Бред какой-то. Автор, очевидно, не слышал о донорских очередях на орган. Ну убьете вы человека или "преступно промедлите у операционного стола" — и за органом приедут представители гос. службы, которые отдадут его первому в списке. Нельзя ведь выбрать, кому достанутся внутренности следующего трупа.
И потом, что за трепетное отношение к, простите, мясу? Пусть идет куда угодно — другим людям, на эксперименты, да хоть на удобрения. Лишь бы пользу приносил. А удобрять землю в могилке не нужно, все равно там ничего не растет.
Да, будут злоупотребления, нарушение законов, взятки, чтобы получить что-то вне очереди... Будут. Но разве сейчас не крадут людей посреди дня, чтобы разобрать на органы? Разницы нет.
Люди, которые не согласны с подобным законом, в первую очередь руководствуются предрассудками, религией и тому подобными вещами. Бороться за человека имеет смысл, пока он еще жив, пока его еще можно вернуть. А потом уже все — это просто кусок мяса — делайте, что хотите.
Если в нашей стране в государственном органе (полиции) внезапно молодые здоровые люди умирают от "сердечной недостаточности" и ни кто за это не отвечает, то каков у тебя шанс, после того как зимой поскользнешься на "убранном" тротуаре, через 2 часа оказаться разобранным на органы? А в некрологе будет написано — в результате отрыва тромба произошла остановка сердца, а так как за 2 часа не нашли родных и при пациенте не было отказанного заявления — разобрали его на органы. Тебе действительно все равно?
А еще по статистике 76 человек в день гибнет на дорогах, а еще я могу на том же "убранном тротуаре" найти гоп-компанию, и в итоге окажусь в морге, потому что им понравился мой телефон?
А если моими органами будут спасать моих врагов, или хотя-бы всякую пидарасню? Должна быть презумпция НЕСОГЛАСИЯ. Человек должен осознанно, самостоятельно придти к тому что-бы завещать свои органы. И потом. КТО, ГДЕ и КАК узнает за два часа о воле погибшего?
Хотел ответить тебе что не нормально, но весомых аргументов не подобрал или просто не смог выразить. Таких, чтобы могли иметь вес и силу. Короче, есть над чем подумать... Но всё-таки моё мнение — ты не прав.
ЧЕЛОВЕК, НЕ ДОСТИГШИЙ ВОЗРАСТА 16 ЛЕТ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОНОРОМ ОРГАНОВ ТЕЛА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПРИ ЖИЗНИ ИЛИ ПОСЛЕ СМЕРТИ. И всё. и тех кто сочинил — самих на органы..
На органы могут пойти только живые люди,у мертвых органы забирать бесполезно потому что они не пригодны.Можно или еще нельзя изымать органы определяет врач на основании "смерти мозга",определить которую без специального оборудования вообще невозможно,поэтому заключение о том можно ли уже брать органы будет основано на пожеланиях врача и возможностях другого пациента заплатить за эти органы.И совсем не обязательно этот другой пациент будет местный,зато всегда при деньгах.Наивные богатенькие Буратины хотят получить для себя безразмерный банк органов и мощный источник доходов,чтоб вполне законно резать людей как баранов.
Органы еще доступны в течении нескольких часов после смерти. Может, потому и сделано ограничение на "всего лишь 2 часа" — возможно, это как раз чисто медицинское ограничение.
А смерть мозга, если я не ошибаюсь, наступает спустя несколько минут после остановки сердца.
Были случаи внезапного "восстановления" жизнедеятельности через 30 минут после остановки сердца и прекращения всех реанимационных мероприятий,один такой случай когда очухался тип в морге через 2 (!) часа хоть и не обошлось без значительной амнезии (человек мог только с трудом говорить и даже забыл свое имя).
Органы годны не 2 часа а в зависимости от условий хранения от 15-20 минут до нескольких суток.
