные, типа Дерипаски, они, конечно, не пострадают по-любому)) — для них вот фонд создадут и их продукцию будут за ниши налоги на склад скупать..
            Ответить
      • igo8
        kaban3 9 авг 13
        да! вот прохорвские, дерипасковские, потанинские позакрывать всё к ебеням! если ты думаешь что зарпалта там выше чем у уборщиц в москве то забудь! бесправие и беспредел царит в тех местах. плюс людей инвалидами делают неконтролируемыми выбросами всей таблицы мендилеева.

        ты на карту взгляни, где их заводы, так везде экологическая катастрофа и средняя продокжительность жизни лет 40.
        Ответить
        • Jack5
          igo8 9 авг 13
          Точно!
          Ответить
        • kaban3
          igo8 9 авг 13
          Ты забыл уже, анархокоммунист ты мой, как в в СССР больше всех в мире производилось обуви, одежды, чугуна... которые нахрен никому были не нужны? Никто не хотел покупать говно, все хотели нормальный товар. Что-то похожее сейчас происходит в Белоруссии, где производство работает не на реализацию, а на склад. Склады завалены, а денег нет, потому что никто не покупает.

          Поэтому не трынди мне про аллюминий. Если выпускали бы ровно то, что нужно, если бы Госплан работал эффективно, не было бы проблем и с аллюминием. Но система планирования сдохла еще в 70е годы. Про это говорят сейчас все, кто хоть как-то имел отношение к управлению советской экономикой. Даже здесь размещали соответствующие темы.

          Каждый работал как мог, параллельно к искусственно созданным и спущенным сверху планам. Диспропорции производства нарастали как снежный ком. К 1987 году наступил полный кирдык. Отсюда и безумные дефициты в магазинах, а в то же время произведенный товар гнил на складах. Система планирования сдохла, а следом за ней сдохла и система распределения. Что мы и наблюдали, каждый день, в магазинах.
          Ответить
        • kaban3
          igo8 9 авг 13
          Умирают в 40 лет?

          Ну ты оптимист.

          А я думал, что всё прям как у Ефремова, на планете Торманс. КЖИ дохнут в 25, едва лишь успев воспроизвестись...

          Давай, рассказывай дальше.
          Ответить
  • kaban3
    9 авг 13
    Короче, вменяемых возражений нет. Только полуграмнотный weber2005 пытался что-то там возразить про то, что при Сталине не было платного высшего образования, но ссылок так и не привел. Однако засчитываю ему в плюс хотя бы попытку возразить. Остальные анонимные минусаторы на его фоне выглядят полными и окончательными безмозглыми баранами.

    Это проще пареной репы, это азы советского социалистического строя времён Сталина и отчасти Хрущева, пока в стране не вошла в привычку тупая уравниловка, по Шарикову. Государство предоставляет гражданам социальный минимум, всё остальное они оплачивают из своего кармана. От каждого по способностям, каждому по труду. Этот простейший социалистический принцип наши доморощенные хомячки, имеющие наглось считать себя коммунистами, напрочь забыли. Выросли и воспитались на тупейших принципах советской уравниловки времен 70х-80-х годлов. Привыкли к халяве, суки. А не бывает её, халявы, ни при нормальном социализме, ни тем более при капитализме. Работать надо. Всего лишь. И будет вам счастье.
    Ответить
    • Jack5
      kaban3 9 авг 13
      Я что-то пропустил. А социальный минимум будет бесплатным? Который до 70 кВтч.
      Ответить
      • D
        Jack5 9 авг 13
        Даром, за амбаром!)))))

        Сколькож халявщиков то!)))
        Ответить
        • Jack5
          detonat 9 авг 13
          В Кувейте не платят. Халявщики) А нефти поменьше нашего продают.
          Ответить
          • D
            Jack5 9 авг 13
            Где кювейт а где мы!))
            Ответить
          • kaban3
            Jack5 9 авг 13
            Ты рвешь мой мозг. Когда это в Кувейте появилось 140 миллионов населения?
            Ответить
            • Jack5
              kaban3 9 авг 13
              Сравнивать надо не население, а ВВП.
              Ответить
              • kaban3
                Jack5 9 авг 13
                Да ну?

                Ну и сравни.

                ВВП России В РАЗЫ выше.

                Вот только распределять созданный национальный продуктт приходится среди намного большего числа населения.

