Мне кажется такое проявление как догхантеры — появляется только в "нездоровом" социальном обществе.
Догхантеры же не ходят по квартирам к владельцам собак, не убивают их прямо на глазах владельцев ни за что ни про что...
Вы любите животных? Заботитесь о них? Пожалуйста! Никто не запрещает, вот только нужно всегда помнить о том, что вы в ответе за тех кого приручили... Не только тогда когда вам с питомцем интересно, но и тогда когда других хлопот хватает...
Пару раз наблюдал собаку с хозяйкой в лифте спускающихся на прохулку... Собака скулит, трясется вся, и при каждом шаге "роняет" капельки... Хотелось пнуть хозяйку, что довела собаку то такого состояния, что от переполненного мочевого пузыря она уже банально "не может терпеть". Хозяйке лень оторвать задницу от дивана и выгулять вовремя собаку? или она слишком сильно занята на работе и не успевает? Собаке без разницы какие у вас проблемы, у нее есть свои физеологические потребности. Ее нужно кормить, выгуливать, ей нужно уделять внимание. Не хватает времени — отнеси в ветеринарку, сдай в приют или усыпи, но не выгоняй банально из дома из за жалости и в надежде что какой то сердобольный ее подберет. Взял на себя ответственность — так уж тяни ее до конца, чего бы это тебе ни стоило.
Что касается догхантеров — их то же есть 2 вида... Одни чистят город от бродячих собак по тому, что либо на них, либо на кого то из близких им людей нападали бездомные псы. Другие же просто получают удовольствие от издевательств над животными. С последними все понятно, для них как раз и нужен закон о ответственности за жестокое обращение с животными. А вот с первыми — это уже виноваты не они, а соцслужбы и бывшие владельцы собак, которым по тем или иным причинам пришлось выгнать домашнюю псину на улицу.
Вообще город для людей. Это место, где любой человек не зависимо от пола и возраста и в любое время суток должен быть в безопасности. Этим так то социальные службы должны заниматься... Убирать из города крыс, бродячих домашних животных и прочее... Но если гос-службы не справляются — приходится заниматься активистам из народа.
Подумайте сами, разве появились бы догхантеры, если бы в городах не было бродячих собак? Если бы хозяева любили и заботились о своих животных?
Лет 10 назад жил на съемной квартире в центре города. В соседнем доме жила мерзкая собачонка... Хозяева когда на работу уходили — выпускали свою драгоценность погулять и загоняли домой только поздно вечером. А собака та весь день развлекалась тем, что гонялась за прохожими и норовила схватить за штанину или за ногу... Пробовали высказывать хозяевам свое недовольство, но куда там... Ничего и слушать не хотели...
ИМХО в сложившейся ситуации с догхантерами виновны именно хозяева собак со своими собаками. Кто то наигрался, и выбросил собаку на улицу, кто то слишком занят чтоб следить за собакой, кто то слишком безбашенный, и позволяет себе натравливать свою собаку на прохожих в тихих безлюдных местах... Не будь прецедентов — и догхантеров бы не было.
Прежде чем судить догхентера хорошо бы подумать, а сам то ты все сделал, чтоб другие люди были в безопасности? Если социальные службы будут делать свою работу и убирать бездомных собак с улиц городов — догхантеров не станет.
То же касается и чистоты в лифтах и на улицах... Любишь собаку — люби и убирать за нею. С людьми проще, есть в каждом доме унитаз и канализация... Сделал свои дела, смыл и порядок... Но собаку приучить к унитазу сложно. Ее выгуливать нужно... Заводя собаку отдавай себе отчет что ее придется выгуливать и придется убирать ее продукты жизнедеятельности самостоятельно. Только в этом случае не будет претензий от соседей и случайных прохожих. Закон нужен по большому счету привлекающий к ответственности за заведение животных... Хочешь завести собачку — подтверди документально, что у тебя достаточно жилплощади для ее содержания, достаточен доход, чтоб ее прокормить. И хватает серого вещества в голове чтоб ее содержать. Пусть это станет удовольствием дорогим как и владение оружием. С периодическим освидетельствованием владельца и его животного, с обязательным ежегодным медосмотром в зооветцентрах, паспортом и лицензией на владение этим животным. Не прошел ежегодный медосмотр — штраф, не убрал за животным в парке — еще штраф. Поступило обращение от соседей о шуме ночью — еще штраф. Выгуливал пса без намордника — штраф. Набрал 10 штрафов — лишение лицензии на 5 лет с помещением животного на тот же срок в штрафной платный приют. Не можешь оплатить приют — передержка и если не нашлось нового хозяина — усыпление пса... А если собака кого то искусала — обязательное усыпление пса и оплата пострадавшему всех расходов на лечение. Не можешь оплатить — принудительные работы на срок, пока пострадавший не поправится, или не заберет заявление.
