Мысли великих о религиях.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Owl2
    2 июл 13
    Прикольно, но вобщето Энштейн был верующим человеком. Тут он просто написал что не верит в то что Бог только наказывает и награждает, хотя многие люди так и думают. А его слова выдрали и вставили в другой смысл — что он вобще не верит в Бога. Меня тоже удивляло как ученый типа Энштейна может быть верующим, однако еть прикольные статьи про Энштейна о том как он "уделывал" своих опонентов по вере в разговорных батталиях. Типа вот этой inpearls.ru
    Ответить
    • Owl2
      Owl2 2 июл 13
      Этот факт мне не известен, но если таковой и был, это лишь говорит о его неприязни к религии, а религия и вера — это две разные вещи. Наверное он был протестантом :)
      Ответить
      • Owl2
        Owl2 2 июл 13
        Он был Христианином, по всей видимости он верил в Иисуса
        Ответить
        • 3EMJIEMEP
          Христианину не предложили бы стать президентом Израиля. Эйнштейн был как Березовский, когда надо снимал трусы, когда надо надевал крестик.
          Ответить
          • key0
            ну если это для тебя важно — возьми пересечение множеств... и сделай выбор на то воля твоя )

            ортодоксальное христьянство и православное (как фактический синтез ортодокса и русского язычества) самое строгое но и прокач) покруче будет
            Ответить
            • key0
              key0 2 июл 13
              русское православие как внешняя форма на 7/10

              + тантра,русское язычество как внешняя так и внутренняя в незначительной степени + самостоятельная медитация и обобщение
              Ответить
              • key0
                key0 2 июл 13
                мне это все равно)
                Ответить
                • key0
                  key0 2 июл 13
                  ну если бы ты поездил по русским православным святыням, пообщался с носителями знаний/веры то увидел бы (может быть) по ФАКТУ такое явление в ПРОЯВЛЕННОМ мире.НО учитывая твою излишнюю одержимость демоном _нервяк_ позволю себе завершить общение с тобой и в этом треде.
                  Ответить
      • Owl2
        Owl2 2 июл 13
        Вот что говорит википедия об религиозных взглядах Энштейна: Религиозные взгляды[править]

        Религиозные взгляды Эйнштейна являются предметом давних споров. Некоторые утверждают, что Эйнштейн верил в существование Бога, другие называют его атеистом. И те, и другие использовали для подтверждения своей точки зрения слова великого учёного.

        В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».[83] Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере».[84]
        Ответить
        • Owl2
          Owl2 2 июл 13
          Сейчас при слове вера или церковь — рисуется образ жирного попа на лексусе. И пропагандируется что все что не провославие — это не христианство, а секта, поэтому сложно обьяснить людям которые выросли на такой закваске, что такое вера и чем она отличается от религии и от церкви, видимо Энштейн это знал и нехотел никому ничего доказывать, к сожалению, в современном мире церковь и религия важнее веры в Бога. На эту тему можно дискутировать до "усрачки", мне что-то нехочется этого делать, я всего лишь заметил неточность в посте на свой взгляд.
          Ответить
          • Owl2
            Owl2 2 июл 13
            У вас неверные сведения о протестантах, протестанты не верят в отпевание, такого понятия у них даже нет, может где-то в сектах типа АСД, или у Еговистов, хотя они не являются протестантами, скорее секта с корнями в иудаизме. Причастие, (евхаристия, хлебопреломление) это всего лишь таинство церкви, процедура которую сам Христос заповедовал делать, в Его воспоминание....
            Ответить
            • Owl2
              Owl2 2 июл 13
              Это материал википедии, а это не 100% истина
              Ответить
          • Owl2
            Owl2 2 июл 13
            Я протестант и я вам заявляю, что после смерти — суд! И отпевай не отпевай, на дело это никак не повлияет. Представьте, что вы убили несколько человек и попали после смерти на суд, и Бог вам говорит: " Эх, послал бы тебя в ад, за все твои дела, но там так круто тебя отпевают, что рука не поднимается, так и быть — в рай" Глупо и смешно? Все христиане к смерти относятся серьезно, поэтому у протестантов нет отпевания
            Ответить
            • Owl2
              Owl2 2 июл 13
              Ну хорошо, пусть он инебудет вымазан этим калом, не буду спорить, я уже осознал никчемность наших дебатов, так что удаляюсь из обсуждений, каждый свой выбор сделал сам.