То есть чтоб у вас сохранился в течении 2 часов случайно отрезанный палец (не дай Бог конечно) его нужно немедленно завернуть в сухую стерильную тряпочку,затем положить в пакет не пропускающий воду и обложить льдом .
Но проблема даже не в этом.Как именно определить смерть мозга?Нужны приборы регистрирующие активность мозга,много ли ты их видел вне специализированных учреждений куда обычно с травмами редко попадают ?
Дальше : отрубился мозг,кто сказал что больше ничего сделать нельзя ?Правильно,доктор сказал,и очень важно чтоб он до последнего пытался спасти именно этого пациента а не прикидывал гонорар за его органы к своей нищенской зарплате.
Но даже если отрубился мозг жизнедеятельность тела можно сколь угодно долго поддерживать (во всяком случае до утряски юридических вопросов с родственниками точно).Новый закон предполагает над такими "мелочами" не париться.
Случай когда мотоциклист раскинул мозгами по столбу тоже не всегда оканчивался донорством почек,работает у нас такой сторожем (полмозга подарил природе но после этого только левая половина тела неправильно работает и характер стал на удивление лучше да еще память стала лучше намного) так его мертвым 8 часов считали,потом увезли к нейрохирургу.Так в этом случае именно кусок снесенной черепушки жизнь ему спас,кровь вытекала наружу и обошлось без отека того что осталось. Так что тут кому судьба какая.
В большинстве же случаев через 10-15 минут гарантия последствий если даже откачают,через 30 минут откачивать уже бесполезно.Но это не значит что не нужно.
Должен быть более консервативный законопроект и "дающий по рукам" заранее врачам и паталогоанатомам.
Отметку в паспорте делать, на свободных страницах, как ранее штамп группы крови делали и в ней должно быть отражено решение владельца,как и на мед.карте в учреждении.Заверенное его подписью и печатью независимой нотариальной конторы,любого агента которого он сам выберет,а не предложенного больницей.
Без этого или при прижизненном несогласии субъекта запрещать вообще — даже паталого-анатомическое исследование в интересах третьей стороны, сейчас оно в обязательном порядке проводится если больной умер во время или после операции.лечения (чтобы доказать виновность или невиновность врачей в этом — а по сути там круговая порука давно сложилась, доктора друг друга "отмазывают" от уголовного преследования и прокурорских проверок так что концов не найти или не подкопаешься-профессионалы), если есть следы насильственной смерти,подозрения на отравление,самоубийство,неясная клиническая картина болезни,если человек стал жертвой ДТП или несчастного случая,теракта(если еще есть что исследовать, в ряде случаев назначаются экспертизы ДНК и антропометрический анализ и реконструкция).
В случае таких вот спорных ситуаций — спрашивать резрешение у родственников, это первое, если несогласны то все равно вскрытие производить, но с видеофиксацией с трёх разных ракурсов на камеры,либо в присутствии адвоката родственников или доверенного лица.Чтобы исключить возможности как бесконтрольного изъятия чего-либо из трупа,так и необъективности исследования в интересах определенных лиц, зачастую и варварские методы вскрытия и исследования,граничащие с откровенным глумлением над телом покойного (видели бы вы — как и чем нередко их вскрывают,Чикатило нервно курит как школота в сторонке).Родственники умершего должны иметь возможность оспорить решение о вскрытии в течение 30 дней а следствие и медики защититься с помощью такого вот отснятого видеоматериала.
Мне приходилось видеть сам процесс. и неоднократно. Если у патологоанатома или ассистентов есть договоренность или "заказ" устный или по телефону "от кого-то там" — все интересующие части из тела изымаются для дальнейшего исследования и выносятся в лаборантскую, а там всегда наготове имелось два бокса производства США,Human Research Medical corp. для хранения и транспортировки. Задействуют их или нет и как часто — это практиканты не в курсе,им не положено с ними работать было, только в оцинкованных тазах "добро" таскать туда в стерильной среде. После извлечения органов чтобы придать форму используется ряд методов. Если важный труп или хорошо заплатили-вставляют пластиковые распорки типа ребер и зашивают,специальный гель типа силикона закачивают-пока не разденешь покойника и хорошо не осмотришь не увидишь-а этого никто в здравом уме из родственников (кроме некоторых национальностей,сохранивших обряды омовения) делать не будет.Так что вот как-то так всё происходит.
