Я не упрекаю русских в том, что они таковы, каковы они есть, я осуждаю в них притязания казаться такими же, как мы. Пока они еще необразованы — но это состояние по крайней мере позволяет надеяться на лучшее; хуже другое: они постоянно снедаемы желанием подражать другим нациям, и подражают они точно как обезьяны, оглупляя предмет подражания. Видя все это, я говорю: эти люди разучились житъ как дикари, но не научились жить как существа цивилизованные.
Россия в 1839г.
Маркиз Астольф Де Кюстин
"Срисовано" с натуры без малого два века назад, а выглядит, как сегодня
Автор видимо вообще не отличает плагиата от заимствования.
По его логике получается, вот придумали самолёт братья Райт, всё, остальные не имеют право строить свои самолёты. Взять чью-то идею и попытаться на основе неё сделать что-то лучше, чем было до этого — это фундаментальная основа развития цивилизации.
Это точно. Но заимствование без указание оного есть плагиат. Нет ничего зазорного в том чтобы использовать то что открыли другие. Нужно только показывать где чужое, а где свое улучшенное.
Я огорчу вас, возможно: не только слова, но и буквы! А также — знаки препинания...
Но не только... Сама идея откомментировать чужой поток сознания — не нова! И способ — комментарий в блоге — не нов! И в движке блога используются алгоритмы и способы их реализации, которые уже неоднократно использовались...
если говорить в ключе неправомерного научного цитирования, то следует учитывать тот факт, что цели научных работ сегодня несколько изменились. сейчас диссертационная работа, в большинстве случаев представляет собой лишь средство достижения необходимых целей.
есть такое понятие в физике: квантовые флуктуации. это означает, что в самом маленьком элементе объема все время что-то происходит. даже в вакууме. из ничего рождаются вещество и антивещество, потом они анигилируют. возникают магнитные и электрические поля. но общий результат равен нулю, поэтому нам наблюдателям все это не заметно.
так же и в человеческой культуре. всегда присутствует хаос из мимолетных идей и случайных прозрений которые рождаются и умирают. и это ничего не значит. а значит начинает лишь тогда, когда придет кто-то и вычленит что-то путное. откопает бриллиант в навозной куче, покажет и объяснит почему это важно и обыграет это в свойственной ему манере, будь то футуризм или общая теория относительности.
а придумать что-то вот совем новое все равно невозможно. потому что всё в той или иной форме уже где-то когда-то было. только я не стал бы профанировать эту идею до состояния "всё есть плагиат". это очень недалекая мысль, сродни "все бабы суки" или "все чиновники жулики и воры".
Автор явно путает либо подменяет понятия взаимопроникновение, заимствование, обучение и плагиат. Когда разберется в различиях терминов, тогда ему оченно полегчает.
С учётом многовекового (как минимум со времён Петра) преклонения перед Западом, с благоговейный отношением к иностранному, чему удивляться, коли всяко движение попадает под описание: нет пророка в своём Отечестве? Так что во многои автор прав.
Т.е., для начала, надо бы решить вопрос с собственной самооценкой. Не кричать о необходимости качественного высшего образования, а создать востребованность и уважение к труду, включая интеллектуальный.
После этого уже можно говорить о чём-то, хотя представителей "с кого слизывают" Земля Русская тоже рожает немало!...
Видишь ли, по контексту ясно, что имеется в виду песня, которую продолжают распевать 300-400 лет, а не та, которую сочинили 300-400 лет назад. Иначе можно вспомнить ещё песенки Древнего Египта с нотными записями из фараоновых гробниц. Насчёт же процента русских корней — а когда русская нация сформировалась? Не славянские племена, а именно единая русская, с единой же культурой и языком. В принципе, с этого момента можно и считать возраст именно русских корней слов, так как всё, что было до — это, звиняйте, славянские корни. Так что оба вы насчёт русских корней того, погорячились.
Я так понимаю, что 'Old_School_Kool' пытался преподнести эти аргументы как имеющие отношение и характерные только для русского народа, что есть враньё.
Отчего же враньё? Есть пример песни, которую, не переставая, распевают на Руси уже три-четыре века? Нету. Какие корни слов появились после консолидации русских в единое культурное пространство? Корни слов, не слова. И не взаимствованные. И окажется — что с гулькин нос. Если вообще найдутся. Примеры, примеры, а не теоретические рассуждения.
