-
S24 июл 13Интересно, как автор прокомментирует приложение к пакту — письмо министра иностранных дел Японии Иосуке Мацуока наркому иностранных дел СССР В. М. Молотову от 13 апреля 1941 г. ( выделено мной, span):
"Дорогой г-н Молотов!
Ссылаясь на пакт о нейтралитете, подписанный сегодня, имею честь заявить, что я ожидаю и надеюсь, что торговое соглашение и рыболовная конвенция будут заключены очень скоро и что при ближайшей возможности мы, Ваше Превосходительство и я, в духе примирения и взаимных уступок постараемся разрешить в течение нескольких месяцев вопрос, касающийся ликвидации концессий на Северном Сахалине, приобретенных по договорам, подписанным в Москве, 14 декабря 1925 года..." -
S24 июл 13Как будто и сейчас газ на Сахалине не добывается для США и Японии.Хорошо хоть не заключили договор с Китаем о добыче леса в Приморье.Весь бы уникальный лес врукопашную китайцы вырубили бы и вывезли бы к себе.
-
24 июл 13Хм,если бы дело было действительно в этом,то япошки давным-давно войнушку развязали.-
24 июл 13Э... А вы все знаете... То есть все засекречено и утрачено, но вы каким-то образом знаете что это все пиздежь и провокация... И еще с таким уверенным видом об этом всем пишете, прям сразу верится -
-
-
M29 июл 13может ты мне расскажешь, почему Гитлер напал на СССР, хотя любому "школьнику", что до сих пор не озвучено НИ ОДНОЙ адекватной причины для такого нападения. Может ты еще скажешь кто все это организовал? или может ты расскажешь о результатах войны, кто в ней добился наибольшей выгоды? Также ты пояснишь всем школьникам, почему наши "союзники" НЕ ОТКРЫВАЛИ второй фронт, не помогали в должном объеме военным поставками (хотя и обязаны по условиям союза). А еще ты расскажешь, почему Гитлер не разнес к чертям всю Англий, хотя такая возможность была, почему выпустил(пришли на 2 дня раньше к дюнкеру и не стали входить в него, а дождались пока придет "союзное" войско и закрепится там) в Дюнкере союзную армию (британцы спаслись почти в полном составе, оставив умирать целый французский корпус). Конечно, ты не забудешь рассказать нам о Бреттон-Вудском соглашении и почему Сталин его сперва подписал, а потом не ратифицировал и какую роль имело это соглашение в истории и ЗАЧЕМ же все-таки и КОМУ нужна была эта война. Расскажи плз, в школьных учебниках этого не было почему-то...
-
-
-
-
-
24 июл 13А знаете что мы в замен получали? Станки, химические материалы, оборудования, технологии,- то что к стати нам отказывались продавать США и Англия с франциями даже за золото.
Зато во времена ВОВ войны — за Золото нам поставляли вское хламье и только года хламье кончилось... -
S24 июл 13Поставлялись не просто станки и оборудование, закупались станки повышенной точности, которые СССР делать был не в состоянии. К примеру, станки по обработке погона башен танков. А кроме того, немцы поставляли все по авансовой системе, и за последние поставки оплата, естественно, произведена не была.
-
-
S24 июл 13Да уж. С логикой у автора явные проблемы.
"...ежегодные потребности Японии в нефти составляли около 5 млн тонн, из которых она имела возможность получить за счет собственной добычи только 10 %...". — Такусиро Хаттори. Япония в войне 1941–1945 гг.
Т.е., 180 тыс. тонн — это 3,6% от потребности. А остальные 86%?- Это США, Великобритания, Голландия...
Правительство же США (а, затем правительства Великобритании и Нидерландов) ввело эмбарго на экспорт нефти в Японию и заморозило все японские активы в США в конце июля 1941, а советско-японский договор о взаимном нейтралитете подписан 13 апреля 1941...-
S24 июл 131. Даже четыре месяца в условиях войны срок весьма немалый — нетрудно и просчитаться...
2. Такие договоры за день не готовятся. В частности, с предложением о заключении советско-японского пакта о нейтралитете японское правительство обратилось к СССР в начале июля 1940 г. Плюс на формирование такого предложения ему (правительству Японии) тоже потребовалось некоторое время...
3. Итого, срок более года в условиях войны ...-
-
S25 июл 13Или я неправильно понял и сия фраза означает, что мои слова не подтверждают отсутствие логики у автора статьи? Если это так, то:
1. Для начала научись внятно излагать свои мысли.
2. Некоторым не дано понять, что следствие не может предшествовать причине — это нарушение логики. Ты не из их числа?-
S25 июл 131. По п. 0 — о какой версии речь?
2. По п. 1 — см п. 1 данного поста.
3. п.п. 2...2.4 — ну что ж. Еще один демагогический прием — попытка уйти от темы. Напоминаю вопрос обсуждения "Я правильно понял, что японцы настолько тупые, что не могут просчитать на четыре месяца вперёд ? ;)"
4. Ответ на п. 2 не появился и после напоминания. Что ж, правило Silentium videtur confessio — никто не отменял.-
S25 июл 131. Собственно мой топик и заключается только в обвинении в "отсутствии логики автора статьи".
2. Читаем: "Я не вижу в Ваших высказываний никакого "отсутствия логики" — и пытаемся понять, причем здесь "Вы слишком самонадеянны"...
3. "...Я имел ввиду, что..." — зачем юлить-то? Что имелось ввиду предельно ясно из текста поста.
4. "...В моём мире ..." — это в котором "Что есть "причина" и что есть "следствие" неразрешимый "?" ???
