Замечательно он их сделал! Клиент имел полное право предлагать свои условия договора. И то, что карта была выслана, значит, что банк эти условия договора принял. А то обнаглели совсем. Дают кредит на 19 тыс, а проценты и штрафы насчитывают в 2.5 раза больше, чем основная сумма. Пободаются насчёт срока исковой давности. Интересно, чем всё завершится. Прецедент, когда клиент банка выиграет подобный спор, будет только на руку гражданам, которые любят брать кредиты.
Да вы чё?! Эт значит мы своих клиентов пересажать теперь можем?! Спасибо Вам мил человек за идею!! А то ж мы им договор отсылаем, а они, сволочи, присылают точно такой же, но со своими изменениями. Вот мы их ужо!!!!1111
Судя по написанному,чувак совершил подлог и если тиньковские нукеры прошляпили,то с них и могут попытаться взыскать,этого кабана на ура не взять,вона Мавроди каких ухарей разводил.
"Предложения делаются вписыванием в бланк договора либо печатанием дополнений"
Не говорите ерунды. Допсоглашения печатаются только к договору уже подписанному обоими сторонами. Вот если бы он отсканировал и изменил договор подписанный одной стороной — это мошенничество
Это не предложение и не изменение существующего договора. Это нормальная практика предложения измененного договора со своими условиями. В качестве рыбы может быть использован любой договор с любой стороны. Договор на то и договор. Это вам не казначейские бумаги. С точки зрения закона клиент абсолютно прав.
Здесь не надо назло. Надо по закону. В данном случае стороны равны и как банки по закону имеют людей так и он по закону может поиметь банк. Жалко оставил возможность банку списать на давность лет.
Ну еще не все потеряно. Датой отсчета является дата расторжения договора. А датой окончания исковой давности является дата уведомления другой стороны (дата отправки почтового уведомления второй стороне) о не полном выполнении условий по договору. И если эта дата не позже трех лет, пусть и на один день, то у мужика 100% выигранное дело. Мужик поступил верно. Думаю,ч то он отправил письмо в банк в самый последний день. А вот банк теперь не сможет опротестовать решение первого суда, где договор был признан законным, так как пролюбил все сроки.
предложить свои условия это если ручкой зачеркнуть нужное и вписать свои условия, любому здравомыслящему судье это будет понятно, тут не Америка где из-за знаков препинания смысл договора могут перековеркать, там бы такое прокатило 100%, а у нас просто признают договор ничтожным в лучшем случае, в худшем обвинят в мошенничестве (ввод в заблуждение с использованием оргтехники и т.д. ). и даже не только по тому что банк прав, а потому, что все прекрасно понимают, если выиграет Воронежец, то в тех масштабах как у нас по почте рассылают "кредитки" и договоры, найдется немало деятелей умеющих пользоваться сканером, и как следствие суды завалят делами на годы вперед.
написать ключевые моменты договора крупным и жирным шрифтом — это понятно любому здравомыслящему человеку, а вот писать мелким шрифтом — это и есть настоящее мошенничество.
Что мешает сотрудникам банка элементарно ПЕРЕЧИТЫВАТЬ договор? Те условия, что он вбил в договор, не мог увидеть только слепой. Подписываете не глядя? Никто кроме вас не виноват!
А зачем рассылать кредитки и договора по почте ? Это тоже незаконно, вы спросили согласие тех кому их высылаете ? Как минимум это тянет на явное оскорбление религиозных чувств верующих граждан. В христианстве и исламе Бог не велит брать кредиты и иметь дела с ростовщиками.
Суд уже раз признал договор действующим. Так что решение предсказуемое. Банк заставят уплатить 6 млн.
Суд нижнего уровня это безграмотная тетя, банк оспорит в три секунды, но банк походу умнее, он сначала посадит мужика за мошенничество и оспаривание сведется к формальной подаче аппеляции.
Суд нижнего уровня это не безграмотная тётя. Суды могут быть ангажированными по политическим мотивам, это да.
Более того, прямо по тексту — "По решению суда от 6 сентября 2012 года, в пользу банка с Алексеева была взыскана только сумма основного долга – 19 тысяч рублей. В декабре после апелляции оно вступило в законную силу." Аппеляция была. Аппелируют только в суд более высокой нистанции. А он согласился с решением более низкой инстанции.
Что такое суд нижних инстанций, вплоть до городского, я знаю, лохи там сидят конкретные, не знают элементарных законов, не будучи юристом я послал нах налоговую без напряга, а судьи просили сделать копию с подборки статей, которыми я пользовался ... А насчет данного суда, надо понимать что работа юристов банка стоит денег, если суть спора изза 20-30т, то банку проще и дешевле согласиться, чем оплачивать работу юристов по оспариванию, а вот за 24 ляма они впрягутся по полной и заслуженно посадят мужика, по человечески я за него, но юридически он мошенник и сядет в конце концов.
У банка юристы сидят на з/п. Бывают, что и премии имеют от выигранных процессов. Им всё равно, что из-за 20000, что из за 20 млн. работать.
