На фотографиях все каменные или железобетонные здания относительно целы. Полностью сметены только традиционные "картонные" (даже скорее бумажные) японские дома.
Кстати, о масштабах боевых действий на Тихоокеанском "поле боя" можно просто посмотреть по потерям одной из сторон: США потеряли в районе 110 тыс. человек. Да еще 60 тыс. помэрло от малярии. Говорить, что просто они лучше нас воевали, потому и несли малые потери, конечно, можно, если бы не было Арденнской операции, где "союзникам" пришлось огрести от огрызнувшегося вермахта (если бы не Висло-Одерская операция, еще не известно, чем бы там все закончилось), которого наши к тому времени научились побеждать на равных. Помню, читал про высадку в Нормандии, как одна из дивизий понесла сокрушительные потери, т.к. была десантирована в районе расположения дивизии СС, внимание, ключевое слово "гитлерюгенд". Как воевали союзники в Африке, когда Роммель, оставшись без танков, отнял бронетехнику у "союзников" и гонял их как сидоровых коз на их же танках.
На тот момент в мире было две самых сильных армии: Советская и Германская. Поэтому вся война с Японией у СССР вместилась в масштабы одной из фронтовых операций как по силам, так и по срокам. Почти любая из наших операций начиная с операции "Уран" по масштабам сравнима, а зачастую и превышает все операции "союзников" на Тихоокеанских фронтах вместе взятые.
Вермахт и СС говоришь? А люфтваффе не забыл? Ведь зенитчики, прикрывавшие вермахт, в вермахт не входили.
А насчет победы в равных составах — разгром немцев под Сталинградом пойдет? Ведь наши считали, что окружили там 70 тыс, а на деле оказалось 270. И ничего, Манштейна отбили, сам город освободили и зачистили от немцев, при примерно равной численности.
Говорю. Поскольку ситуация с отделением Люфтваффе от армии была достаточно уникальной, то историки в массе своей добавляют потери авиации к армейским. В любом случае, эти потери хорошо известны и никак не меняют картины.
Разгром под Сталинградом не пойдет. Советские силы были в этой операции намного больше немецких. Термин "примерно равные" обычно скрывает 1:2,5)))) На самом деле силы сторон в Сталинградской битве хорошо известны, читайте, никаких тайн. А ошибка в числе окруженных...Ошибка и есть, в данном случае приятная.
Стоп. Я говорю не о авиации, а о зенитчиках. Шедших вместе с колоннами наступающего (отступающего) вермахта, в 41 году зенитчики вермахту ой как помогли, выбивая танки КВ и Т-34.
По Сталинграду читал, останусь при своем мнении — в момент окружения немцев в Сталинграде и в последущих боях, при попытке его деблокирования Манштейном — силы были примерно равны.
Это вам подробно надо изучить вопрос. Зенитчики, обслуга аэродромов и т.д., и т.п. ВСЕ относились к Люфтваффе и подчинялись Герингу. Потери этих войск однако хорошо известны, из никто из общих не убирает.
По Сталинграду возьмите да посмотрите, сколько в битве было задействовано войск с обеих сторон. Вот это соотношение сил, причем тут Манштейн...
Началось. По люфтваффе я ранее писал: А люфтваффе не забыл? Ведь зенитчики, прикрывавшие вермахт, в вермахт не входили.
А из общих потерь их запросто убирают. Немцы на такие штуки мастера были. Вон, в 41 они давали численность армии вторжения как раз без люфтваффе, тем самым спрятав почти миллион солдат и офицеров. И горе-историки, начитавшись немцев, до сих пор приводят эти цифры.
По Сталинграду — сколько в битве было задействовано войск с обеих сторон, смотрим, видим 1.1 миллиона РККА и 1 миллион немецких с союзниками, мы же не будем считать только окруженных, верно? Можно написать, что венгры, словаки, итальянцы и румыны не очень воевали, ну так не ставили бы их фрицы на фронт, послали бы партизан гонять, а своих противопартизанщиков на фронт.