                Впридачу не забываем о том, что Кувейт по факту является полуколониальным государством, и ему незечем особо тратиться на национальную оборону. А Россия ведет независимую политику. Но это стоит денег. На поддержание ядерных сил, например, или на поддержание даже обычных сил, например, флота, кторый сейчас прикрывает Сирию от натовских бомбежек.
                Ответить
        • C
          detonat 9 авг 13
          В котором месте 4.50 за киловатт на халяву? Вообще что-ли охренели от своего мазохизма, долбанные кремлеботы?
          Ответить
          • D
            cyl0n 9 авг 13
            И чо? Не заработал?)))
            Ответить
            • C
              detonat 9 авг 13
              Нет, для жирных харь с семизначными премиями мне своих копеек жалко. Как вы дурилки не поймете, что надо дать народу вздохнуть от роста цен, хотя бы года 3 — 4, жирку накопить, ан хрен последние соки тянут.
              Ответить
              • D
                cyl0n 9 авг 13
                за чей счет будет дармовое электричество?))))
                Ответить
                • C
                  detonat 9 авг 13
                  Чо? Еще раз спрашиваю, 4.50 за киловатт мало что ли? Нахрена еще и повышающие коэффициенты вводить? У котого 3х бентлей и 10-ти этажно дачи мало, нужно утроить? Или что? Или как? Сколько еще можно херачить тарифы, при себестоимости рупь за киловатт?
                  Ответить
                  • D
                    cyl0n 9 авг 13
                    у нас 3,05)) Но Россия на 30 месте по цене на электричество в мире))
                    Ответить
                    • C
                      detonat 9 авг 13
                      В Париже цена 12 евроцентов за kW, Московские 4.50 — это фактически то же самое (лень пропорцию считать), может даже чутка дороже. СКОЛЬКО ЕЩЕ НАДО ЭТИМ ЖИРНЫМ КОТАМ?
                      Ответить
                      • D
                        cyl0n 9 авг 13
                        А что, в Москве даходы у людей меньше чем в Париже?))) Нисколько!)))
                        Ответить
                        • C
                          detonat 9 авг 13
                          Да, в Москве у людей в массе доходы — меньше, больше 50к рублей получают меньше четверти, если из них вычесть кварплату, проезд, питание — нихера не останется. Больше 80к рублей получают вообще считаные проценты. К слову, те кто такие з/п получают — это вовсе не повод задирать нос и обзывать оставшихся нищебродами, как это делают затупинцы... опять же в Париже качество электроснабжения несравнимо выше (и я не слышал о лимитах), подключить нагрузку 25кW как два пальца об асфальт,... попробуй подключить 5кW в России,... будет сюрприз с вероятностью 90%. И опять же, вопрос был не про доходы, цена одинаковая с Парижской, — вопросов нет. Вопрос в другом КУДА ДОРОЖЕ? СКОЛЬКО ЕЩЕ МОЖНО?!
                          Ответить
                          • D
                            cyl0n 9 авг 13
                            Меньше надо в клубах тусить, тогда тебе и на электричество заплатить останется!)))
                            Ответить
                            • C
                              detonat 9 авг 13
                              Ну, типа, если ты на элементарный вопрос, — КУДА ДОРОЖЕ (чем цены мирового рынка)? Ответить не можешь, — то, как водиться, слив засчитан. Только мазохист в этой ситуации будет одобрять очередные повышения. А насчет клубов, — не угадал, — хреновый их тебя телепат, — не ходи на битву экстрасенсов, — проиграешь.
                              Ответить
                            • C
                              detonat 9 авг 13
                              Кстати, эти твои улыбочки в каждом посте,... смех без причины — признак дурачины (с) народная мудрость
                              Ответить
                              • D
                                cyl0n 9 авг 13
                                Ну по клубам можешь и ходить а вот наркотики там все же не употребляй!))
                                Ответить
                • C
                  detonat 9 авг 13
                  Да и хрен знает, какая там на самом деле себестоимость, рупь за киловатт это оптовая рыночная такса, а себестоимость вполне может и 10копеек быть.
                  Ответить
      • barcik553
        weber2005 не связывайтесь Вы с этим гавном. Свинья всегда гавно найдет. Ему за счастье других замарать.
        Ответить
        • kaban3
          Барсик, про первое сентября не забудьте.

          Учебники истории ждут вас.

          На то, что вы прочитаете хоть что-то из Маркса или Ленина, я уже и не рассчитываю.
          Ответить
          • Xelarg
            kaban3 9 авг 13
            гм. я тожэ пил коньяк с начальством.

