Кка то одножды выдал такую фразу бывший сотрудник КГБ — "Рассекречивать архивы нежелательно. Так как вам может бы очень стыдно за ваших предков." То же к стати говрил и мойй дядюшка. Сотрудник КГБ в запасе в очень серьезном звании и чине. ведт скромный образ жизни. В прошлом Страший следователь УК КГБ по РСФСР. Вел делои раскрыл о продаже кодов "Свой-Чужой". Рассказывал мало об этом. Одно сказал — "Мало просил подлец! Сущие копейки!" Ни разу плохого в сторону СССР не сказал.
если кто будет в Севастополе,рекомендую сходить на экскурсю на 35 батарею.узнаете много нового о обороне Севастополя.в частности,о том,что медицинское оборудование и медперсонал госпиталя был эвакуирован перед началом обороны и лечить раненых было не чем и не кому.а после бегства генерала Петрова и вице-адмирала Октябрьского(доложившего в ставку,что боеспособных осталось не более 5 000 человек (в результате по советским источникам в плен попали 80 000) и что оборона не возможна),ночью с передовой были выведены в район мыса Херсонес(в расчете на эвакуацию) командиры и политработники.и обезглавленая армия побежала тоже к мысу Херсонес. было ли предательство или просто не продуманые не согласованые действия со стороны командования? не знаю.скорее бардак. адмиралу Октябрьскому присвоено звание -Герой Советского Союза. генерал Петров тоже Герой Советского Союза.Герой Советского Союза и тому и другому были присвоены после войны.
не, Петрову "звёзды" были присвоены по делу и в военное время!
а вот Октябрьскому...
20 февраля 1958 года адмиралу Октябрьскому (Иванову) Филиппу Сергеевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 10800).
да,не прав.очепятался.Петрову Герой Советского Союза присвоен 29 мая 1945года.и тем неменее из осажденного Севастополя он,как бы это помягче сказать.....
генералу Петрову явно не хотелось «оставаться на месте за старшего». В тот же вечер на заседании Военного совета он сумел повернуть дело так, что командовать войсками в Севастополе оставался не он, а другой генерал-майор, П.Новиков. Об этом был издан соответствующий приказ по Приморской армии: «Боевой приказ.
30/VI 42 г. 21.30. Армия, продолжая выполнять свою задачу, переходит к обороне на рубеже: мыс Фиолент — хут. Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Оборона указанного района возлагается на группу генерал-майора П. Новикова…».
Многие участники последнего сражения за Севастополь, как советские военнослужащие, так и немцы, и их союзники, считали, что обороняющиеся вполне могли отразить третий штурм города. Гитлеровцы несли огромные потери и наступали из последних сил
А вот что писал на эту же тему в мемуарах «Утерянные победы» генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн, который командовал 11-й армией вермахта, наступавшей на Севастополь в июне-июле 1942-го года: «...судьба наступления в эти дни, казалось, висела на волоске. Еще не было никаких признаков ослабления воли противника к сопротивлению, а силы наших войск заметно уменьшились... кто мог бы в тот момент, видя, как заметно иссякают силы наших храбрых полков, дать гарантию в скором падении крепости? Так как можно было предвидеть, что силы собственной пехоты будут, по всей вероятности, преждевременно истощены... Нельзя было не признать, что даже если резервы у противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе… полки насчитывали по несколько сот человек. Мне припоминается донесение одной снятой с переднего края роты, боевой состав которой исчислялся одним офицером и восемью рядовыми. Как можно было с этими растаявшими частями и подразделениями завершить бой за Севастополь...».
а начальство сбежало.
Утром 30 июня Ф.Октябрьский отправил следующее сообщение: «Тт. Кузнецову, Буденному, Исакову. Противник ворвался с северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия принимают характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, ярко выражая апатию. Резко увеличилось количество самоутечки, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками, учитывая резкое снижение нашей огневой мощи; надо считать, в таком положении мы продержимся максимум два-три дня. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу вас разрешить мне в ночь с 30.6 на 1.7.1942 года вывезти самолетами «Дуглас» 200—250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова».