Это, конечно прекрасно. Брать минимальные потери вермахта и максимальные РККА и сравнивать )))
Вермахт с войсками СС потерял на всех фронтах 4,5 миллионов человек ВСЕГО. Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек. Подробнее (с механизмами подсчета) у меня в доке — Потери СССР и Германии В ВОВ
А вот вопрос — партизаны в эти потери учтены? Или их провели по разряду мирного населения?
И почему к германским потерям потери стран-сателитов прибавили, а к советсикм забыли?
В мае-июне 1945 г. Войско Польское насчитывало около 400 000 человек.
В Берлинской наступательной операции приняли участие 1-я и 2-я армии Войска Польского, в составе которых к этому времени насчитывалось 36 частей и соединений общей численностью 185 тыс. чел
С момента формирования до окончания войны в боевых действиях против фашизма части Чехословацкого корпуса потеряли свыше 11 тыс. военнослужащих погибшими
Дмитрий, уберите эту херню, стыдно же должно быть! "Боевые демографические потери", ужас какой! Боевые потери НЕ БЫВАЮТ демографическими, где вы эту чушь откопали?
ВСЕ потери войск Германии во ВМВ составляют цифру, близкую к 4.5 млн человек. Все.
Ваша статья, как бы это сказать, манипулирует, врет и натягивает.
Общие людские потери иностранных военных формирований составили более 244 тыс. чел., из них св. 76 тыс. безвозвратные и св. 168 тыс. чел. санитарные потери.
Общая численность иностранных военных формирований к концу войны превысила 550 тыс. чел.
В наступательных операциях СА почти не имела численного преимущества, а согласно теории оно должно быть значительным для успеха операции и минимальных потерь. "Багратион", "Висло-Одерская", "Берлинская" операции были проведены блестяще, хотя вторая была начата почти на месяц раньше запланированного из-за воплей "союзников", а вторая проведена в сжатые сроки из-за подлости тех же "союзников". Только, пожалуй, в Пражской операции у наших было явное численное преимущество, но это и была, по сути последняя операция той войны.
Ну вот и выходит что сражение флотов состоящих из пары линкоров с сопровождением сравнимо о сражением где с каждой стороны выступают по паре танковых армий.
Не, ну это как раз понятно. Просто "некоторые" (не будем указывать пальцем) меряют значимость сражения по количеству задействованных войск. Или того хуже — по количеству жертв.
А в войне на море не может быть столько участников (и соответственно, жертв), сколько на суше. Потому что линкор или авианосец, на которых 3-5 тыс. моряков, стОит поболее 5 тысяч автоматов или винтовок.
А захват какого-либо стратегически важного пункта (острова там, пролива, перевала, крепости и т.д.) часто значит много больше, чем истребление многих тысяч людей на равнине.
Тут как раз несколько дней про ПМВ статьи постят. Там и примеров масса.
Вах, звиняйте, работа на выезде была, не мог ответить. Согласитесь, что мерить вооружения массой потраченного металла несерьезно. Тогда можно посчитать, сколько металла у нас на рельсы ушло во время войны и сколько мы могли из него авианосцев и линкоров типа "Советский Союз" построить вместо этих рельсов.
А вообще, странное совпадение, как только СССР вступил в войну с Японией, та сразу капитулировала. Вот, к примеру, когда "союзники" высадились в Нормандии, Германия не стала капитулировать, еще 11 месяцев воевала и легла, когда наши войска взяли Берлин и разгромили крупнейшие группировки противника, хотя "союзнички" и тут пытались добавить дерьма в кашу сепаратным подписанием актов о капитуляции Германии.
