"Японцев разгромили на Халхин-Голе. Ну и что? Зато японцы потопили советский катер на Амуре."
Автор, у вас странная логика.
Я бы даже сказал женская. :)
Слава резуна покоя не дает?
Интересно, как автор прокомментирует приложение к пакту — письмо министра иностранных дел Японии Иосуке Мацуока наркому иностранных дел СССР В. М. Молотову от 13 апреля 1941 г. ( выделено мной, span):
"Дорогой г-н Молотов!
Ссылаясь на пакт о нейтралитете, подписанный сегодня, имею честь заявить, что я ожидаю и надеюсь, что торговое соглашение и рыболовная конвенция будут заключены очень скоро и что при ближайшей возможности мы, Ваше Превосходительство и я, в духе примирения и взаимных уступок постараемся разрешить в течение нескольких месяцев вопрос, касающийся ликвидации концессий на Северном Сахалине, приобретенных по договорам, подписанным в Москве, 14 декабря 1925 года..."
Как будто и сейчас газ на Сахалине не добывается для США и Японии.Хорошо хоть не заключили договор с Китаем о добыче леса в Приморье.Весь бы уникальный лес врукопашную китайцы вырубили бы и вывезли бы к себе.
Э... А вы все знаете... То есть все засекречено и утрачено, но вы каким-то образом знаете что это все пиздежь и провокация... И еще с таким уверенным видом об этом всем пишете, прям сразу верится
вторая мировая действительно "потемки" для нас. Начиная от целей и истинных организаторах, заканчивая результатами... "не военная" часть этой войны невероятно интересна, но скрыта
может ты мне расскажешь, почему Гитлер напал на СССР, хотя любому "школьнику", что до сих пор не озвучено НИ ОДНОЙ адекватной причины для такого нападения. Может ты еще скажешь кто все это организовал? или может ты расскажешь о результатах войны, кто в ней добился наибольшей выгоды? Также ты пояснишь всем школьникам, почему наши "союзники" НЕ ОТКРЫВАЛИ второй фронт, не помогали в должном объеме военным поставками (хотя и обязаны по условиям союза). А еще ты расскажешь, почему Гитлер не разнес к чертям всю Англий, хотя такая возможность была, почему выпустил(пришли на 2 дня раньше к дюнкеру и не стали входить в него, а дождались пока придет "союзное" войско и закрепится там) в Дюнкере союзную армию (британцы спаслись почти в полном составе, оставив умирать целый французский корпус). Конечно, ты не забудешь рассказать нам о Бреттон-Вудском соглашении и почему Сталин его сперва подписал, а потом не ратифицировал и какую роль имело это соглашение в истории и ЗАЧЕМ же все-таки и КОМУ нужна была эта война. Расскажи плз, в школьных учебниках этого не было почему-то...
Сильно про Монголию которая "выступила бы на стороне СССР". Многомилионная монгольская армия, владеющая сверхсовременным оружием при великой промышленности явно была смертельной опасностью для Японии. ;))))))))
А знаете что мы в замен получали? Станки, химические материалы, оборудования, технологии,- то что к стати нам отказывались продавать США и Англия с франциями даже за золото.
Зато во времена ВОВ войны — за Золото нам поставляли вское хламье и только года хламье кончилось...
Поставлялись не просто станки и оборудование, закупались станки повышенной точности, которые СССР делать был не в состоянии. К примеру, станки по обработке погона башен танков. А кроме того, немцы поставляли все по авансовой системе, и за последние поставки оплата, естественно, произведена не была.
Да уж. С логикой у автора явные проблемы.
"...ежегодные потребности Японии в нефти составляли около 5 млн тонн, из которых она имела возможность получить за счет собственной добычи только 10 %...". — Такусиро Хаттори. Япония в войне 1941–1945 гг.
Т.е., 180 тыс. тонн — это 3,6% от потребности. А остальные 86%?- Это США, Великобритания, Голландия...