.а после бегства генерала Петрова и вице-адмирала Октябрьского Вообще-то они имели полное основание покинуть Севастополь задолго до своей эвакуации и руководить обороной с безопасного расстояния. Однако они до последнего руководили обороной города и были эвакуированы в самый последний момент. Увы тогда не то что 50-80 тыс, тогда даже 5 тыс человек эвакуировать было принципиально невозможно. Т.ч. им оставалось только три выхода:
1. Сражаться до конца и попасть в плен вместе со своими бойцами (не пригоден, т.к. командир знает много больше солдат, а в итоге все равно смерть в плену)
2. Пустить себе пулю в лоб (красиво и героически, но это не поможет ни ему, ни РККА, ни попавшим в плен бойцам)
3. Эвакуироваться из Крыма и затем продолжить борьбу. (насчет Петрова не знаю не уточнял, а Октябрьский как раз и участвовал в освобождении Крыма)
Т.ч. никакого "позорного бегства" командования в Севастополе не было. Это сегодня так любят представлять либерасты.
и остался там тот, кто САМ хотел остаться Плен Паулюса с его генералами принес вермахту на порядок больше вреда, чем плен остальных солдат. Но если Паулюс все же до конца рассчитывал на помощь (и при других обстоятельствах он мог бы все же ее дождаться), то у Октябрьского и 51-ой армии в 1942-ом не было ни единого шанса ее получить. Да и выжить в плену у фрицев нашему комсоставу на порядок сложнее, чем ихнему в нашем.
Дураков во власти у нас всегда было в избытке. А войну выиграл простой русский мужик — выносливый и сметливый. "Ванька-ротный" Александра Шумилина — вот правда о той войне. Это не та правда, которую нам вдалбливали в школе. Это та правда, благодаря которой понимаешь величие нашего народа.
Читал. Впечатление сложилось двоякое: с одной стороны, все тяготы и лишения войны вынес на своих плечах низший эшелон армии,т.е. от ротного и ниже (что неоспоримо), с другой стороны, автор постоянно критикует и усиленно культивирует некомпетентность командного звена от комбата и выше, некомпетентность политработников...
У меня дед воевал на финской, Отечественной, воевал в 64 армии под Сталинградом, был ранен, контужен, остался в строю до конца войны, у него ни разу не проскальзывало недовольство командным и политическим составом.
А между тем многие комполка, комбаты, а даже и комдивы сами вышли за годы войны из ротных и взводных (хотя шанс лейтенанту уцелеть и "подняться" был минимален). В этом минус мемуаров — автор (ротным прошедший всю войну) всегда описывает события лишь со своей субъективной локальной точки зрения. А у читателя складывается впечатление, что это истина, широко имевшая место.
А словаки — не чехи. Словаки — это Словацкое национальное восстание 1944 года.
---------------------------------------
Было тут недавно на нонейме про это восстание. Пока им было удобно с немцами, то и против СССР повоевали, а как жареный петух в жопу клюнул, так "восстали".
А чехи — те тоже молодцы. каждый третий танк в немецкой армии был чехословацколго производства.
--------------------------------------
вообще — в 44 году много союзников у СССР появилось. Даже румынский король Михай стал кавалером ордена "Победа" за номером 16.
могу предложить аналогию похода к стоматологу — сначала проводят осмотр зубов, потом дерут больной зуб, а не по очереди пробуют зубы выдрать с первого до последнего, что бы по реакции узнать который из них был болен.
так и при планировании нападения проводилась достаточно качественная подготовка, исключающая возможность красивого хода конем, как расписано.