Дело в том, что, как бы ни пытались обгадить наше прошлое, к тому моменту СССР имел высокомобильную обученную армию с блестящими военачальниками во главе, оснащенную самым современным на тот момент оружием. Иначе бы мы немца, оснащенного не хуже, но имевшего к тому времени опыт войн (если считать с Чехословакии) на 3 года больше нашей армии, не победили бы. Потому "японца" уже не раз битого перед войной, смели со скоростью о которой Гитлер с его "блицкригом" мог только мечтать.
Я же не просто так написал про линкор "Советский Союз". Вполне реальный корабль, и не он один, были заложены на верфях и изготавливались. Если бы решили их все же делать, то сделали бы и не один и не два. Промышленность за 10 лет из средневековья на самый современный уровень подняли. За полгода научились воевать так как немцы учились воевать за три года.
Посчитайте тогда человеко-часы на создание одного завода по производству вооружения, а потом умножьте на количество военных заводов, открытых зимой 41-42 годов в эвакуации. Поверьте, если бы вопрос уперся в строительство кораблей, их бы построили. И сделали бы это быстрее и эффективнее японцев. Про танки и самолеты при этом бы не забыли. Дело не в том, что японцы строили линкоры, а времени и ресурсов на танки не хватило. У них была их территория, куча оккупированных территорий других стран, например Китая, а как китайцы работать могут — зайдите на Aliexpress. Но "не шмогли". А наши "шмогли", хотя большая часть промышленных районов была утеряна, "под немцем".
Как китайцы могли работать — посмотрите как они работали при Чан Кайши и Мао Дзедуне.
Про 10 лет из средневековья на самый современный уровень — это когда ж такое вышло?
За полгода не научились воевать так как немцы — иначе не было бы кошмарного 42 года, когда немцы до Сталинграда добрели.
По разворачиванию заводов — эвакуировали заводы из европейской части — эвакуировали станки и оборудование, на новом месте нужно было всего лишь построить стены и подвести коммуникации. Это не создание завода с 0.
По китайцам еще вопрос — расскажите мне — сколько танков, самолетов и линкоров было построено на захваченных в Китае заводах и фабрик? сколько японцы построили заводов по производству вооружений в Китае, где б трудолюбивые китайцы производили бы вооружения?
И еще вопрос — сколько у СССР было авианосцев в ВМВ?
"Лесли Ричард Гровс (англ. Leslie Richard Groves; 17 августа 1896 — 13 июля 1970) — генерал-лейтенант армии США, в 1942—1947 — военный руководитель программы по созданию ядерного оружия (Манхэттенский проект)...
... в 1962 году выпустил книгу воспоминаний «Теперь об этом можно рассказать» (издана в СССР в 1964).
Прочитайте "ИНФУ" из "первых рук". Отпадут ВСЕ вопросы "что и как"!
Ещё раз повторю:
ЯДЕРНАЯ БОМБАРДИРОВКА ЯПОНИИ преследовала ТОЛЬКО ОДНУ ЦЕЛЬ — "ОСАДИТЬ", НАПУГАТЬ СССР, являющийся на тот момент СИЛЬНЕЙШЕЙ (в военном и политическом смыслах) державой, угрожавшей ГЕГЕМОНИИ США.
я знаю одно: эту войну выиграли мы, слава нашим дедам, которые из Германии поехали воевать против сук-япошек, и немало наших сложили там свои головы, и сколько семей в СССР остались без кормильца. Если руководители России отдадут острова, то надеюсь военные вмешаются и сместят последователей Горбачёва.
Вот именно так американцы и говорят, что они победили Германию. СССР вел боевые действия с Японией около месяца, США же против Германии (только на суше) 9 месяцев, но нас возмущает когда они так говорят.
Ну, нечестно поступил Сталин, базара нет. Зато ипонцы пакт подписали, а когда немцы на нас напали, взяли и подвели к границам тыщ так 700 своих дружелюбных воинов, просто для посмотреть, тем самым блокируя до миллиона наших войск так необходимых в эти дни на западе. Это, ясен пень, было честно.