              Простите если что не так!
              Ответить
  • key0
    2 июл 13
    Отъ еще список МАТЕМАТИКОВ верящих

    Р. Декарт (1596-1650)

    П. Ферма (1601-1665)

    Г. Лейбниц (1646-1716)

    Л. Эйлер (1707-1789)

    К. Гаусс (1777-1855)

    О. Коши (1789-1857)

    Ч. Бэббидж (1791-1871)

    Ш. Эрмит (1822-1901)

    Б. Риман (1826-1866)

    Г. Кантор (1845-1918)

    А. Уайтхед (1861-1947)

    Д.Ф.Егоров (1869-1931)

    Э. Ландау (1877-1938)

    Н.Н.Лузин (1883-1950)

    К. Гедель (1906-1978)
    Ответить
    • key0
      key0 2 июл 13
      лютеранин; дискутировал с Альбертом Эйнштейном, который придерживался пантеизма, пытаясь убедить ученого в существовании личностного Бога

      =======

      это то что выдал инет сразу, занимацца глубоким анализом каждого ученого мне не интересно)

      сам же как математик я солидарен с математиком Кронекером о целых числах как от.
      Ответить
      • key0
        key0 2 июл 13
        к списку ученых из статьи очень осторожно ибо видение их ограничено)
        Ответить
        • key0
          key0 2 июл 13
          оффтоп это ваш стиль
          Ответить
          • key0
            key0 2 июл 13
            да ваш слив начиная от сравнения математиков как умеющих сложить 2+2
            Ответить
            • key0
              key0 2 июл 13
              да) если вы не заканчивали сильный технический
              Ответить
              • key0
                key0 2 июл 13
                вуз то диалог в этом треде не имеет смысла) отрицать можно что угодно и постоянно пока это не приносит боль)
                Ответить
                • key0
                  key0 2 июл 13
                  всегда готов по данному вопросу встретится в мск и поиграть в советский спорт — бокс или самбо))
                  Ответить
      • key0
        key0 2 июл 13
        ищите сами — я набрал в яндексе и сразу нашел статью где 56 современных ученых высказываются
        Ответить
        • key0
          key0 2 июл 13
          о своей вере в бога)
          Ответить
          • key0
            key0 2 июл 13
            единого.
            Ответить
            • key0
              key0 2 июл 13
              мне не известно почему не знают так же как не известно что не знают)))
              Ответить
              • key0
                key0 2 июл 13
                каждому от него дано свое

                если вы посвятили свое время изучению зулусов — ну круто,мне интересны другие направления
                Ответить
      • key0
        key0 2 июл 13
        ну и больше чем у автора статьи только по математике а советских сами ищите) давайте так вы мне найдете список живых а я постараюсь найти их мнение о боге
        Ответить
        • key0
          key0 3 июл 13
          могу поверить что советских физиков открыто заявляющих о своей вере не было.Но это не противовес моему ответу на

          1.имена в статье

          2.заявления из комментариев о том что философы философами а где представители других наук.
          Ответить
      • I
        key0 2 июл 13
        стало понятно, почему мнение математика о религии так важно для вас. Это корпоративное. Ну, ничего, скоро уже народятся новые поколения, где эти бирюльки уже будут неинтересными.

        Вообще математика оперирует величинами абсолютными, нашему физическому человеческому миру не шибко присущими. Может это так любовь к "абсолютам", "пределам", "бесконечностям" сказывается?
        Ответить
  • key0
    2 июл 13
    Кронекер Леопольд (1823–1891) МАТЕМАТИК — «Целые числа сотворил Бог, а все прочее – дело рук человеческих».

    ------------

    Блез Паскаль (1623 — 1662) универсал :) —

    "Бог является Творцом всего: от математики до порядка элементов"

    -----------

    Джеймс Прескотт Джоуль (1818 — 1889) физик-

    "После того, как мы узнаём Волю Бога и подчиняемся ей, у нас есть ещё одно важное дело: постичь Его

    Мудрость, Мощь и Милосердие из тех свидетельств, что явлены в Его делах. Познание законов природы —

    есть познание Бога".