Правительство же США (а, затем правительства Великобритании и Нидерландов) ввело эмбарго на экспорт нефти в Японию и заморозило все японские активы в США в конце июля 1941, а советско-японский договор о взаимном нейтралитете подписан 13 апреля 1941...
1. Даже четыре месяца в условиях войны срок весьма немалый — нетрудно и просчитаться...
2. Такие договоры за день не готовятся. В частности, с предложением о заключении советско-японского пакта о нейтралитете японское правительство обратилось к СССР в начале июля 1940 г. Плюс на формирование такого предложения ему (правительству Японии) тоже потребовалось некоторое время...
3. Итого, срок более года в условиях войны ...
"...Я не вижу в Ваших высказываний никакого "отсутствия логики". — и к чему тогда этот дешевый набор демагогии: словоблудие вместо аргументов, переход на личность оппонента?
Или я неправильно понял и сия фраза означает, что мои слова не подтверждают отсутствие логики у автора статьи? Если это так, то:
1. Для начала научись внятно излагать свои мысли.
2. Некоторым не дано понять, что следствие не может предшествовать причине — это нарушение логики. Ты не из их числа?
1. По п. 0 — о какой версии речь?
2. По п. 1 — см п. 1 данного поста.
3. п.п. 2...2.4 — ну что ж. Еще один демагогический прием — попытка уйти от темы. Напоминаю вопрос обсуждения "Я правильно понял, что японцы настолько тупые, что не могут просчитать на четыре месяца вперёд ? ;)"
4. Ответ на п. 2 не появился и после напоминания. Что ж, правило Silentium videtur confessio — никто не отменял.
1. Собственно мой топик и заключается только в обвинении в "отсутствии логики автора статьи".
2. Читаем: "Я не вижу в Ваших высказываний никакого "отсутствия логики" — и пытаемся понять, причем здесь "Вы слишком самонадеянны"...
3. "...Я имел ввиду, что..." — зачем юлить-то? Что имелось ввиду предельно ясно из текста поста.
4. "...В моём мире ..." — это в котором "Что есть "причина" и что есть "следствие" неразрешимый "?" ???
4.1 "... США и СССР — это одна страна ? Почему Вы свалили в кучу разные дипломатические отношения ?" — интересно понять, что бы мог означать сей малосвязный набор слов (и чем он навеян)?
1. Знание ВСЕГДА ставит знающего в лидирующее положение перед невеждой.
2. "Я вижу факт ..." , "Я вижу в Ваших ..." — а кто взрастил сию машину (и для чего) и что произошло 2 сентября 1945 г — в этих "видЕниях" присутствует?
3. "...горизонт планирования уровня государства минимум ЧЕТЫРЕ года..."- да неужели? Т.е., уже в 1941 японцы планировали 2 сентября 1945 г., потому и заключили пакт???
4. "Мне ..." — увы, от этого факт демагогии существовать не перестал — словоблудие (наблюдаемое и в данном посте) не превратилось в конкретные аргументы, как и переход на личность оппонента имел место быть...
1. "Читайте больше..." — увы, началось хамство в явном виде ...
2. Очередной уход от ответа на прямо поставленный вопрос...
3. Не надо словоблудить. Планировали японцы в 1941 свою капитуляцию в 1945?
4. И опять хамство...
1. "... Вы первый начали". И где же в этой фразе направленность на конкретную персону?
2. Просто наличие в видЕниях этих ЗНАНИЙ делает исходное заявление ничтожным
3. "...При чём здесь пакт" — поясняю еще раз (с некоторыми уточнениями). По логике автора статьи заключение пакта обусловлено острой нуждой Японии в сахалинской нефти. Переговоры о пакте начались в июне 1940. Годовая потребность Японии того периода в нефти — около 5 млн. тонн. Собственная добыча — около 10%. На Сахалине в 1939 Японией было добыто 57,4, а 1940 — 43,7 тыс. тонн, т.е., около 1% годовой потребности — говорить в этой ситуации об острой нужде в сахалинской нефти, мягко говоря, некорректно.