Ну, тут вы меня уели. Зорге я не учел. Можно сказать, мне шах и мат.
А директива №1048 императорской ставки о нападении на СССР весной 42-го — это, по-любому, император погорячился, забыв заранее проконсультироваться с Рихардом :/
Ну, к весне 42-го у "Тысячелетного Рейха" с делами на восточном фронте было "не айс". А у японогенералов из памяти еще Халхин-Гол, да озеро Хасан не выветрились к тому времени. Старик Алоизыч, с блицкригом подвел, а русские, вот гады, группировку своих войск до ляма довели. Вот джапы и стали ждать развития событий, а свою программу "Сибирь — вторая родина самурая" свернули только в 43-м году после Курского разгрома.
Блин, я думал вы стебетесь, когда про Зорге написали, вот приходится очевидное доказывать. Про Зорге могу напомнить слова О.Бендера: "Полное спокойствие человеку может дать только страховой полис". У нас этим полисом была группировка войск на границах Маньчжурии.
"В апреле 1941 года Япония подписала пакт о нейтралитете с Советами, и срок действия этого пакта заканчивался в 1946 году. " СССР денонсировал этот пакт весной 1945-ого — вскоре после победы над Германией.
Вот вот. Я сталина знаю лучше, чем эти молодые придурки, я жил в то время, и меня мифами не убедите. Сталин это мразь, и хорошо, что он вовремя сдох. А долбаёбов действительно много, раз на такое мифотворчество ведутся.
Победил аж целую Японию, япона мать! Он (точнее советский народ под его руководством) победил и нацистскую Германию, под которую перед эти легла вся "просвященная Европа".
Комментарии
На тот момент в мире было две самых сильных армии: Советская и Германская. Поэтому вся война с Японией у СССР вместилась в масштабы одной из фронтовых операций как по силам, так и по срокам. Почти любая из наших операций начиная с операции "Уран" по масштабам сравнима, а зачастую и превышает все операции "союзников" на Тихоокеанских фронтах вместе взятые.
Дмитрий, вы виляете кстати как-то уж совсем не по мужски. ПОТЕРИ И СООТНОШЕНИЕ СИЛ-ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ. Запишите себе крупными буквами и запомните.
А насчет победы в равных составах — разгром немцев под Сталинградом пойдет? Ведь наши считали, что окружили там 70 тыс, а на деле оказалось 270. И ничего, Манштейна отбили, сам город освободили и зачистили от немцев, при примерно равной численности.
Разгром под Сталинградом не пойдет. Советские силы были в этой операции намного больше немецких. Термин "примерно равные" обычно скрывает 1:2,5)))) На самом деле силы сторон в Сталинградской битве хорошо известны, читайте, никаких тайн. А ошибка в числе окруженных...Ошибка и есть, в данном случае приятная.
По Сталинграду читал, останусь при своем мнении — в момент окружения немцев в Сталинграде и в последущих боях, при попытке его деблокирования Манштейном — силы были примерно равны.
По Сталинграду возьмите да посмотрите, сколько в битве было задействовано войск с обеих сторон. Вот это соотношение сил, причем тут Манштейн...
А из общих потерь их запросто убирают. Немцы на такие штуки мастера были. Вон, в 41 они давали численность армии вторжения как раз без люфтваффе, тем самым спрятав почти миллион солдат и офицеров. И горе-историки, начитавшись немцев, до сих пор приводят эти цифры.
По Сталинграду — сколько в битве было задействовано войск с обеих сторон, смотрим, видим 1.1 миллиона РККА и 1 миллион немецких с союзниками, мы же не будем считать только окруженных, верно? Можно написать, что венгры, словаки, итальянцы и румыны не очень воевали, ну так не ставили бы их фрицы на фронт, послали бы партизан гонять, а своих противопартизанщиков на фронт.
На момент контр-наступления.