Конечно самое простое изучить историю с хвоста ...что же может быть лутше хотябы так . ( Допустим мало кто знает что Александр 1 Бонипарт проклтЫй чуть не стали побратимами и родствениками ?). Первое применение танка под Ленинградом во второй половине 1942 года ? ну скажем прямо окончания года 1942 ( Октябрь насколь я помню так в ЛО в октябре и 34 застревали в грязи )
"Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все посильно. Сложно рассуждать о случившемся под Киевом." а очем тогда довайте о Ржеве или Лужском рубеже без вопросов
Ополченцы видел документ — показывал оди историк ( копию правда и то он смог добыть в 1993-94 году в одном именитом архиве" Там русским по советский писалось о том что на пятьополченцев Московских пологалась одна лопата для уборки снего , и по возможности вооружить вооружением из музеев и "царских складов" причем предписывалось в том бумаге ПОЛИТРУКАМ проследить чтоб с оружия была снята царская символика ....как счас вижу 5 ополченцем закапывают в снегу т3 а потом ясаульской шашкой протыкают экипаж и выходят на оперативный простор. Какой фураж Быстроходного Ханса почитайте про 41 год ( Мы теряем больше солдат от голода и обморожений чем от пуль красноармейцев)
"Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно". — Что вы пьете? Какой нахрен заговор ?Голодный солдат без оружия и боеприпаса карт связи хуже мародера, а офицер тоже солдат только с погонами ( Кроме Жукова тот свинья ) . Авантюра вы тупо посмотрите на подготовку наподения Советского союза на Японию в 1945-1946 году не чего не напомнило ? А мне очень 13 июня 1941 года, и реально долбани япония по всем этим аэродромам складам и коллоннам не какая Берлинская группировка не помогла бы потерять пол страны. Честно не понял про что статья кого обвиняла на кого поклеп ..и кого заклеп
Спасибо, единственное разумное объяснение, тем событиям. Конечно нельзя все списывать на предательство, надо принимать в расчет и обычную человеческую глупость, и прочие причины, но иначе чем предательством генералитета, тот немыслимый успех фашисткой авантюры объяснить объяснить нельзя.
Комментарии
Можете ставить минусы сколько душе угодно.
Но факт тесть факт.
а вот Октябрьскому...
20 февраля 1958 года адмиралу Октябрьскому (Иванову) Филиппу Сергеевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 10800).
генералу Петрову явно не хотелось «оставаться на месте за старшего». В тот же вечер на заседании Военного совета он сумел повернуть дело так, что командовать войсками в Севастополе оставался не он, а другой генерал-майор, П.Новиков. Об этом был издан соответствующий приказ по Приморской армии: «Боевой приказ.
30/VI 42 г. 21.30. Армия, продолжая выполнять свою задачу, переходит к обороне на рубеже: мыс Фиолент — хут. Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Оборона указанного района возлагается на группу генерал-майора П. Новикова…».
Многие участники последнего сражения за Севастополь, как советские военнослужащие, так и немцы, и их союзники, считали, что обороняющиеся вполне могли отразить третий штурм города. Гитлеровцы несли огромные потери и наступали из последних сил
А вот что писал на эту же тему в мемуарах «Утерянные победы» генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн, который командовал 11-й армией вермахта, наступавшей на Севастополь в июне-июле 1942-го года: «...судьба наступления в эти дни, казалось, висела на волоске. Еще не было никаких признаков ослабления воли противника к сопротивлению, а силы наших войск заметно уменьшились... кто мог бы в тот момент, видя, как заметно иссякают силы наших храбрых полков, дать гарантию в скором падении крепости? Так как можно было предвидеть, что силы собственной пехоты будут, по всей вероятности, преждевременно истощены... Нельзя было не признать, что даже если резервы у противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе… полки насчитывали по несколько сот человек. Мне припоминается донесение одной снятой с переднего края роты, боевой состав которой исчислялся одним офицером и восемью рядовыми. Как можно было с этими растаявшими частями и подразделениями завершить бой за Севастополь...».
а начальство сбежало.
Утром 30 июня Ф.Октябрьский отправил следующее сообщение: «Тт. Кузнецову, Буденному, Исакову. Противник ворвался с северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия принимают характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, ярко выражая апатию. Резко увеличилось количество самоутечки, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками, учитывая резкое снижение нашей огневой мощи; надо считать, в таком положении мы продержимся максимум два-три дня. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу вас разрешить мне в ночь с 30.6 на 1.7.1942 года вывезти самолетами «Дуглас» 200—250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова».