В конце июля 1941 — через год после начала переговоров о пакте — Японии перекрывают кислород — значимость поставок с Сахалина несколько возрастает. Но это:
а) проиходит через год после начала переговоров (попытайтесь доказать, что это событие было причиной переговоров);
б) доля сахалинской нефти в общем потреблении Японии остается по-прежнему малозначимой (распечатан госрезерв).
А, кроме того, заключении пакта с Советской стороны было обусловлено ликвидацией концессий на Северном Сахалине в течение нескольких месяцев после его подписания...
И еще. В 1942 (в услових эмбарго) Япония добыла на Сахалине нефти в три раза меньше, чем в 1941 — странная какая-то острая нужда...
Готовы доказать логичность доводов авторов?
4. "В ЧЁМ ОШИБКА ЯПОНИИ " — и опять очередная попытка сменить тему...
" ...с Тихоокеанским Союзом..." — а ты не ошибаешься? Может, все-таки, ГОТОВИЛАСЬ она к войне с Великим Межгалактическим Союзом Марса и Юпитера? :-D
На сакэ действительно мало похоже. Скорее синтетика — уж очень бурная СИНАЗНУМ получается в результате... :-D
5. Уход от конкретных ответов конкретные вопросы — тоже демагогия. Между тем конкретный ответ на вопрос:
"Некоторым не дано понять, что следствие не может предшествовать причине — это нарушение логики. Ты не из их числа"
(и почему бы это?) отсутствует...
Понятно. Итак, ни одного реального аргумента, опровергающего мое утверждение, что у автора статьи хромает логика, так и не озвучено. Вместо этого — дешевая демагогия + безграмотные и (мягко говоря) глупые заявления. В конечном итоге, все свелось к непрекрытому хамству...
Вывод — ИМХО, он вполне понятен и без моих комментариев...
Но ты забываешь, что Япония была стратегическим врагом Пендостана. А вот Германия наоборот. Не очень и мешала им. Пендосы вот до 44 года поставляли нефть и авиабензин. Многие как бэ "нейтральные" страны поставляли вольфрам и ванадий. Вот без этого точно прочной броневой стали и бронебойных снарядов неполучится. Да и много еще. Забавночто IBM разработала свои первые аналоговые компы для концлагерей германии. Тут вопрос против кого дружим, с кем воюем... Эти политические игры придумал не СССР. Это было за долго до образования первого Социалистического государства на планетке. Ну просто СССР великолепно играл в эти игры. В первую очередь умница-Сталин. Да и сейчас такие круги наматывают. Подругому нельзя. Н все и не всегда возможно решить оружием. СССР вошел в Афган в принципе с благаими намерениями. Даже строило больницы школы и прочую инфраструктуру. Но вот неправильно просчитал политической игры и все... Агрессор и все дела. А теперь пендостан вперся туда. убивает на лево и на право. увеличи производство опиатов. Нестроит нифига. И Кроме России для всех пендостан просто герой. Все нужноделать вовремя. И политические игры весьма грязное и подлое дела. Напоминаю политические игры родились в Риме, продолжились Британцами и благополучно передали пальму первенства пендосам...
"Но ты забываешь, что Япония была стратегическим врагом Пендостана..." — да неужели?
И на чьих же "хлебах" вырос этот стратегический враг — японский милитаризм?
Рекомендую воспользоваться своим же советом — "Читайте больше...".
При надлежащем прилежании и наличии серого вещества в голове это действительно помогает...
"... ты ассенизатор ?" — увы, можно и так оценивать мои неоднократные и, в конечном итоге, неудачные попытки остановить твой словесный понос и вернуть тебя к обсуждаемой теме... :-)))
"Для меня..." — что ж, псевдосамоуничижение — известный прием попытаться создать о себе обратное мнение... :-)))
Да и могу точно сказать -Все кого знал из Корецев с понимание и благодарностью отнеслись к этому выселению.