'Old_School_Kool' пытался преподнести эти аргументы как имеющие отношение и характерные ТОЛЬКО для русского народа, что есть враньё.
Много ли народов, распевающих свои 400-летние песни?
"а когда русская нация сформировалась? Не славянские племена, а именно единая русская, с единой же культурой и языком. В принципе, с этого момента можно и считать возраст именно русских корней слов, так как всё, что было до — это, звиняйте, славянские корни." Значит, надо признать, что большинство европейских и не только наций сформировались 150 лет назад.
"Какие корни слов появились после консолидации русских в единое культурное пространство? Корни слов, не слова."
Не понял вопроса. А что, должны были синтезироваться новые слова и корни слов или же должно стать устоявшимся использование древних при консолидации народа? Так это практически весь язык за исключением иностранных заимствований.
Ну вообще-то история России характерна как раз частыми "коренными перестройками", когда "до основанья мы разрушим, а затем...". Именно это — одно из специфически русских отличий от Запада. И как раз в Европе нации и страны формировались не одновременно. Хотя бы Германия — ей, как единой стране лет 150, а вот немецкая культура и немецкий язык успешно стали едиными гораздо раньше. Период племенного строя в Европе закончися значительно раньше, чем на территориях России. Впрочем, из славян родо-племенной строй просуществовал аж до 20 века в некоторых областях Югославии. Так что Россия — это ещё весьма продвинутая страна. Нечего стыдиться.
Ну, вообще-то, немало. Сколько народов, например, регулярно посещают церковь и поют в церковном хоре? И ведь поют-то псалмы. Которым значительно больше 300-400 лет. Так что практически все европейские народы в этом замечены. И более того, русские тоже в их числе! Насчёт ислама не в курсе, но подозреваю, что есть там весьма старые песнопения. Другое дело, что обычные русские песни старше пары веков и не найти в активном запасе. А вот в Европе, думаю, такие можно найти. Думаю, что венецианский карнавал, который устраивают уже почти тысячелетие, проходит под традиционные мелодии, которым стукнуло весьма немало лет. А в России есть подобные мероприятия? Вот то-то и оно, что нету.
Ну так об этом и речь — "Из слов, что мы используем сегодня, сколько %% имеют русские корни?" Недостаточно было времени, да и динамический культурный обмен с соседями не создали условий для появления свежего, сугубо оригинального пласта корней. Для этого нужна длительная изоляция, которой в России никогда не наблюдалось.
Немецкий язык до сих пор не сформирован как единый язык всех германских земель, если не ошибаюсь.
"А вот в Европе, думаю, такие можно найти. Думаю, что венецианский карнавал, который устраивают уже почти тысячелетие, проходит под традиционные мелодии, которым стукнуло весьма немало лет." А вот и нет. Мелодии вполне современные, ну и, конечно же, есть разница между стилизованной под старину музыкой и реальными старинными ПЕСНЯМИ.
"Ну так об этом и речь — "Из слов, что мы используем сегодня, сколько %% имеют русские корни?" Недостаточно было времени, да и динамический культурный обмен с соседями не создали условий для появления свежего, сугубо оригинального пласта корней. Для этого нужна длительная изоляция, которой в России никогда не наблюдалось."
"Зимой 1860 года на заседании Общества любителей российской словесности Даль прочёл доклад «О русском словаре». Он объявил, что труд свой он назвал «Словарь живого великорусского языка», и пояснил, что в него он собрал живую речь «нынешнего великорусского поколения».
Даль настаивал, что в русском языке при желании всегда можно найти равноценную замену любому иностранному слову...
...Всем этим веяниям Даль как мог противился, его речь была подчёркнуто русской, он возмущался каждым инородным словом, высказывал неприятие любому заимствованию. «Читающему населению России скоро придётся покинуть свой родной язык вовсе и выучиться, заместо того, пяти другим языкам: читая доморощенное, надо мысленно перекладывать все слова на западные буквы, чтобы только добиться до смысла: ведь это цифирное письмо! Но и этого мало; мы, наконец, так чистоплотны, что хотим изгнать из слов этих всякий русский звук и сохранить их всецело в том виде, в каком они произносятся нерусскою гортанью. Такое чванство невыносимо; такого насилия не попустит над собою ни один язык, ни один народ, кроме – кроме народа, состоящего под умственным или нравственным гнётом своих же немногих земляков, переродившихся заново на чужой почве...