Вскрыть и изъять сейчас и без всякого закона могут-по решению врачей,экспертов МВД,следствия и прокуратуры. И не только у "золотой" группы-от 16 до 25 лет, но и у лиц от 25 до 50 лет,для иных целей.
А вот то что так акцент сделан на донорские и спасение детей до 16 лет — это говорит о том что данный законопроект проталкивается как своеобразный "противовес" "закону Димы Яковлева" и одновременно развязывает руки врачам здесь в юридическом плане и плане ответственности, в пользу богатых и состоятельных пациентов. Это еще раз косвенно доказывает то,что все эти механизмы западного усыновления в том числе преследуют и цели получения биоматериала и донорских органов — правда по очень сложным схемам,но в разы более дешевле чем у них.
Насчет сбора банков данных — как-то убедился лично что работа ведется.Производитель томографа (япония) также поставил с ним и софт, достаточно специфический и сложный,с которым мне пришлось разбираться,помогать конфигурировать само "железо".Там в том числе ведется архив снимков,со всей приаттаченной информацией о пациенте, включая и персональные данные. На требования ФЗ№152 класть хотели с прибором, только потому что софта другого кроме вендорского просто нет и не будет. При желании можно по https соединиться с этой софтиной из любого места где есть Интернет и реплицировать архивы годами если это надо. Если при помощи межсетевого экрана отрубить этот функционал-начинает "валиться" банк данных необратимо, спецы звонят в техсаппорт и пишут производителю — там просят пустить эту софтину в Инет без ограничений якобы для снятия логов удаленной диагностики. После чего всё некоторое время работает.И так каждый день.
Обращаю внимание на то что если при попытке брать данные с диска валится сеть то на семерке некоторые диски в этот момент тоже не работают от нескольких секунд до полминуты.Притом дело обстоит так будто система не продолжает работу пока не "отчитается" по сети о том что собирается делать.Загадочное свойство однако.
Это-то ладно, это особенности реализации NTFS, и публикации меток общего доступа,
взаимодействия протоколов bind,dns и распределенного DFS сервиса (если на серверах) с сервисами типа рабочей станции и сервисами netbt сетевых устройств.
Есть и хитрые особенности реализации SMB-протокола и FTP от Microsoft — там присутстсвует переопрос в случае сбоя приема-передачи а также арбитраж.
А другое дело когда на выход управляющего ПК мед.оборудования вешается управляемый маршрутизатор Cisco и порт зеркалируется (trunk mirror),далее траффик ловится клоном такого же компа,дешифруется и явно видно что происходит передача именно данных обследования,пока имитируется обмен.
Ребята настолько самоуверенные написали софтину что в ней заложен и клиент,и сервер обмена данными в открытом виде,с конфигами, и типа ковырять dll и exe и "подсовывать" ключи работы и параметры вызова процедур и функций не будут-у больницы или клиники не хватит квалификации персонала на это.
Кстати нас всех вышибли из проекта этого-по оснащению и аутсорсингу мед. ПО и адаптации, практически не заплатив,и все просто тупо психанули и ушли.
Комментарии
сейчас же трансплантации и так почти вне закона. кстати, далеко не от всех болезней поможет замена органа
И потом, что за трепетное отношение к, простите, мясу? Пусть идет куда угодно — другим людям, на эксперименты, да хоть на удобрения. Лишь бы пользу приносил. А удобрять землю в могилке не нужно, все равно там ничего не растет.