    -------------

    Макс Планк (1858 — 1947) физик —

    "Каждый, кто серьёзно интересуется наукой в какой бы то ни было области, должен прочитать над входом

    в ее храм такую надпись: "Уверуй. Вера есть неотъемлемая черта каждого ученого"

    -------------

    Джозеф Кларк Максвелл (1831 — 1879) физик — " верящий в Бога учёный должен вести свои исследования на пользу религии".

    -------------

    Грегори Мендель (1822 — 1884) генетик:) —

    Используя свои открытия для борьбы с дарвинизмом, в повседневной жизни Мендель был религиозным

    человеком, не допускавшим и мысли о том, что наша Земля возникла случайно. Напротив, он веровал в то,

    что всё как есть, в том числе и Земля, созданы Богом.

    -------------

    Майкл Фарадей (1791 — 1867) химик — "так как мир сотворён Единым Творцом, всё в природе представляет собой частицы единого целого".

    Отталкиваясь от этого принципа, Фарадей пришёл к выводу, что электричество и магнетизм связаны друг с

    другом.

    --------------

    Галилео Галилей (1564 — 1642) —

    "природа, без сомнения, есть Вторая Книга Бога, от которой мы не должны отказываться, которую мы

    обязаны читать"

    --------------

    Иоганн Кеплер (1571 — 1630) — астроном

    "Это наш Бог, и Он превыше всех. Его величие превыше всего. Его Мудрость бесконечна, и нет Ему

    никакого предела". Кеплер продолжил свои рассуждения так: "Для того, чтобы понять Творца, используйте

    все свои чувства и интуицию".

    =============

    имя им легион )) Во славу!
    Ответить
    • key0
      key0 2 июл 13
      "страшный суд" уже идет тащемто)
      Ответить
      • key0
        key0 2 июл 13
        навоз поставляет сотона в обмен на райское ширево) а если серьезно то время там если и есть то сильно иное..допустим гуляешь на отдыхе с любимой и время течет по другому )
        Ответить
        • key0
          key0 2 июл 13
          даже индийские йоги не рекомендуют очень быстро просветляться можно тупо умереть раньше времени

          медитируй на свет — пойдут откровения
          Ответить
    • ReyterAK
      key0 2 июл 13
      "имя им легион"

      А и правда!

      Из википедии:

      "Легион — именование демонов, изгнанных Иисусом Христом из человека в Гадаре (одно из Чудес Христовых — Исцеление бесноватых в стране Гадаринской).

      «Имя мне — легион» (лат. nomen illis legio), «имя ему — легион», «имя им — легион» — крылатое выражение, обозначающее несметное количество чего-либо, причем с негативной оценкой исчисляемого. Аналогично старослав. — им же несть числа.

      « Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много."
      Ответить
      • palmerr
        Как Вы думаете, это он (key0) по памяти, или не читая с православного сайта содрал?
        Ответить
        • palmerr
          Эй, у тебя там Карл Маркс затесался! (шучу... не дай бог человека кондрашка хватит...)
          Ответить
          • key0
            palmerr 2 июл 13
            по памяти толкько Кронекер так как сам я математик .остальное по поисковику плюс отредактировал в блокноте по принципу взять технарей.правда когда скопировал в окно появились лишние переводы строк , за это сори.
            Ответить
      • key0
        ReyterAK 2 июл 13
        помедитируй на эту тему.может чего и откроется.он везде и нигде.
        Ответить
      • key0
        ReyterAK 2 июл 13
        не понял каким боком) если о том что инквизиторы плохие то

        1.они не следовали учениям христа

        2.я могу одеть маску например мики мауса и пойти валить народ но это очень мало расскажет о микимаусе и его авторе
        Ответить
        • key0
          key0 2 июл 13
          есть кто следует просто степень соответсвия разная
          Ответить
      • key0
        ReyterAK 2 июл 13
        это умышленный фан,чувак)