...Живой, народный язык, сберегший в жизненной свежести дух, который придаёт языку стойкость, силу, ясность, целость и красоту, должен послужить источником и сокровищницей для развития образованной русской речи."
Есть общегерманский, понятный всем, хотя диалекты могут быть, непонятны, как иностранные. Оригинально аналогичная проблема была решена в Китае — один письменный язык, но куча различных языков и диалектов.
А как насчёт традиционных шествий, когда маршируют и жонглируют флагами и занимаются прочими традиционными забавами? Там как раз и звучит эта многовековая музыка и слова. Кроме современной части, во всех традиционных карнавалах есть часть, которая практически не изменяется веками. Тем они и интересны.
Про словарь Даля — замечательно. Только не надо подменять предмет — речь шла о КОРНЯХ слов, а не самих словах. И этим корням значительно больше лет, чем государству российскому. И они общие во многих славянских языках. Корни, а вот слова — совершенно различные. Так что, звиняйте — мимо тазика. А насчёт виноватых в использовании или неиспользовании русских слов, можно и эксперимент провести. Возьмём, к примеру, вполне обычную фразу:
"Франт идет из цирка в театр по бульвару в галошах и с зонтиком"
А теперь переведём её исконо русскими словами:
"Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой"
Ну как, будем соглашаться с Далем? Ведь "Даль настаивал, что в русском языке при желании всегда можно найти равноценную замену любому иностранному слову..."
"Есть общегерманский, понятный всем, хотя диалекты могут быть, непонятны, как иностранные."
Это как раз говорит о том, что немецкий язык стал единым лишь в конце XIX века.
"А как насчёт традиционных шествий, когда маршируют и жонглируют флагами и занимаются прочими традиционными забавами? Там как раз и звучит эта многовековая музыка и слова. Кроме современной части, во всех традиционных карнавалах есть часть, которая практически не изменяется веками. Тем они и интересны."
Так где в этом несомненно красочном шоу поют средневековые ПЕСНИ 300-400-летней давности?
"Насчёт же процента русских корней — а когда русская нация сформировалась? Не славянские племена, а именно единая русская, с единой же культурой и языком. В принципе, с этого момента можно и считать возраст именно русских корней слов, так как всё, что было до — это, звиняйте, славянские корни...
...Только не надо подменять предмет — речь шла о КОРНЯХ слов, а не самих словах. И этим корням значительно больше лет, чем государству российскому. И они общие во многих славянских языках. Корни, а вот слова — совершенно различные."
Надо полагать, такое положение дел характерно для большинства европейских языков. Идиш, например, представляет собой сборную солянку европейских и славянских языков, ничего оригинального еврейского. Поэтому русские и здесь не исключение.
"Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой"
Шутка Белинского, конечно, остроумна, но, например, вполне уместно заменить "электоральный" -> "выборный", "голкипер" -> "вратарь", "ок" -> "ладно", "рэфери" -> "судья" и т.д.
"Период племенного строя в Европе закончися значительно раньше, чем на территориях России." Вообще-то примерно в одно время.
Простестантская библия Лютера была напечатана в 1522 и была понятна всем носителям немецкого языка. Это как бы несколько раньше 19 века.
Так во время шествий, я же даже привёл каких. Традиционные номера — под традиционную музыку. Что не так?
"Надо полагать, такое положение дел характерно для большинства европейских языков."
То есть ответ на вопрос:
"Из слов, что мы используем сегодня, сколько %% имеют русские корни?"
- что процент сей весьма низок. Что и требовалось доказать.
Ага, то есть одними русскими словами обойтись нельзя. Что и требовалось доказать — 2.
Вообще-то нет, за исключением исключений, одно из которых и было приведено. Когда там, например, в евпроейской части Византии был родо-племенной строй? А когда древляне князя Игоря деревьями порвали? Ничего себе примерно одно и то же время. Впрочем, да — пара-тройка веков туда, пара-тройка сюда... Да ну, какие мелочи.
"Простестантская библия Лютера была напечатана в 1522 и была понятна всем носителям немецкого языка. Это как бы несколько раньше 19 века."
Не во всех регионах язык Лютера был понятен. Для ганзейских городов библия Лютера была переведена на нижненемецкий вариант литературного языка, южные переиздания снабжались словариками. Базельский печатник Адам Петри снабдил свое переиздание библии Лютера словариком, состоявшим из 200 слов, так как многие слова из лютеровского текста были непонятны для базельского читателя.