И кстати... Статья 159. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. О каком хищении речь идёт ? Они ничего не похитил или приобрёл. Деньги полученные по карте вернул.
Тинёк хорохорится. Я думаю чел отхватит у банка 6 млн. руб и всё.
Договор банка Тиньков не является юридическим документом, когда Дмитрий Алексеев получил это бланк на нём не стояло никаких подписей и печатей представителей банка. На бланке отсутствовали защитные знаки, которые мог подделать кредитор. Итого он просто поменял текст на обычном листке бумаги. Более того, он ни как не давил на представителя банка. Тот всё подписал добровольно.
Ну вот, как я и предполагал ниже в теме, банк собирается посадить человека... Есть у банка деньги, значит и закон на стороне банка будет... :(
Тиньков пообещал посадить требующего 24 млн рублей воронежца
.........«Про воронежца, по мнению наших юристов он не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошеничество получит. теперь это дело принципа для @tcsbank («Тинькофф Кредитные системы»)», — заявил Тиньков в своем «твиттере» в четверг......
нет тут никакого мошенничества. Вы можете собственноручно сочинить и написать любой договор и отдать в банк на рассмотрение? почему бы и нет. (согласятся ли с вами — другой вопрос). Вот мужик так и сделал. С ним согласились — подписали. Если бы подделал номерной бланк строгой отчетности — тогда мошенничество.
Не только можете. Многие клиенты, особенно при больших деньгам, заключают только такие договора, где уже есть свои условия вклада или кредита. Банк волен принять такие условия, а волен и не принять.
Можете, и никто вам слова плохого не скажет, до тех пор, пока вы свои предложения не оформите в виде подделки типового договора, пока не будете подставлять туда адреса сайтов, похожих на сайт банка и т.д. именно в этом и заключается мошенничество.
а закон регламентирует что такое типовой договор? нет. У них что, авторское право на него есть? нет конечно. В электронных адресах вообще одна буква меняет все дело, тут о похожесте нет речи. Единственно могут обвинить в незаконном использовании логотипа
тут ситуация неоднозначная. надо смотреть по контексту. есть договоры присоединения, при которых сторона только вписывает свои реквизиты, т.е. "присоединяется" к договору. здесь не идет речь о том, что клиент направил свою, отличную от первой оферту банку. Кроме того, если персонаж начал там мулевать в договоре, да так успешно, что в банке не заметили правок, то можно говорить о недобросовестном поведении со стороны клиента. При этом ссылка на сайт со схожим названием говорит не в пользу персонажа. С другой стороны, смогут ли раскрутить эту ситуацию со стороны банка
ни я ни ты не знаем контекста ситуации, но судя по описанию из поста — банк подписал договор на заранее невыгодных для себя условиях. подписал — исполняй. суд признал это справедливым. другое дело пытаться отсудить убытки за расторжение договора банком в размере 24 млн. если суд уже признал договор заключенным судя по сотоявшимся процессам. то банкирам остается только заявлять о несоразмерности убытков, которые просит клиент и снижать их до разумных
ситуация может измениться, если окажется что клиент отсканировал оферту банка с печатями и подписями самого банка, а потом подписал "свою редакцию" — это уже подделка и статья УК.
Нет, он сканировал чистый, не подписанный бланк договора. Где-то ниже есть ссылка на форум, в котором адвокат этого клиента обсуждал ситуацию ещё до подачи дела в суд. Там он всё подробно описал.
Договор есть, если там стоит подпись представителя банка и печть банка. Без них это не договор, а просто бумажка. Вот если бы Алексеев подделал именно подписи представител банка и печать — тогда да, мошенничество. А так не более чем разводка банка, но в рамках закона.
при чем здесь вообще публикация в интернете ? клиент отправил оферту в банк на бумаге, а на его сайте были прописаны условия, с которыми соглашается сторона, вступившая в договор
Все относительно: отобрать жизнь человека — убийство, убить врага — героизм. Поступи он таким образом с рядовым гражданином, это было бы мошенничество. Банки же — хитро-продуманные машины для отъема денег, процветающие за счет граждан. Так что, среди волков жить — по волчьи выть.
Юридически нет разницы кого он обманул, рядового гражданина или банк, он обманул, т.е. совершил мошенничество, за что и будет наказан в конечном итоге.
Олег Тиньков, контролирующий "ТКС-банк", написал в своем Twitter, что уверен — банк "Тинькофф Кредитные системы" выиграет суд у жителя Воронежа, требующего в суде 24 миллиона рублей.
"Пора прекратить "алмазный сон" и грезы про 24миллиона). Никто ничего у нас не выиграет, это мечта разбогатеть). Так что доточите — и спать :-)", — написал Тиньков. "Боже, что за страна? Мошенники у вас герои", — воскликнул он в другом "твите".