4.1 "... США и СССР — это одна страна ? Почему Вы свалили в кучу разные дипломатические отношения ?" — интересно понять, что бы мог означать сей малосвязный набор слов (и чем он навеян)?
-
-
-
S25 июл 131. Знание ВСЕГДА ставит знающего в лидирующее положение перед невеждой.
2. "Я вижу факт ..." , "Я вижу в Ваших ..." — а кто взрастил сию машину (и для чего) и что произошло 2 сентября 1945 г — в этих "видЕниях" присутствует?
3. "...горизонт планирования уровня государства минимум ЧЕТЫРЕ года..."- да неужели? Т.е., уже в 1941 японцы планировали 2 сентября 1945 г., потому и заключили пакт???
4. "Мне ..." — увы, от этого факт демагогии существовать не перестал — словоблудие (наблюдаемое и в данном посте) не превратилось в конкретные аргументы, как и переход на личность оппонента имел место быть...-
-
S25 июл 131. "... Вы первый начали". И где же в этой фразе направленность на конкретную персону?
2. Просто наличие в видЕниях этих ЗНАНИЙ делает исходное заявление ничтожным
3. "...При чём здесь пакт" — поясняю еще раз (с некоторыми уточнениями). По логике автора статьи заключение пакта обусловлено острой нуждой Японии в сахалинской нефти. Переговоры о пакте начались в июне 1940. Годовая потребность Японии того периода в нефти — около 5 млн. тонн. Собственная добыча — около 10%. На Сахалине в 1939 Японией было добыто 57,4, а 1940 — 43,7 тыс. тонн, т.е., около 1% годовой потребности — говорить в этой ситуации об острой нужде в сахалинской нефти, мягко говоря, некорректно.
В конце июля 1941 — через год после начала переговоров о пакте — Японии перекрывают кислород — значимость поставок с Сахалина несколько возрастает. Но это:
а) проиходит через год после начала переговоров (попытайтесь доказать, что это событие было причиной переговоров);
б) доля сахалинской нефти в общем потреблении Японии остается по-прежнему малозначимой (распечатан госрезерв).
А, кроме того, заключении пакта с Советской стороны было обусловлено ликвидацией концессий на Северном Сахалине в течение нескольких месяцев после его подписания...
И еще. В 1942 (в услових эмбарго) Япония добыла на Сахалине нефти в три раза меньше, чем в 1941 — странная какая-то острая нужда...
Готовы доказать логичность доводов авторов?
4. "В ЧЁМ ОШИБКА ЯПОНИИ " — и опять очередная попытка сменить тему...
-
-
-
-
S25 июл 13Понятно. Итак, ни одного реального аргумента, опровергающего мое утверждение, что у автора статьи хромает логика, так и не озвучено. Вместо этого — дешевая демагогия + безграмотные и (мягко говоря) глупые заявления. В конечном итоге, все свелось к непрекрытому хамству...
Вывод — ИМХО, он вполне понятен и без моих комментариев...
-
-
-
-
K24 июл 13Но ты забываешь, что Япония была стратегическим врагом Пендостана. А вот Германия наоборот. Не очень и мешала им. Пендосы вот до 44 года поставляли нефть и авиабензин. Многие как бэ "нейтральные" страны поставляли вольфрам и ванадий. Вот без этого точно прочной броневой стали и бронебойных снарядов неполучится. Да и много еще. Забавночто IBM разработала свои первые аналоговые компы для концлагерей германии. Тут вопрос против кого дружим, с кем воюем... Эти политические игры придумал не СССР. Это было за долго до образования первого Социалистического государства на планетке. Ну просто СССР великолепно играл в эти игры. В первую очередь умница-Сталин. Да и сейчас такие круги наматывают. Подругому нельзя. Н все и не всегда возможно решить оружием. СССР вошел в Афган в принципе с благаими намерениями. Даже строило больницы школы и прочую инфраструктуру. Но вот неправильно просчитал политической игры и все... Агрессор и все дела. А теперь пендостан вперся туда. убивает на лево и на право. увеличи производство опиатов. Нестроит нифига. И Кроме России для всех пендостан просто герой. Все нужноделать вовремя. И политические игры весьма грязное и подлое дела. Напоминаю политические игры родились в Риме, продолжились Британцами и благополучно передали пальму первенства пендосам...
-
-
-
-
S27 июл 13"... ты ассенизатор ?" — увы, можно и так оценивать мои неоднократные и, в конечном итоге, неудачные попытки остановить твой словесный понос и вернуть тебя к обсуждаемой теме... :-)))
"Для меня..." — что ж, псевдосамоуничижение — известный прием попытаться создать о себе обратное мнение... :-)))
-
-
-
-
-
-
24 июл 13о_0 простите, а много вы знали корейцев, которых переселили?? Я как бы сам кореец, потомок тех кого переселили и то почти никого не знаю из того поколения. Ну или почти никого. Это как правило поколение моих прадедов.
Кстати как ни странно про переселение, из уст моих родичей, я знаю ровным счетом 0.-
24 июл 13Переселяли в Казахстан и среднию азию- между прочим еще до предателей чеченцев и в теже поля и степи. Мои родители окурат после войны родились — переселенные мои деды и бабушки.
На територии СССР многие — почти все оказались после окупации Кореи -Японией- людоеды еще те....
Выселяли не за предательство разьясняли почему , Японцы кроме всего прочего из предателей Корейцев формировали полицию и армейские части — вели средь корецев в СССР агитацию...
Потом эти предатели служили США...
-
-
Сделано с
NoNaMe