            при капитализме только начальство можэт на работе пить. рабочих сразу выгоняют
            Ответить
            • C
              правильно надо писать: тоже, может, а не тожЭ, можЭт
              Ответить
        • samovar1
          samovar1 АВТОР
          barcik553 9 авг 13
          awdoshenko (Дарт НоНейМиус) и weber2005

          а как все это относится к теме новости?
          Ответить
      • kaban3
        Jack5 9 авг 13
        Поменяй аватарку.

        Никакой ты не коммунист.

        Анархист в лучшем случае.
        Ответить
    • 224
      kaban3 9 авг 13
      кацман ты эти постановления читал внимательно?
      Ответить
    • __dmitri__
      Да? А по-моему богатеи и не работают, а кто работает — в жопе. А где работать, не подскажете? На развалинах заводов или яблоки ворованные продавать?
      Ответить
      • C
        Ловить детишек запутинцев и сдавать на органы,... сам понимаешь, трудом в этой воровской клоаке, ака запутенская россия, не зарабоаешь.
        Ответить
    • 224
      kaban3 9 авг 13
      слышь свинёнок ну ты сегодня выдашь вменяемое основание для ввода т.н. «социальной нормы потребления электроэнергии» её целей и задач?

      или так и будешь понос про традиции нести?
      Ответить
      • kaban3
        224 9 авг 13
        Не прикидивайся дураком.

        Я знаю, что ты не совсем...

        Того лимита, который утвержден, более чем достаточно для нормального существования, включая холодильник, микроволновку, чайник, телевизор, штук пять-шесть менее энергоемких приборов. За остальное можно и доплатить. Тебя что, жаба душит?
        Ответить
  • D
    9 авг 13
    Кстате, а кто без счетчика, как быть?))))
    Ответить
    • tsgun
      detonat 9 авг 13
      по розеткам считать.
      Ответить
      • Xelarg
        tsgun 9 авг 13
        и по лампочкам))
        Ответить
    • Xelarg
      Кстате, а кто без счетчика, как быть?))))вообще-то это проблема сбытовой компании. счетчиками должны обеспечивать они.
      Ответить
      • Xelarg
        Xelarg 9 авг 13
        правильно. по какой то их норме.

        можно дажэ сварочную мастерскую организовать))
        Ответить
        • beerka2
          по среднему плятится, главное чтоб заява была в милицию на то что украли счетчик. и можно судиться сколько влезет....
          Ответить
          • D
            не по среднему, есть установленное кол-во начисления))
            Ответить
        • D
          Ну да!)) Только она меньше чем 150 кВт))
          Ответить
          • Xelarg
            она не меньше)) за то жечь можешь скока угодно нахаляву
            Ответить
            • D
              меньше!))) А жечь -Да, скока хошь!))
              Ответить
    • C2HSOH
      Увеличат вменяемый расход. Уже было постановление правительства.
      Ответить
      • D
        так они и сейчас вменяют сколько хотят!)))
        Ответить
        • C2HSOH
          В каждом регионе свой вменяемый расход на электро и водоснабжение при отсутствии приборов учета.
          Ответить
          • D
            ну да!)) Так чего будут делать када 150 кВт введут?))
            Ответить
            • C2HSOH
              Вменяли по 100 кВт на человека, будут по 200.
              Ответить
              • D
                ну там интегрированно, в зависимости от комнат в квартире и проживающих там человек....
                Ответить
                • C2HSOH
                  Увеличат по любому.
                  Ответить
  • beerka2
    9 авг 13
    несколько советов

    1. покупка специального магнита на счетчик. обязательно проконсультируйтесь с продавцами магнитов, если надумали менять счетчик, они скажут какой лучше останавливается

    2. не пускать в квартиру проверяющих, нет закона, который им разрешает входить в квартиру

    3. если у вас счетчик на лестнице, снимайте, и пишите заявление по поводу кражи. новый будут ставить где то около года (за счет государства) и вы все это время будите платить по среднему.

    4. если есть возможность, меняйте страну проживания
    Ответить
    • Le0nidy4
      mega-magnets.ru

      Нисколько не реклама. Первая в яндексе.
      Ответить
    • C
      beerka2 9 авг 13
      Сейчас все счётчики (Меркурий и иже с ним) на микросхемах, им эти магниты до одного места.
      Ответить
  • D
    9 авг 13
    Так чО решили то?)) 150 кВт на человека в месяц это много или мало?)))
    Ответить
    • volandreal
      Если 150 будет на человека то нормально.