Уже тогда в конце 30 Японцы переплюнули немцев по промышленому уничтожени людей.
о_0 простите, а много вы знали корейцев, которых переселили?? Я как бы сам кореец, потомок тех кого переселили и то почти никого не знаю из того поколения. Ну или почти никого. Это как правило поколение моих прадедов.
Кстати как ни странно про переселение, из уст моих родичей, я знаю ровным счетом 0.
Переселяли в Казахстан и среднию азию- между прочим еще до предателей чеченцев и в теже поля и степи. Мои родители окурат после войны родились — переселенные мои деды и бабушки.
На територии СССР многие — почти все оказались после окупации Кореи -Японией- людоеды еще те....
Выселяли не за предательство разьясняли почему , Японцы кроме всего прочего из предателей Корейцев формировали полицию и армейские части — вели средь корецев в СССР агитацию...
Потом эти предатели служили США...
Они вел исследования но реально геноцидом не занимались. Да лагерь 741 страшное место. Но они азиаты, у них движения все немного непонятны нашей логике. Европейцы в этом плане весьма более кровожадны.
Комментарии
Однако все сливкис войны сняли Лондон с Вашингтоном
Автор, у вас странная логика.
Я бы даже сказал женская. :)
Слава резуна покоя не дает?
"Дорогой г-н Молотов!
Ссылаясь на пакт о нейтралитете, подписанный сегодня, имею честь заявить, что я ожидаю и надеюсь, что торговое соглашение и рыболовная конвенция будут заключены очень скоро и что при ближайшей возможности мы, Ваше Превосходительство и я, в духе примирения и взаимных уступок постараемся разрешить в течение нескольких месяцев вопрос, касающийся ликвидации концессий на Северном Сахалине, приобретенных по договорам, подписанным в Москве, 14 декабря 1925 года..."
Учи историю. Хватит смотреть телевизор с бесноватыми вроде сванидзе. Полегчает. :)
Зато во времена ВОВ войны — за Золото нам поставляли вское хламье и только года хламье кончилось...
"...ежегодные потребности Японии в нефти составляли около 5 млн тонн, из которых она имела возможность получить за счет собственной добычи только 10 %...". — Такусиро Хаттори. Япония в войне 1941–1945 гг.
Т.е., 180 тыс. тонн — это 3,6% от потребности. А остальные 86%?- Это США, Великобритания, Голландия...
Правительство же США (а, затем правительства Великобритании и Нидерландов) ввело эмбарго на экспорт нефти в Японию и заморозило все японские активы в США в конце июля 1941, а советско-японский договор о взаимном нейтралитете подписан 13 апреля 1941...
2. Такие договоры за день не готовятся. В частности, с предложением о заключении советско-японского пакта о нейтралитете японское правительство обратилось к СССР в начале июля 1940 г. Плюс на формирование такого предложения ему (правительству Японии) тоже потребовалось некоторое время...
3. Итого, срок более года в условиях войны ...
1. Для начала научись внятно излагать свои мысли.
2. Некоторым не дано понять, что следствие не может предшествовать причине — это нарушение логики. Ты не из их числа?
2. По п. 1 — см п. 1 данного поста.
3. п.п. 2...2.4 — ну что ж. Еще один демагогический прием — попытка уйти от темы. Напоминаю вопрос обсуждения "Я правильно понял, что японцы настолько тупые, что не могут просчитать на четыре месяца вперёд ? ;)"
4. Ответ на п. 2 не появился и после напоминания. Что ж, правило Silentium videtur confessio — никто не отменял.
2. Читаем: "Я не вижу в Ваших высказываний никакого "отсутствия логики" — и пытаемся понять, причем здесь "Вы слишком самонадеянны"...
3. "...Я имел ввиду, что..." — зачем юлить-то? Что имелось ввиду предельно ясно из текста поста.
4. "...В моём мире ..." — это в котором "Что есть "причина" и что есть "следствие" неразрешимый "?" ???