Лютер — один из первопроходцев, давших начало становлению немецкого национального наддиалектного литературного языка в его письменной форме. Только в конце XIX в. была выработана произносительная норма немецкого литературного языка.
"Так во время шествий, я же даже привёл каких. Традиционные номера — под традиционную музыку. Что не так?"
И всё же. ДРЕВНИЕ ПЕСНИ и стилизованная под старину МУЗЫКА — не одно и то же.
"То есть ответ на вопрос:
"Из слов, что мы используем сегодня, сколько %% имеют русские корни?"
— что процент сей весьма низок. Что и требовалось доказать."
То есть, вы не возражаете против того, что такое положение дел характерно для большинства языков, следовательно, враньём является попытка 'Old_School_Kool' преподнести эти аргументы как имеющие отношение и характерные только для русского языка. Что и требовалось доказать :)
"Ага, то есть одними русскими словами обойтись нельзя. Что и требовалось доказать".
Всё хорошо в меру.
"Вообще-то нет, за исключением исключений, одно из которых и было приведено. Когда там, например, в евпроейской части Византии был родо-племенной строй? А когда древляне князя Игоря деревьями порвали?"
Когда родоплеменной строй был в Римской империи? И когда он был у германских племён? На этом фоне разложение родоплеменного строя славян и европейцев можно считать одновременным.
Комментарии
Россия в 1839г.
Маркиз Астольф Де Кюстин
"Срисовано" с натуры без малого два века назад, а выглядит, как сегодня
Это росия, ха
По его логике получается, вот придумали самолёт братья Райт, всё, остальные не имеют право строить свои самолёты. Взять чью-то идею и попытаться на основе неё сделать что-то лучше, чем было до этого — это фундаментальная основа развития цивилизации.
Например:
— когда заимствуется ИДЕЯ, почти никогда невозможно однозначно определить её первоисточник.
— Когда писатель пишет книгу (композитор сочиняет музыку и т.д.), на него влияет ВСЁ, что он прочитал до этого.
— Широко распространённые принципы, идеи и знания со временем воспринимаются как всеобщее достояние
Плагиат — это когда ты знаешь, что и кого позаимствовал, и при этом заимствованное составляет ощутимую часть работы.
Но не только... Сама идея откомментировать чужой поток сознания — не нова! И способ — комментарий в блоге — не нов! И в движке блога используются алгоритмы и способы их реализации, которые уже неоднократно использовались...
так же и в человеческой культуре. всегда присутствует хаос из мимолетных идей и случайных прозрений которые рождаются и умирают. и это ничего не значит. а значит начинает лишь тогда, когда придет кто-то и вычленит что-то путное. откопает бриллиант в навозной куче, покажет и объяснит почему это важно и обыграет это в свойственной ему манере, будь то футуризм или общая теория относительности.
а придумать что-то вот совем новое все равно невозможно. потому что всё в той или иной форме уже где-то когда-то было. только я не стал бы профанировать эту идею до состояния "всё есть плагиат". это очень недалекая мысль, сродни "все бабы суки" или "все чиновники жулики и воры".
Т.е., для начала, надо бы решить вопрос с собственной самооценкой. Не кричать о необходимости качественного высшего образования, а создать востребованность и уважение к труду, включая интеллектуальный.
После этого уже можно говорить о чём-то, хотя представителей "с кого слизывают" Земля Русская тоже рожает немало!...
Сегодня практически вся культура и язык — переработки той или иной давности. Даже религия.
Думаю в этом нет ничего плохого
Италия копирует, заимствует начиная ...
Англия копирует, заимствует начиная ...
Франция копирует, заимствует начиная ...
у большинства развитых стран прослеживается глубокая связь с языком и культурой места. Кроме Нового Света.
Приведи пример песни, которой больше 300 лет? 400?
Из слов, что мы используем сегодня, сколько %% имеют русские корни?
А потом что ли вежливо поинтересуйся у гугла насчёт древнерусских песен.
Из слов, что мы используем сегодня, сколько % не имеют русских корней?
Из слов твоего национального, как ты считаешь, языка, сколько % имеют корни твоего национального языка?
Много ли народов, распевающих свои 400-летние песни?