Слишком жестоко? А выгонять на улицу собаку, как надоевшую игрушку, не жестоко?
Слишком дорого? А лечить покалеченных бродячими животными людей не дорого?
Все мы на словах заботливые и правильные, вот только почему появляются кучи
я вот чуть нижэ дал ссылку на доклад... там один из выводов как раз "Это, в свою очередь, неизбежно вызовет вероятность самодеятельных расправ с животными со стороны потерпевших, и приведет к учащению случаев жестокого обращения с животными."
вот тебе и все догхантеры. всмысле, откуда они берутся
Все мы на словах заботливые и правильные, вот только почему появляются кучи мусора во дворах? Почему появляются жвачки, подпалины и надписи на стенах домов и в лифтах? Почему некоторым невмоготу дотерпеть до улицы, и они закуривают в лифтах, курят на лестничных площадках, а некоторые еще и нужду там же справляют... А ведь на людях каждый белый и пушистый и эти упреки вообще не про него.
Общество имеет свои правила поведения. Каждый представляет что делать хорошо, а что плохо, но в силу каких то причин некоторые элементы общества отступают от правил. Непристойное поведение, вандализм, терроризм, хамство, хулиганские действия... Да часто еще все это усугубляется алкогольным опьянением... По большому счету это мелочи не несущие прямой угрозы жизни другим, но тем не менее это действия, которые осуждаются обществом.
Система существующих штрафов возможно и оправдала бы себя, если бы эти штрафы выписывались всегда, если бы штраф был неотвратим. Многих пешеходов у нас оштрафовали за зафиксированный переход дороги в неустановленном месте? Многих у нас оштрафовали за курение в общественных местах? Многих оштрафовали за выгул собак в неустановленном месте?
За надписи о продаже наркотиков на стенах и заборах в городе вообще сажать нужно... Скажите еще, что спайс и всякие соли — по закону не наркотики...
Отлавливать и писателей и самих торгашей. Нужна действенная система наказаний, тогда и правила будут исполняться.
Все хотят жить в чистоте и комфорте. Никому не нравится грязь в собственном доме, запах помойки, экскременты под собственными окнами... Тем не менее это не останавливает собаководов от выгула собак под чужими окнами, курильщиков от курения в лифтах, и от выбрасывания окурков из окон. Встречаются и такие, которые собственный мусор выносят и оставляют на пороге своего же дома, чтоб кто то другой до мусорки донес... А коснись любого — даже если виновен не признается...
Я хочу сказать, что нужно лечить систему, а не бороться со следствием возникающим из за болезни системы...
Нужна действующая система правил поведения в обществе и наказаний за несоблюдения правил. Только если каждый будет отдавать себе отчет, что за то или иное действие его однозначно оштрафуют, и договориться полюбовно будет нельзя — тогда правила и начнут действовать. Только пакостят то все как раз так, чтоб другие на заметили, а криминальную экспертизу по поводу каждого выброшенного окурка все равно никто проводить не станет.
С какими то проявлениями бороться можно с какими то нет. В части собак все достаточно просто возложить ответственность на владельцев. Будут заботиться — догхантеров просто не станет.
Но у нас же получается как в анекдоте про комсомольцев...
"Мы не ищем легких путей, если нет трудностей — мы их создаем, а затем героически их преодолеваем"
Живи по правилам — и штрафы Вас не коснутся... Не нравятся правила — ищи общество с другими правилами.
Геноцид?
Общество всегда делится на тех кто работает и тех кто висит у них на шее. Трудись — и заработаешь себе на жилье. Не хочешь работать? Ну тогда извини... Отдыхай за свой счет. Не в состоянии оплатить отдых сам, или у тебя нет богатенького предка готового платить за твой отдых — бомжуй и пытайся выжить как сможешь не нарушая правил общества в котором живешь...