        я ничужд языческой гордыни она важна локально в мирском бытие
        Ответить
  • muzalevski
    2 июл 13
    Смешно читать местные коменты... Сразу видно что авторы сами сознаются, что практически ничего не понимают в философии, математике, физике, биологии, медицине, психологии, истории, искусстве и многих многих других классических дисциплинах знаний на которые всегда, с разным уровнем результатов, имела влияние именно религия. И почему то при этом они точно "свято" уверовали что вот так "модно" обсирая православных или традиционно сразу всех христиан, ну или кого другого, можно как-то повлиять на это социальное явление, которое своим возрастом практически равно самому человечеству... Ох и наивный здесь народ преобладает — ну прям дремучий заповедник... верующих, только сами не знают во что...
    Ответить
    • kuka
      Шумерская, первая письменная цивилизация существовала в 4-3 тысячелетиях до нашей эры, то есть за 3-4 тысячи лет до рождения Христа. То она сама по себе в три раза древнее христианства. А если считать дописьменный, однако цивилизованный период... В общем, гордыня — грех. Впрочем, невежество — ещё бОльший грех. Далее — получается, что язычество существовало задолго до христианства и, более того, существует и поныне, оставаясь в ещё большее количество раз древнее, а, следовательно, под его влиянием возникло и само христианство. Из чего следует, что "это социальное явление, которое своим возрастом практически равно самому человечеству". Таким образом приходим к выводу, что надо бы христианству быть поскромнее — есть и более уважаемые и древние верования, которые им возмутительно преследовались даже без малейших попыток понять — "ну прям дремучий заповедник". Спасибо просвещённому христианству, не осталось практически никаких памятников письменности цивилизаций майя и ацтеков. Вот такое вот позитивное влияние христианства в частности и религии вообще...
      Ответить
      • palmerr
        kuka 2 июл 13
        Религия приватизировало науки и искусства и держала их взаперти тысячи лет. Все школы, университеты и их состав были под пятой у церкви. клянчили, "воровали" потихоньку и всегда пытались освободиться. Власть церкви столь долговременна была потому, что знания были под ее контролем. Во многих селения грамотными были только попы, ибо понимали, что знание — сила. И эту силу они боялись и боролись все вря своего безраздельного царства над человеческим духом...
        Ответить
      • key0
        kuka 2 июл 13
        религия развивается вдох выдох вдох выдох быть может и от множественности к единству к множественности и тд

        шумеры может и жили по 800 лет вот только информационные потоки тогда были другими (наверняка)
        Ответить
  • C
    2 июл 13
    Истерички развонялись опять.

    Фанатики-атеисты ещё хуже религиозных фанатиков.
    Ответить
    • palmerr
      casik 2 июл 13
      а это можно выписать больному по рецепту?
      Ответить
      • C
        Выписать — да, можно :). Отчего ж не выписать-то?
        Ответить
      • key0
        palmerr 2 июл 13
        о да! посмотри Лазарева на ютубе.Больные раком последней стадии где врачи бессильны возвращались к жизни.
        Ответить
        • palmerr
          key0 2 июл 13
          а какой бог лучше помогает? Может импортное "лекарство" лучше? Может какого-нибудь бога из африканских джунглей достать? Что об этом говорит медицинская практика?

          Психология сильная штука! Религия ее использует тысячи лет (но тогда лекарств не быдло)... правда, в последнее время все меньше в медицинских целях...- все больше для накопления драг. ценностей, превращает духовное в материальное, ожидая пришествия, чтобы передать имущество богу и отчитаться за проделанную работу. Тем паче, когда у попа находят материальное имущество господа нашего и они говорят, что на время позаимствовали (как поп Кирилл), — то это должно считаться воровством у царя небесного и караться как на небе. так и на земле...
          Ответить
          • palmerr
            *нажал одним пальцем "л" и "д", так что никого "быдлом" оскорбить не хотел...
            Ответить
          • key0
            palmerr 2 июл 13
            то что мысли СТАРЯТ человека я слышал не только от него, плюс посмотри на большинство йогов недопинг_спортсменов танцоров они стареют реально медленней так как мыслят и двигаются гармонично) И еще — любое выхваченное из контекста высказывание можно вертеть как угодно)
            Ответить
        • key0
          key0 2 июл 13
          я если не дай — прислушаюсь скорее к Лазареву чем к голливуду
          Ответить
    • kuka
      casik 2 июл 13
      Не смешивай знание и веру. А смешивание создаёт трудности. Что не просто, а, следовательно — не гениально.
      Ответить
      • C
        kuka 2 июл 13
        kuka, да стёб это :).
        Ответить
        • palmerr
          а бога с алкоголем смешивать можно?... и в каких пропорциях?
          Ответить
  • I
    2 июл 13
    религиозная зараза не могла не проникнуть во все сферы человеческой деятельности, философия здесь не исключение.