Да, будут злоупотребления, нарушение законов, взятки, чтобы получить что-то вне очереди... Будут. Но разве сейчас не крадут людей посреди дня, чтобы разобрать на органы? Разницы нет.
Люди, которые не согласны с подобным законом, в первую очередь руководствуются предрассудками, религией и тому подобными вещами. Бороться за человека имеет смысл, пока он еще жив, пока его еще можно вернуть. А потом уже все — это просто кусок мяса — делайте, что хотите.
Предлагается теперь телефоны запретить?
А если моими органами будут спасать моих врагов, или хотя-бы всякую пидарасню? Должна быть презумпция НЕСОГЛАСИЯ. Человек должен осознанно, самостоятельно придти к тому что-бы завещать свои органы. И потом. КТО, ГДЕ и КАК узнает за два часа о воле погибшего?
Потому что сразу вылезет и расизм, и сексизм, и религиозные разногласия.
Не согласен. Абсурд — если человеческая воля (какая-бы ни было) будет обесценена.
Тогда вообще пропадёт смысл такого понятия как свобода.
Интересно.
Поэтому статья не может объективно оценивать законопроект.
А смерть мозга, если я не ошибаюсь, наступает спустя несколько минут после остановки сердца.
Органы годны не 2 часа а в зависимости от условий хранения от 15-20 минут до нескольких суток.
То есть чтоб у вас сохранился в течении 2 часов случайно отрезанный палец (не дай Бог конечно) его нужно немедленно завернуть в сухую стерильную тряпочку,затем положить в пакет не пропускающий воду и обложить льдом .
Но проблема даже не в этом.Как именно определить смерть мозга?Нужны приборы регистрирующие активность мозга,много ли ты их видел вне специализированных учреждений куда обычно с травмами редко попадают ?
Дальше : отрубился мозг,кто сказал что больше ничего сделать нельзя ?Правильно,доктор сказал,и очень важно чтоб он до последнего пытался спасти именно этого пациента а не прикидывал гонорар за его органы к своей нищенской зарплате.
Но даже если отрубился мозг жизнедеятельность тела можно сколь угодно долго поддерживать (во всяком случае до утряски юридических вопросов с родственниками точно).Новый закон предполагает над такими "мелочами" не париться.
Случай когда мотоциклист раскинул мозгами по столбу тоже не всегда оканчивался донорством почек,работает у нас такой сторожем (полмозга подарил природе но после этого только левая половина тела неправильно работает и характер стал на удивление лучше да еще память стала лучше намного) так его мертвым 8 часов считали,потом увезли к нейрохирургу.Так в этом случае именно кусок снесенной черепушки жизнь ему спас,кровь вытекала наружу и обошлось без отека того что осталось. Так что тут кому судьба какая.
В большинстве же случаев через 10-15 минут гарантия последствий если даже откачают,через 30 минут откачивать уже бесполезно.Но это не значит что не нужно.
Отметку в паспорте делать, на свободных страницах, как ранее штамп группы крови делали и в ней должно быть отражено решение владельца,как и на мед.карте в учреждении.Заверенное его подписью и печатью независимой нотариальной конторы,любого агента которого он сам выберет,а не предложенного больницей.
Без этого или при прижизненном несогласии субъекта запрещать вообще — даже паталого-анатомическое исследование в интересах третьей стороны, сейчас оно в обязательном порядке проводится если больной умер во время или после операции.лечения (чтобы доказать виновность или невиновность врачей в этом — а по сути там круговая порука давно сложилась, доктора друг друга "отмазывают" от уголовного преследования и прокурорских проверок так что концов не найти или не подкопаешься-профессионалы), если есть следы насильственной смерти,подозрения на отравление,самоубийство,неясная клиническая картина болезни,если человек стал жертвой ДТП или несчастного случая,теракта(если еще есть что исследовать, в ряде случаев назначаются экспертизы ДНК и антропометрический анализ и реконструкция).