"а когда русская нация сформировалась? Не славянские племена, а именно единая русская, с единой же культурой и языком. В принципе, с этого момента можно и считать возраст именно русских корней слов, так как всё, что было до — это, звиняйте, славянские корни." Значит, надо признать, что большинство европейских и не только наций сформировались 150 лет назад.
"Какие корни слов появились после консолидации русских в единое культурное пространство? Корни слов, не слова."
Не понял вопроса. А что, должны были синтезироваться новые слова и корни слов или же должно стать устоявшимся использование древних при консолидации народа? Так это практически весь язык за исключением иностранных заимствований.
Ну, вообще-то, немало. Сколько народов, например, регулярно посещают церковь и поют в церковном хоре? И ведь поют-то псалмы. Которым значительно больше 300-400 лет. Так что практически все европейские народы в этом замечены. И более того, русские тоже в их числе! Насчёт ислама не в курсе, но подозреваю, что есть там весьма старые песнопения. Другое дело, что обычные русские песни старше пары веков и не найти в активном запасе. А вот в Европе, думаю, такие можно найти. Думаю, что венецианский карнавал, который устраивают уже почти тысячелетие, проходит под традиционные мелодии, которым стукнуло весьма немало лет. А в России есть подобные мероприятия? Вот то-то и оно, что нету.
Ну так об этом и речь — "Из слов, что мы используем сегодня, сколько %% имеют русские корни?" Недостаточно было времени, да и динамический культурный обмен с соседями не создали условий для появления свежего, сугубо оригинального пласта корней. Для этого нужна длительная изоляция, которой в России никогда не наблюдалось.
"А вот в Европе, думаю, такие можно найти. Думаю, что венецианский карнавал, который устраивают уже почти тысячелетие, проходит под традиционные мелодии, которым стукнуло весьма немало лет." А вот и нет. Мелодии вполне современные, ну и, конечно же, есть разница между стилизованной под старину музыкой и реальными старинными ПЕСНЯМИ.
"Ну так об этом и речь — "Из слов, что мы используем сегодня, сколько %% имеют русские корни?" Недостаточно было времени, да и динамический культурный обмен с соседями не создали условий для появления свежего, сугубо оригинального пласта корней. Для этого нужна длительная изоляция, которой в России никогда не наблюдалось."
"Зимой 1860 года на заседании Общества любителей российской словесности Даль прочёл доклад «О русском словаре». Он объявил, что труд свой он назвал «Словарь живого великорусского языка», и пояснил, что в него он собрал живую речь «нынешнего великорусского поколения».
Даль настаивал, что в русском языке при желании всегда можно найти равноценную замену любому иностранному слову...
...Всем этим веяниям Даль как мог противился, его речь была подчёркнуто русской, он возмущался каждым инородным словом, высказывал неприятие любому заимствованию. «Читающему населению России скоро придётся покинуть свой родной язык вовсе и выучиться, заместо того, пяти другим языкам: читая доморощенное, надо мысленно перекладывать все слова на западные буквы, чтобы только добиться до смысла: ведь это цифирное письмо! Но и этого мало; мы, наконец, так чистоплотны, что хотим изгнать из слов этих всякий русский звук и сохранить их всецело в том виде, в каком они произносятся нерусскою гортанью. Такое чванство невыносимо; такого насилия не попустит над собою ни один язык, ни один народ, кроме – кроме народа, состоящего под умственным или нравственным гнётом своих же немногих земляков, переродившихся заново на чужой почве...
...Живой, народный язык, сберегший в жизненной свежести дух, который придаёт языку стойкость, силу, ясность, целость и красоту, должен послужить источником и сокровищницей для развития образованной русской речи."
Цитировано отсюда: nnm.ru
В том, что мы не хотим использовать русские слова в своей речи, виноваты мы сами, а не русский язык.
А как насчёт традиционных шествий, когда маршируют и жонглируют флагами и занимаются прочими традиционными забавами? Там как раз и звучит эта многовековая музыка и слова. Кроме современной части, во всех традиционных карнавалах есть часть, которая практически не изменяется веками. Тем они и интересны.