Впрочем, как оказалось, подписчики не разделяют негодования Тинькова и даже злорадствуют по поводу того, что банк попал впросак: "Клиент подписал контракт не прочитав — сам виноват, банк подписал контракт не прочитав — клиент мошенник. Ну-ну!", "Говорите "халва-халва", так оно слаще будет", "Теперь, видимо, добрая часть заемщиков пойдет по стопам своего "кумира" который "развел" банк", "Парень прочитал вашу книгу и решил действовать вашими методами. Готовьте бабло".
Почему мошенник? Он отсканировал договор, чтобы не париться с набиванием своего, внёс изменения и отправил свои предложения банку. Банк подписал, не читая? Это проблемы банка!
Заканчивайте дурачком прикидываться, попробуйте расплатиться в магазине билетом банка приколов my-ivanovo.ru, потом с зоны расскажите какое это было не мошенничество.
Я подготовил некий документ. Я отправил его на подписание. Мне он пришёл подписанный. Я его перечитываю, потому что понимаю, что у меня нет лицензии на шрифты и кто-то может сделать документ с точно такими же отступами точно такими же шрифтами. Ничего сложного в этом нет. Как и ничего противозаконного. Поэтому я и проверяю вернувшийся вроде бы (!) мой же документ и уже давно. Если у работников банка нет понимания таких простых вещей, то никто кроме них не виноват.
И не нужно тут путать деньги и государственные бланки с простыми договорами (если они уже не подписаны одной из сторон).
То есть, когда банк пишет 5м шрифтом доп соглашение это нормально, а когда клиент делает тоже самое это мошенник. Он наколол банк, но юридически он чист. Все это ошибка банка, а не мошенничество.
Всё верно. "Клиент подписал контракт не прочитав — сам виноват, банк подписал контракт не прочитав — сам виноват"
Никто не заставлял манагера подписывать присланную ему бумажку. У Тинька и не такие приколы бывают. Иногда манагеры банка просто берут данные левого человека, выписывают на него кредит, а бабки забирают себе. Потом кто-то узнаёт, что на нём висит кредит.
Комментарии
Не говорите ерунды. Допсоглашения печатаются только к договору уже подписанному обоими сторонами. Вот если бы он отсканировал и изменил договор подписанный одной стороной — это мошенничество
Суд уже раз признал договор действующим. Так что решение предсказуемое. Банк заставят уплатить 6 млн.
Более того, прямо по тексту — "По решению суда от 6 сентября 2012 года, в пользу банка с Алексеева была взыскана только сумма основного долга – 19 тысяч рублей. В декабре после апелляции оно вступило в законную силу." Аппеляция была. Аппелируют только в суд более высокой нистанции. А он согласился с решением более низкой инстанции.
И кстати... Статья 159. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. О каком хищении речь идёт ? Они ничего не похитил или приобрёл. Деньги полученные по карте вернул.
Договор банка Тиньков не является юридическим документом, когда Дмитрий Алексеев получил это бланк на нём не стояло никаких подписей и печатей представителей банка. На бланке отсутствовали защитные знаки, которые мог подделать кредитор. Итого он просто поменял текст на обычном листке бумаги. Более того, он ни как не давил на представителя банка. Тот всё подписал добровольно.
Банк сел в лужу и создал прецидент. Поэтому для них это дело принципа. Но такой кол из жопы не вытащиш.
посмотреть на итог
я — за воронежца!!!!!
Тиньков пообещал посадить требующего 24 млн рублей воронежца
.........«Про воронежца, по мнению наших юристов он не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошеничество получит. теперь это дело принципа для @tcsbank («Тинькофф Кредитные системы»)», — заявил Тиньков в своем «твиттере» в четверг......
forbes.ru
спасует или нет
правда на его стороне всецело
если скажут что правда не на его стороне, вся страна сейчас повыкидывает договоры кредитов и ипотек и пошлет банки " в лес"
"Пора прекратить "алмазный сон" и грезы про 24миллиона). Никто ничего у нас не выиграет, это мечта разбогатеть). Так что доточите — и спать :-)", — написал Тиньков. "Боже, что за страна? Мошенники у вас герои", — воскликнул он в другом "твите".
Впрочем, как оказалось, подписчики не разделяют негодования Тинькова и даже злорадствуют по поводу того, что банк попал впросак: "Клиент подписал контракт не прочитав — сам виноват, банк подписал контракт не прочитав — клиент мошенник. Ну-ну!", "Говорите "халва-халва", так оно слаще будет", "Теперь, видимо, добрая часть заемщиков пойдет по стопам своего "кумира" который "развел" банк", "Парень прочитал вашу книгу и решил действовать вашими методами. Готовьте бабло".
И не нужно тут путать деньги и государственные бланки с простыми договорами (если они уже не подписаны одной из сторон).
Никто не заставлял манагера подписывать присланную ему бумажку. У Тинька и не такие приколы бывают. Иногда манагеры банка просто берут данные левого человека, выписывают на него кредит, а бабки забирают себе. Потом кто-то узнаёт, что на нём висит кредит.