    Какой смысл приводить цитаты верующих философов? Кто сомневается в религиозности Канта? И что эта его религиозность доказывает? Ньютон занимался алхимией, был глубоко верующим, и что? Закон тяготения отменить?
    Ответить
    • voltaire62
      В точку. Развитие во времени рассматривать это за гранью понимания у многих верующих. Сложно проецировать то что было 100, 200, а тем более 500 лет назад на наше время. Как впрочем и обратное. )
      Ответить
      • dedwalja
        Почему Вы все время противопоставляете науку и религию? Я знаю одну науку, которая не согласна с религией — это "научный атеизм", изучая эту "науку" я и пришел к Вере. Какая другая наука и в чем (со ссылками, пожалуйста) вступает в противоречие с религией?
        Ответить
        • C
          Придётся — в который раз уже — напомнить Лафарга:

          Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения.
          Ответить
          • dedwalja
            В Кого! К Православной Вере.
            Ответить
            • dedwalja
              Почему тебя интересует моя личная жизнь? Я женат, мои дети старше тебя, и вообще — я натурал и не лезь ко мне.
              Ответить
              • kuka
                dedwalja 2 июл 13
                "Мой Иисус сильнее твоего Иисуса! И вообще, отвянь, еретик проклятый!"
                Ответить
              • key0
                dedwalja 2 июл 13
                тот же но не этот же) форма понимание разная
                Ответить
          • dedwalja
            "напомнить Лафарга" ...Ох уж вы, теоретики марксизма задолбали своим жлобством. Вы читали, чтобы вспоминать, Лафарга?
            Ответить
            • C
              Ох, как вам не нравится марксист Лафарг! Ну конечно:Если политические движения буржуазии принимали религиозный или антирелигиозный характер, то среди пролетариата европейской и американской промышленности не наблюдается стремления ни создать новую религию взамен христианства, ни реформировать его. Экономические и политические организации рабочего класса всего мира совершенно не интересуются теоретическими спорами о религиозных догматах и спиритуалистических воззрениях,что не мешает им бороться со священниками всех вероисповедных толков, как с прислужниками класса капиталистов.
              Ответить
        • I
          Понять, почему наука стремится отмежеваться от религии очень просто: у них разные "методы познания". Настолько разные, что даже легкий налет религиозности (ссылки на мистический а не на научный опыт, множение понятий без объективных причин, обращение к религиозным авторитетам как аргумент в доказательствах и т.п.) тотчас компрометирует любую научную работу. Почему? Подумайте сами. Люди хотят, чтобы лампочка одинаково светила и очень набожным и не вполне "правильным". А наука, "замазанная" неким "мистическим опытом" сразу как-то перестает быть наукой.

          Настоящий ученый, будь он верующий или не очень, разделяет для себя эти сферы деятельности. Разные "божественные" влияния могут прокрасться в интерпретации научных результатов, но это уже не собственно "физика", а уже "мета-физика".