Про словарь Даля — замечательно. Только не надо подменять предмет — речь шла о КОРНЯХ слов, а не самих словах. И этим корням значительно больше лет, чем государству российскому. И они общие во многих славянских языках. Корни, а вот слова — совершенно различные. Так что, звиняйте — мимо тазика. А насчёт виноватых в использовании или неиспользовании русских слов, можно и эксперимент провести. Возьмём, к примеру, вполне обычную фразу:
"Франт идет из цирка в театр по бульвару в галошах и с зонтиком"
А теперь переведём её исконо русскими словами:
"Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой"
Ну как, будем соглашаться с Далем? Ведь "Даль настаивал, что в русском языке при желании всегда можно найти равноценную замену любому иностранному слову..."
Это как раз говорит о том, что немецкий язык стал единым лишь в конце XIX века.
"А как насчёт традиционных шествий, когда маршируют и жонглируют флагами и занимаются прочими традиционными забавами? Там как раз и звучит эта многовековая музыка и слова. Кроме современной части, во всех традиционных карнавалах есть часть, которая практически не изменяется веками. Тем они и интересны."
Так где в этом несомненно красочном шоу поют средневековые ПЕСНИ 300-400-летней давности?
"Насчёт же процента русских корней — а когда русская нация сформировалась? Не славянские племена, а именно единая русская, с единой же культурой и языком. В принципе, с этого момента можно и считать возраст именно русских корней слов, так как всё, что было до — это, звиняйте, славянские корни...
...Только не надо подменять предмет — речь шла о КОРНЯХ слов, а не самих словах. И этим корням значительно больше лет, чем государству российскому. И они общие во многих славянских языках. Корни, а вот слова — совершенно различные."
Надо полагать, такое положение дел характерно для большинства европейских языков. Идиш, например, представляет собой сборную солянку европейских и славянских языков, ничего оригинального еврейского. Поэтому русские и здесь не исключение.
"Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой"
Шутка Белинского, конечно, остроумна, но, например, вполне уместно заменить "электоральный" -> "выборный", "голкипер" -> "вратарь", "ок" -> "ладно", "рэфери" -> "судья" и т.д.
"Период племенного строя в Европе закончися значительно раньше, чем на территориях России." Вообще-то примерно в одно время.
Так во время шествий, я же даже привёл каких. Традиционные номера — под традиционную музыку. Что не так?
"Надо полагать, такое положение дел характерно для большинства европейских языков."
То есть ответ на вопрос:
"Из слов, что мы используем сегодня, сколько %% имеют русские корни?"
- что процент сей весьма низок. Что и требовалось доказать.
Ага, то есть одними русскими словами обойтись нельзя. Что и требовалось доказать — 2.
Вообще-то нет, за исключением исключений, одно из которых и было приведено. Когда там, например, в евпроейской части Византии был родо-племенной строй? А когда древляне князя Игоря деревьями порвали? Ничего себе примерно одно и то же время. Впрочем, да — пара-тройка веков туда, пара-тройка сюда... Да ну, какие мелочи.
Не во всех регионах язык Лютера был понятен. Для ганзейских городов библия Лютера была переведена на нижненемецкий вариант литературного языка, южные переиздания снабжались словариками. Базельский печатник Адам Петри снабдил свое переиздание библии Лютера словариком, состоявшим из 200 слов, так как многие слова из лютеровского текста были непонятны для базельского читателя.
Лютер — один из первопроходцев, давших начало становлению немецкого национального наддиалектного литературного языка в его письменной форме. Только в конце XIX в. была выработана произносительная норма немецкого литературного языка.
"Так во время шествий, я же даже привёл каких. Традиционные номера — под традиционную музыку. Что не так?"
И всё же. ДРЕВНИЕ ПЕСНИ и стилизованная под старину МУЗЫКА — не одно и то же.
"То есть ответ на вопрос:
"Из слов, что мы используем сегодня, сколько %% имеют русские корни?"
— что процент сей весьма низок. Что и требовалось доказать."
То есть, вы не возражаете против того, что такое положение дел характерно для большинства языков, следовательно, враньём является попытка 'Old_School_Kool' преподнести эти аргументы как имеющие отношение и характерные только для русского языка. Что и требовалось доказать :)
"Ага, то есть одними русскими словами обойтись нельзя. Что и требовалось доказать".
Всё хорошо в меру.
"Вообще-то нет, за исключением исключений, одно из которых и было приведено. Когда там, например, в евпроейской части Византии был родо-племенной строй? А когда древляне князя Игоря деревьями порвали?"
Когда родоплеменной строй был в Римской империи? И когда он был у германских племён? На этом фоне разложение родоплеменного строя славян и европейцев можно считать одновременным.