1. Сражаться до конца и попасть в плен вместе со своими бойцами (не пригоден, т.к. командир знает много больше солдат, а в итоге все равно смерть в плену)
2. Пустить себе пулю в лоб (красиво и героически, но это не поможет ни ему, ни РККА, ни попавшим в плен бойцам)
3. Эвакуироваться из Крыма и затем продолжить борьбу. (насчет Петрова не знаю не уточнял, а Октябрьский как раз и участвовал в освобождении Крыма)
Т.ч. никакого "позорного бегства" командования в Севастополе не было. Это сегодня так любят представлять либерасты.
под Сталинградом, немцы тоже в первую очередь вывозили высший командный состав.
и остался там тот, кто САМ хотел остаться.
А войну выиграл простой русский мужик — выносливый и сметливый.
-------------------------------------------------
Ога, победил вопреки кровавому Сталену. )))
Только вот странно, почему тот же самый простой русский мужик не может провести модернизацию, благодаря медвепутену! )))
У меня дед воевал на финской, Отечественной, воевал в 64 армии под Сталинградом, был ранен, контужен, остался в строю до конца войны, у него ни разу не проскальзывало недовольство командным и политическим составом.
А между тем многие комполка, комбаты, а даже и комдивы сами вышли за годы войны из ротных и взводных (хотя шанс лейтенанту уцелеть и "подняться" был минимален). В этом минус мемуаров — автор (ротным прошедший всю войну) всегда описывает события лишь со своей субъективной локальной точки зрения. А у читателя складывается впечатление, что это истина, широко имевшая место.
---------------------------------------
Было тут недавно на нонейме про это восстание. Пока им было удобно с немцами, то и против СССР повоевали, а как жареный петух в жопу клюнул, так "восстали".
А чехи — те тоже молодцы. каждый третий танк в немецкой армии был чехословацколго производства.
--------------------------------------
вообще — в 44 году много союзников у СССР появилось. Даже румынский король Михай стал кавалером ордена "Победа" за номером 16.
могу предложить аналогию похода к стоматологу — сначала проводят осмотр зубов, потом дерут больной зуб, а не по очереди пробуют зубы выдрать с первого до последнего, что бы по реакции узнать который из них был болен.
так и при планировании нападения проводилась достаточно качественная подготовка, исключающая возможность красивого хода конем, как расписано.
"Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все посильно. Сложно рассуждать о случившемся под Киевом." а очем тогда довайте о Ржеве или Лужском рубеже без вопросов
Ополченцы видел документ — показывал оди историк ( копию правда и то он смог добыть в 1993-94 году в одном именитом архиве" Там русским по советский писалось о том что на пятьополченцев Московских пологалась одна лопата для уборки снего , и по возможности вооружить вооружением из музеев и "царских складов" причем предписывалось в том бумаге ПОЛИТРУКАМ проследить чтоб с оружия была снята царская символика ....как счас вижу 5 ополченцем закапывают в снегу т3 а потом ясаульской шашкой протыкают экипаж и выходят на оперативный простор. Какой фураж Быстроходного Ханса почитайте про 41 год ( Мы теряем больше солдат от голода и обморожений чем от пуль красноармейцев)
"Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно". — Что вы пьете? Какой нахрен заговор ?Голодный солдат без оружия и боеприпаса карт связи хуже мародера, а офицер тоже солдат только с погонами ( Кроме Жукова тот свинья ) . Авантюра вы тупо посмотрите на подготовку наподения Советского союза на Японию в 1945-1946 году не чего не напомнило ? А мне очень 13 июня 1941 года, и реально долбани япония по всем этим аэродромам складам и коллоннам не какая Берлинская группировка не помогла бы потерять пол страны. Честно не понял про что статья кого обвиняла на кого поклеп ..и кого заклеп