Вермахт с войсками СС потерял на всех фронтах 4,5 миллионов человек ВСЕГО. Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек. Подробнее (с механизмами подсчета) у меня в доке — Потери СССР и Германии В ВОВ
И почему к германским потерям потери стран-сателитов прибавили, а к советсикм забыли?
В мае-июне 1945 г. Войско Польское насчитывало около 400 000 человек.
В Берлинской наступательной операции приняли участие 1-я и 2-я армии Войска Польского, в составе которых к этому времени насчитывалось 36 частей и соединений общей численностью 185 тыс. чел
С момента формирования до окончания войны в боевых действиях против фашизма части Чехословацкого корпуса потеряли свыше 11 тыс. военнослужащих погибшими
Ну и так далее.
ВСЕ потери войск Германии во ВМВ составляют цифру, близкую к 4.5 млн человек. Все.
Ваша статья, как бы это сказать, манипулирует, врет и натягивает.
Общие людские потери иностранных военных формирований составили более 244 тыс. чел., из них св. 76 тыс. безвозвратные и св. 168 тыс. чел. санитарные потери.
Общая численность иностранных военных формирований к концу войны превысила 550 тыс. чел.
В наступательных операциях СА почти не имела численного преимущества, а согласно теории оно должно быть значительным для успеха операции и минимальных потерь. "Багратион", "Висло-Одерская", "Берлинская" операции были проведены блестяще, хотя вторая была начата почти на месяц раньше запланированного из-за воплей "союзников", а вторая проведена в сжатые сроки из-за подлости тех же "союзников". Только, пожалуй, в Пражской операции у наших было явное численное преимущество, но это и была, по сути последняя операция той войны.
Багратион СССР 2,4 млн — Германия 1,2 млн — превосходство в 2 раза
Висло-одерская СССР 2,1 млн — Германия 400 т — превосходство в 5 раза
Берлинская СССР 1.9 млн + 155 т поляков — Германия 1 млн — превосходство в 2 раза, в танках в 4 раза, в самолетах в 2 раза
Пражская операция — СССР 2 млн — Германия 900 т — превосходство в 2 раза, по самолетам 30 т от СССР против 1 т Германии — превосходство в 30 раз.
Сударь, да Вы или истории не знаете или математике необучен
Сколько танковых армий можно было бы сделать из стали, что пошла на один линкор ?
И куда бы ехали эти танки, если бы японцы НЕ строили линкоры ?
А линкор у Японии был не один. И не только линкоры были.
А сколько авиадивизий погибли у Мидуэя, например ?
А чтоб перебросить по морю — Вам эти линкоры, авианосцы и противолодочные корабли нужны, чтоб защитить транспорта с танками.
А вот вопрос сколько танков можно было бы собрать вместо линкора и пустить их по суху это действительно интересно:)
Думаю вместо одного линкора вполне вышли бы две танковые армии по штатам СССР.
А таких сражений на Тихом океане было достаточно.
А в войне на море не может быть столько участников (и соответственно, жертв), сколько на суше. Потому что линкор или авианосец, на которых 3-5 тыс. моряков, стОит поболее 5 тысяч автоматов или винтовок.
А захват какого-либо стратегически важного пункта (острова там, пролива, перевала, крепости и т.д.) часто значит много больше, чем истребление многих тысяч людей на равнине.
Тут как раз несколько дней про ПМВ статьи постят. Там и примеров масса.
А вообще, странное совпадение, как только СССР вступил в войну с Японией, та сразу капитулировала. Вот, к примеру, когда "союзники" высадились в Нормандии, Германия не стала капитулировать, еще 11 месяцев воевала и легла, когда наши войска взяли Берлин и разгромили крупнейшие группировки противника, хотя "союзнички" и тут пытались добавить дерьма в кашу сепаратным подписанием актов о капитуляции Германии.