4.1 "... США и СССР — это одна страна ? Почему Вы свалили в кучу разные дипломатические отношения ?" — интересно понять, что бы мог означать сей малосвязный набор слов (и чем он навеян)?
Поздравляю со сливом.
2. "Я вижу факт ..." , "Я вижу в Ваших ..." — а кто взрастил сию машину (и для чего) и что произошло 2 сентября 1945 г — в этих "видЕниях" присутствует?
3. "...горизонт планирования уровня государства минимум ЧЕТЫРЕ года..."- да неужели? Т.е., уже в 1941 японцы планировали 2 сентября 1945 г., потому и заключили пакт???
4. "Мне ..." — увы, от этого факт демагогии существовать не перестал — словоблудие (наблюдаемое и в данном посте) не превратилось в конкретные аргументы, как и переход на личность оппонента имел место быть...
2. Очередной уход от ответа на прямо поставленный вопрос...
3. Не надо словоблудить. Планировали японцы в 1941 свою капитуляцию в 1945?
4. И опять хамство...
2. Просто наличие в видЕниях этих ЗНАНИЙ делает исходное заявление ничтожным
3. "...При чём здесь пакт" — поясняю еще раз (с некоторыми уточнениями). По логике автора статьи заключение пакта обусловлено острой нуждой Японии в сахалинской нефти. Переговоры о пакте начались в июне 1940. Годовая потребность Японии того периода в нефти — около 5 млн. тонн. Собственная добыча — около 10%. На Сахалине в 1939 Японией было добыто 57,4, а 1940 — 43,7 тыс. тонн, т.е., около 1% годовой потребности — говорить в этой ситуации об острой нужде в сахалинской нефти, мягко говоря, некорректно.
В конце июля 1941 — через год после начала переговоров о пакте — Японии перекрывают кислород — значимость поставок с Сахалина несколько возрастает. Но это:
а) проиходит через год после начала переговоров (попытайтесь доказать, что это событие было причиной переговоров);
б) доля сахалинской нефти в общем потреблении Японии остается по-прежнему малозначимой (распечатан госрезерв).
А, кроме того, заключении пакта с Советской стороны было обусловлено ликвидацией концессий на Северном Сахалине в течение нескольких месяцев после его подписания...
И еще. В 1942 (в услових эмбарго) Япония добыла на Сахалине нефти в три раза меньше, чем в 1941 — странная какая-то острая нужда...
Готовы доказать логичность доводов авторов?
4. "В ЧЁМ ОШИБКА ЯПОНИИ " — и опять очередная попытка сменить тему...
P.S. ТВОЙ СЛИВ ПРИНЯТ.
На сакэ действительно мало похоже. Скорее синтетика — уж очень бурная СИНАЗНУМ получается в результате... :-D
И даже после фиксации перла "Тихоокеанкий Союз"... :-D
"Некоторым не дано понять, что следствие не может предшествовать причине — это нарушение логики. Ты не из их числа"
(и почему бы это?) отсутствует...
Вывод — ИМХО, он вполне понятен и без моих комментариев...
И на чьих же "хлебах" вырос этот стратегический враг — японский милитаризм?
2. Если это еще непонятно, то озвучиваю свою позицию явно:
ПОЗДРАВЛЯЮ, ТВОЙ СЛИВ ПРИНЯТ.
При надлежащем прилежании и наличии серого вещества в голове это действительно помогает...
"Для меня..." — что ж, псевдосамоуничижение — известный прием попытаться создать о себе обратное мнение... :-)))
Уже тогда в конце 30 Японцы переплюнули немцев по промышленому уничтожени людей.
Кстати как ни странно про переселение, из уст моих родичей, я знаю ровным счетом 0.
На територии СССР многие — почти все оказались после окупации Кореи -Японией- людоеды еще те....
Выселяли не за предательство разьясняли почему , Японцы кроме всего прочего из предателей Корейцев формировали полицию и армейские части — вели средь корецев в СССР агитацию...
Потом эти предатели служили США...