          Вот поэтому философия как наука не может быть религиозной. А философия как "философия" — вполне себе может. Парадокс, ну да ничего. Привыкли.
          Ответить
  • palmerr
    2 июл 13
    Прошу прощения у всех, что отвлекаю от темы, но это тоже касается гражданской позиции по вопросам современности меняющими наш мир в пользу правящего меньшинства. Многие вещи кажутся не очевидными, но под декларируемыми лозунгами о защите прав верующих, или авторских прав, стравливая друг с другом разрозненные, разобщенные группы людей, небольшая группа паразитирующих "избранных" переустраивает наш мир под удобные для себя форматы. Зайдите на сайт: flibusta.net
    Ответить
    • kuka
      palmerr 2 июл 13
      Слив засчитан.
      Ответить
      • key0
        kuka 2 июл 13
        это вполне подойдет и к списку ученых от автора
        Ответить
    • igo8
      palmerr 2 июл 13
      религия это ещё один способ порабощения человека и очень эффективный инструмент государства для управления массами. это все понимают, только сделать ничего не могут.
      Ответить
    • C
      Вы, по-моему, ещё вчера ехать собирались. Что ж вас держит-то?
      Ответить
  • P
    2 июл 13
    ЛЮДВИГ ВИТГЕНШТЕЙН(1889-1951), один из основателей аналитической

    философии

    «Верить в Бога значит понимать вопрос о смысле жизни.

    Верить в Бога значит видеть, что факты этого мира еще не конец всех вещей.

    Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет смысл». (Витгенштейн, цит. по: Arthur Allen

    Cohen and Paul Mendes-Flohr, Contemporary Jewish Religious Thought, New York, Free Press, 1988,

    567).
    Ответить
    • kuka
      Petjunia 2 июл 13
      У В.И.Ленина тоже можно найти замечательную цитату: "Ошибкой было бы думать". Кстати, Виггенштейн дружил исключительно с мужчинами...
      Ответить
    • kuka
      Petjunia 2 июл 13
      Вообще-то наука началась именно с философии. И остаётся ею. Учите матчасть.
      Ответить
      • 3EMJIEMEP
        А в каких единицах измеряется предсказательная сила?
        Ответить
        • 3EMJIEMEP
          Наверное в Вангах
          Ответить
          • 3EMJIEMEP
            у вас среднее образование есть?
            Ответить
            • vikklu
              Гипотезы и теории, юный мой друг, должны предсказывать не новые теории и гипотезы, как вы выразились, а должны предсказывать научные открытия, объяснения необъяснённых доселе явлений. Иначе получается говорильня типа антропологии и истории.
              Ответить
              • kuka
                vikklu 2 июл 13
                А что предсказала библия? Аж до конца 20-го века упирались, что, не круглая Земля. А в области естественных наук немало было предсказано. Про "открытие на кончике пера" слыхать не приходилось?
                Ответить
                • 3EMJIEMEP
                  А, ну да извиняюсь.

                  Зарегистрирован: 8 ноября 2005,

                  Количество комментариев: 331

                  Троллик затейник. Продолжайте работать на ниве срача. нонеймик видимо уже совсем опустился на дно, раз стал использовать труд умственно отсталых
                  Ответить
      • kuka
        kuka 2 июл 13
        Обычно сумасшедшие уверены, что они-то как раз совершенно нормальны. Поздравляю!
        Ответить
        • 3EMJIEMEP
          PhD, в курсе что такое?
          Ответить
  • P
    2 июл 13
    ИММАНУИЛ КАНТ(1724-1804), один из величайших философов в истории

    западной цивилизации

    «Бог– единый правитель мира. Он управляет как монарх, но не как деспот; ибо Он

    желает, чтобы Его заповеди соблюдались ради любви, а не из рабского страха. Как отец, Он

    заповедует то, что есть благо для нас; Он никогда не повелевает ради простого каприза, как тиран.

    Более того, Бог требует, чтобы мы размышляли о смысле Его заповедей, и обязывает нас

    соблюдать их, потому что желает, чтобы мы прежде стали достойными счастья, а затем уже

    испытали его. Воля Бога блага, и цели Его самые лучшие». (Kant 1978, 156; Lectures on

    Philosophical Theology).
    Ответить
    • 3EMJIEMEP
      Никакого субъекта без объекта!

      /Людвиг Андреас Фейербах/
      Ответить
  • P
    2 июл 13
    ЛУИ ПАСТЕР(1822-1895), основоположник микробиологии и иммунологии

    «Недостаток знания отдаляет от Бога, но настоящая наука приводит к Нему». (Пастер,

    цит. по: 1991, 5; также см. Yahya 2002).
    Ответить
full image