Дело в том, что, как бы ни пытались обгадить наше прошлое, к тому моменту СССР имел высокомобильную обученную армию с блестящими военачальниками во главе, оснащенную самым современным на тот момент оружием. Иначе бы мы немца, оснащенного не хуже, но имевшего к тому времени опыт войн (если считать с Чехословакии) на 3 года больше нашей армии, не победили бы. Потому "японца" уже не раз битого перед войной, смели со скоростью о которой Гитлер с его "блицкригом" мог только мечтать.
Посчитайте человеко-часы на изготовление линкора и танка.
А потом посчитайте сколько человеко0часов нужно чтоб линкор поездил повоевал и танк.
И так далее.
Посчитайте тогда человеко-часы на создание одного завода по производству вооружения, а потом умножьте на количество военных заводов, открытых зимой 41-42 годов в эвакуации. Поверьте, если бы вопрос уперся в строительство кораблей, их бы построили. И сделали бы это быстрее и эффективнее японцев. Про танки и самолеты при этом бы не забыли. Дело не в том, что японцы строили линкоры, а времени и ресурсов на танки не хватило. У них была их территория, куча оккупированных территорий других стран, например Китая, а как китайцы работать могут — зайдите на Aliexpress. Но "не шмогли". А наши "шмогли", хотя большая часть промышленных районов была утеряна, "под немцем".
Как китайцы могли работать — посмотрите как они работали при Чан Кайши и Мао Дзедуне.
Про 10 лет из средневековья на самый современный уровень — это когда ж такое вышло?
За полгода не научились воевать так как немцы — иначе не было бы кошмарного 42 года, когда немцы до Сталинграда добрели.
По разворачиванию заводов — эвакуировали заводы из европейской части — эвакуировали станки и оборудование, на новом месте нужно было всего лишь построить стены и подвести коммуникации. Это не создание завода с 0.
По китайцам еще вопрос — расскажите мне — сколько танков, самолетов и линкоров было построено на захваченных в Китае заводах и фабрик? сколько японцы построили заводов по производству вооружений в Китае, где б трудолюбивые китайцы производили бы вооружения?
И еще вопрос — сколько у СССР было авианосцев в ВМВ?
... в 1962 году выпустил книгу воспоминаний «Теперь об этом можно рассказать» (издана в СССР в 1964).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гровс Л. Теперь об этом можно рассказать. — М., Атомиздат, 1964."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прочитайте "ИНФУ" из "первых рук". Отпадут ВСЕ вопросы "что и как"!
Ещё раз повторю:
ЯДЕРНАЯ БОМБАРДИРОВКА ЯПОНИИ преследовала ТОЛЬКО ОДНУ ЦЕЛЬ — "ОСАДИТЬ", НАПУГАТЬ СССР, являющийся на тот момент СИЛЬНЕЙШЕЙ (в военном и политическом смыслах) державой, угрожавшей ГЕГЕМОНИИ США.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
lib.ru
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот не знал.
"В апреле 1941 года Япония подписала пакт о нейтралитете с Советами, и срок действия этого пакта заканчивался в 1946 году. "
А директива №1048 императорской ставки о нападении на СССР весной 42-го — это, по-любому, император погорячился, забыв заранее проконсультироваться с Рихардом :/
Блин, я думал вы стебетесь, когда про Зорге написали, вот приходится очевидное доказывать. Про Зорге могу напомнить слова О.Бендера: "Полное спокойствие человеку может дать только страховой полис". У нас этим полисом была группировка войск на границах Маньчжурии.
1. Сами японцы нарушали этот нейтралитет в течение всей войны.
2. СССР и США были связаны союзным договором. Он выше нейтралитета с противником союзника.
Как бы скоро не пришлось снова каяться.
не пиздите хуйни
сравниваете Сталина с какими-то персонажами
несёте, простите, ахинею
Вы думали что Вас поддержат?
скажут "о, да! молодец! правильно!"???
что то написав (в реальной жизни — сказав) будьте готовы не только к поддержке
Это же логично