В случае таких вот спорных ситуаций — спрашивать резрешение у родственников, это первое, если несогласны то все равно вскрытие производить, но с видеофиксацией с трёх разных ракурсов на камеры,либо в присутствии адвоката родственников или доверенного лица.Чтобы исключить возможности как бесконтрольного изъятия чего-либо из трупа,так и необъективности исследования в интересах определенных лиц, зачастую и варварские методы вскрытия и исследования,граничащие с откровенным глумлением над телом покойного (видели бы вы — как и чем нередко их вскрывают,Чикатило нервно курит как школота в сторонке).Родственники умершего должны иметь возможность оспорить решение о вскрытии в течение 30 дней а следствие и медики защититься с помощью такого вот отснятого видеоматериала.
Мне приходилось видеть сам процесс. и неоднократно. Если у патологоанатома или ассистентов есть договоренность или "заказ" устный или по телефону "от кого-то там" — все интересующие части из тела изымаются для дальнейшего исследования и выносятся в лаборантскую, а там всегда наготове имелось два бокса производства США,Human Research Medical corp. для хранения и транспортировки. Задействуют их или нет и как часто — это практиканты не в курсе,им не положено с ними работать было, только в оцинкованных тазах "добро" таскать туда в стерильной среде. После извлечения органов чтобы придать форму используется ряд методов. Если важный труп или хорошо заплатили-вставляют пластиковые распорки типа ребер и зашивают,специальный гель типа силикона закачивают-пока не разденешь покойника и хорошо не осмотришь не увидишь-а этого никто в здравом уме из родственников (кроме некоторых национальностей,сохранивших обряды омовения) делать не будет.Так что вот как-то так всё происходит.
Вскрыть и изъять сейчас и без всякого закона могут-по решению врачей,экспертов МВД,следствия и прокуратуры. И не только у "золотой" группы-от 16 до 25 лет, но и у лиц от 25 до 50 лет,для иных целей.
Насчет сбора банков данных — как-то убедился лично что работа ведется.Производитель томографа (япония) также поставил с ним и софт, достаточно специфический и сложный,с которым мне пришлось разбираться,помогать конфигурировать само "железо".Там в том числе ведется архив снимков,со всей приаттаченной информацией о пациенте, включая и персональные данные. На требования ФЗ№152 класть хотели с прибором, только потому что софта другого кроме вендорского просто нет и не будет. При желании можно по https соединиться с этой софтиной из любого места где есть Интернет и реплицировать архивы годами если это надо. Если при помощи межсетевого экрана отрубить этот функционал-начинает "валиться" банк данных необратимо, спецы звонят в техсаппорт и пишут производителю — там просят пустить эту софтину в Инет без ограничений якобы для снятия логов удаленной диагностики. После чего всё некоторое время работает.И так каждый день.
взаимодействия протоколов bind,dns и распределенного DFS сервиса (если на серверах) с сервисами типа рабочей станции и сервисами netbt сетевых устройств.
Есть и хитрые особенности реализации SMB-протокола и FTP от Microsoft — там присутстсвует переопрос в случае сбоя приема-передачи а также арбитраж.
А другое дело когда на выход управляющего ПК мед.оборудования вешается управляемый маршрутизатор Cisco и порт зеркалируется (trunk mirror),далее траффик ловится клоном такого же компа,дешифруется и явно видно что происходит передача именно данных обследования,пока имитируется обмен.
Ребята настолько самоуверенные написали софтину что в ней заложен и клиент,и сервер обмена данными в открытом виде,с конфигами, и типа ковырять dll и exe и "подсовывать" ключи работы и параметры вызова процедур и функций не будут-у больницы или клиники не хватит квалификации персонала на это.
Кстати нас всех вышибли из проекта этого-по оснащению и аутсорсингу мед. ПО и адаптации, практически не заплатив,и все просто тупо психанули и ушли.
У Вас все в порядке?