      Но это заявленый максимум, а минимум -70. Вот это маловато, если еще сюда же ОДН входит то вообще ничто получается.

      А все что свыше 70 будет минимум в 2 раза дороже. Это очень плохо. Тогда — бунт.
      Ответить
      • D
        да окуда 70 вы берете?))
        Ответить
        • Xelarg
          70 — это процентов, насколько я понял
          Ответить
        • volandreal
          При расчете социальной нормы на свет нужно ориентироваться на «вилку» в 75-100 киловатт-часов в месяц на человека. Тогда в нее «впишется» 70 процентов населения.

          Такое мнение высказал глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) Сергей Новиков. Стоимость электроэнергии сверх нормы, должна быть не запредельной, но такой, чтобы все поставки в этой цепочке — от производителя к потребителю — были рентабельными, считает руководитель ФСТ.
          Ответить
    • Xelarg
      Так чО решили то?)) 150 кВт на человека в месяц это много или мало?)))не будет 150.
      Ответить
    • kaban3
      Всяк хомяк действует как тот хохол из анекдота, который мог взять земли столько, до куда добежит, бежал весь день и, рухнув обессиленный, бросил вперед шапку со словами "а це пид пимидоры". Хомяк запасливый, он загодя рассчитывает, что с годами в его двушке появится три микроволновки, два холодильника, штук пять чайников и десяток компьютеров.

      Такому и 1000 кВт будет мало. И будет он скулить, сидя перед единственным холодильником, чайником и микроволновкой, что государство не дало ему, такому симпатичному хомячку, всего того, чего он достоин.
      Ответить
      • D
        Да тут уже был один хохол, который утверждал что сжигает более 2-х мегаватт!)))
        Ответить
        • Xelarg
          ты не видел киловаттных блоков питания для компов?))
          Ответить
          • D
            и чО?))
            Ответить
          • kaban3
            Xelarg 9 авг 13
            Скажи мне, чайнику, в двух словах, зачем обычному юзерскому компьютеру такое энергопотребление?
            Ответить
            • Xelarg
              kaban3 9 авг 13
              геймеры однозначно пострадают.
              Ответить
              • kaban3
                Xelarg 9 авг 13
                Геймер это особая категория. Государство не обязано удовлетворять ОСОБЫЕ запросы. Любое государство, даже те же супер-пупер социалистические Куба и КНДР, удовлетворяют лишь СТАНДАРТНЫЕ запросы. Остальные пусть зарабатывают, и отрываются, в меру своей (не)вменяемости.
                Ответить
                • Xelarg
                  kaban3 9 авг 13
                  Геймер это особая категория. угу))

                  это дети. т.е. дети пострадают
                  Ответить
                  • D
                    дети на улице должны играть, на свежем воздухе. а не за монитором тухнуть!))
                    Ответить
                    • kaban3
                      Вроде очевидная вещь, а?

                      Забыли наши оппонеты, как сами в детстве зажигали.

                      И как нужно детям движение, общение вживую, а не в инете...
                      Ответить
  • K
    9 авг 13
    Кто вообще все эти люди??? Какое-то сраное шоу лилипутов ставит меня на деньги...
    Ответить
    • super-mahatma
      Хорошо сказал , хотел плюс поставить , оказывается уже ставил , — хотя он не помогает
      Ответить
  • 224
    9 авг 13
    "tsgun «» сегодня, 21:57 #

    Годы? Я лично застал налог на бездетность — временный налог во время ВОВ для поддержки детей сирот... ню-ню..."

    вы аксакал меня не перестаёте удивлять...то из Томска на Урал откочевали, то вдруг "налог во время ВОВ" лично застал, а уверял что дети школьники...

    я думал "вечного жида" зарубили петлюровцы в 19м...а оно вона как.
    Ответить
    • D
      224 9 авг 13
      Опять тебя выпилили?))))
      Ответить
    • tsgun
      224 9 авг 13
      Никогда не был в Томсе. А налог на бездетность обратно ввел Хрущев, его отменили по моему только в 1992.
      Ответить
      • 224
        tsgun 9 авг 13
        да ктобы сомневался что ты не был в Томске...тут один персонаж от ХМАО до Владивостока проживает что уж теперь...

        ну налог то во время ВОВ лично застал?
        Ответить
        • tsgun
          224 9 авг 13
          Так он и был "временный" но только самое постоянное это временное. ;))))))))))
          Ответить
  • kaban3
    9 авг 13
    224 сегодня, 21:44 #

    пятачок а зачем вообще нужно это постановление?

    ---

    А я уже ниже ответил. Но по своей привычке незапутинские быдлячки, когда им приводят серьезный аргумент, захлебываются в своей блевотине, не находят слов возражения и по привычке минусют. И ответ становится невидим. Может ты потому не видел?

    Ну что же, еще раз повторю. То, что сейчас сделано, сделано в лучших традициях СССР времен Сталина. Государство устанавливет социальный минимум, доступный малоимущим, а более обеспеченные слои граждан доплачивают из своего кармана. Именно эта моя фраза вызвала наибольшее неприятие местного небедного, но жадного и подлого хомячья.

    А теперь возрази мне.
    Ответить
    • 224
      kaban3 9 авг 13
      пятачок, что это за крысячий понос(расписывать как ты не буду...букаф много) я тебя там же ниже и спросил:

      1. почему ты оправдываешь действия великого Пу традициями какого то СССР времён Сталина...ведь это Пу! презик роисси! и его друг неДимон!

      2. и подробнее про лучшие традиции СССРа

      а в ответ тишина...ты хомячью то объясни...медвепут подоно и сделал плохо т.к. "традиции СССР"? или же есть какая то другая великая цель?
      Ответить
      • kaban3
        224 9 авг 13
        Потому и оправдываю, что ничего нового по сравению с 30ми-50ми годами не появилось.

        Новое появилось по сравнению с социальным популизмом 70х-80х, когда зарплаты росли быстрее производительности труда, и государство надорвалось со своими невыполнимыми обещаниями.
        Ответить
  • slycar
    9 авг 13
    Кабану:

    "...грочме всех возмущаются несправедливостью жизни достаточно обеспеченные хомячки, имеющие многое по жизни, иногда имеющие много больше чем есть у меня, но страшно завидующие тем, кто имеет хоть на сотню тысяч больше, готовые удавиться за последнюю копейку."

    Паша, проснись! По другому не бывает. Или ты считаешь всё, что тратишь, или тебе нечего считать. И вот тут главное — оставаться человеком. Не едирастом, а человеком.

    Именно поэтому, сидящие здесь 85-ти рублёвщики — нищая школота, которой только и хватает на платные похвальбы кремлёвского презерватива. Они не могут быть другими, потому что не научились считать СВОИ деньги. И дай Бог им хоть чему-то научиться.
    Ответить
    • barcik553
      slycar (просто Панда) достучаться до сознания свиньи невозможно, не тратьте время понапрасну. Это говно. А у говна мозга нет.
      Ответить
      • slycar
        Кабан и Детонат — один человек?
        Ответить
        • barcik553
          Похоже, что Вы правы.
          Ответить
  • D
    9 авг 13
    Ту всемирное потепление! Экономить надо, чтоб не разрушать озоновый слой! А вы хомки на лимиты агонизируете!!!! Ай-яй-яй!!!

    Подумайте о планете, жгите меньше эликтричества!!!!
    Ответить
    • Le0nidy4
      Какое потепление? У нас 12 градусов. И это в августе! Плюньте в рожу тому, кто про потепление вещает.
      Ответить
      • D
        Так это у вас холодно, а полярные льды тають, белые медведи негодують!
        Ответить
        • Le0nidy4
          Медведи сидят и не вякают, вернее законы тупые подписывают не глядя.

          А льды и должны летом таять!
          Ответить
      • tsgun
        Днем то было 15! Хотя, я живу южнее, может из за этого...
        Ответить
        • Le0nidy4
          Не, информер на Хроме +18 уже кажет!!!!

          Глобальное потепление наступило!
          Ответить
          • tsgun
            Ну вот, я же говорил что лето будет! ;)))) Задолбал дождик...
            Ответить
    • Xelarg
      переселись в пещеру))
      Ответить
      • D
        Ты ее уже занял!))
        Ответить
        • Xelarg
          не) я в поле))

          а у вас тут есть где-то пещеры? чего-то не заметил
          Ответить
          • D
            Здрасьте!)) Меловые пещеры!)) Надо интересоваться краем где живешь а не только в интырнетах сидеть!)))
            Ответить
    • slycar
      И каким образом ГЭС разрушает озоновый слой?
      Ответить
full image