Применение стратегии ОСВ ("отлов-стерилизация-возврат") будет неблагоприятным фактором в системе управления рисками, так как, в условиях Украины, где традиционный порядок содержания собак подразумевает принадлежность животных конкретному владельцу, и пребывание их на частной территории владельца, сохранение субпопуляции безнадзорных собак в сочетании с возрастанием уровня агрессии вследствие стерилизации самок:
— повышает вероятность травматизма людей вследствие нападения безнадзорных собак;
— повышает уровень психологического дискомфорта граждан;
— повышает потребность в антирабической профилактике (поскольку далеко не всегда возможно установить идентичность нанесшей покус безнадзорной собаки, наличие у нее вакцинации против бешенства, и пронаблюдать за ее состоянием здоровья).
Это, в свою очередь, неизбежно вызовет вероятность самодеятельных расправ с животными со стороны потерпевших, и приведет к учащению случаев жестокого обращения с животными.
Таким образом, представленные данные являются доводом в пользу того, что европейская система обращения с безнадзорными собаками, основанная на их безоговорочном безвозвратном отлове, в условиях Украины будет более гуманным решением.
Согласен с выводами. Стерилизация и возврат не решит проблему. Даже стерилизованная собака умеет кусать, требует пропитания и ухода, что бы оставаться "условно безопасной" для общества...
мне кажется мы опять начинаем... не спереди в общем.
воспитывать прежде всего нужно общество. тогда будут в стране у нас адекватные люди и все кого они заведут — детей там, рыбок, кошек или собак тоже будут воспитанными/дрессированными.
раньше, в Союзе так было. насколько я знаю. но бродячие псы все равно были, естесственно.. хз как решать. не нам уж точно. но и тем кто законы выдумывает я бы тоже не доверил. безвыходная ситуация(
Штрафом. Купил собаку — получил на неё паспорт. Раз в год, к примеру, участковый проверяет что всё хорошо, собака жива и делает в паспорте отметку. После смерти животного труп предъявляется и получается отметка о снятии животного с учёта по причине смерти.
Собака утеряна — штраф тысяч 50. Ну или как эти законотворцы предлагают — те же 150-400 тысяч.
Опять либерастам не то общество досталось? Ну не хотят они отлаливать бешеных собак , что общество виновато? Общество налоги платит , если с собаками справятся не могут пусть в отставку подают.
Люди, этот срач уже был и опять повторяется. Это сложная проблема и как и все прочие сложные проблемы она имеет простое и не правильное решение. Вот этот запретительный и карательный механизм против догхантеров и есть это простое и не правильное решение. А как на счет включить голову и задуматься о причинах появления догхантеров? Я когда езжу на дачу к теще каждый раз проезжаю мимо дома одного олигофрена, у которого живет уже 7 собак (в прошлом году их было 3). Все без привязи, намордников и разгуливают по окрестностям свободно. Уже в прошлом году они начали лаять, когда я проезжал на велосипеде мимо. В этом — проявляли намерение куснуть. Что будет в следующем году? Я присоединюсь к догхантерам. И не надо мне рассказывать про любовь к животным, познание дзэна пр. муть. А я там не единственный на велосипеде езжу.... Если это твоя собака — следи за ней и отвечай за нее, если она беспризорная, то она будет прибиваться к стае увеличивая ее численность и агрессивность. И если ты видишь вокруг такие стаи оберегай свою собаку — держи на поводке, води в наморднике врядли с ней не что-либо случится потому что не устранена причина появления догхантеров. А пока не устранена причина — любые запретительные меры будут как слону дробина.
Власть не хочет исполнять свои обязанности , приходяться догхантерам (иначе съедят или покалечат их семью) а они как могут без бюджета без спецнавыков . Так идите к властям не против догхантеров а чтоб власти исполняли свои обязанности и покажите невинные мордашки животных пусть они их в приют определяют. и вам хорошо и догхантеров не будет.
Теперь, в связи с принятием этой очередной дури, должны распустить все дератизационные и другие городские службы по очистке. "Организованной группой" уничтожать вредителей теперь нельзя, значит города наводнятся дикими псами и крысами (их же тоже получается нельзя). Ура товарищи! А сопротивляться, когда тебя жрать начнут, тоже нельзя?
Правильно говорят, что собачники лицемеры. Посмотрите комментарии, если ребёнка кусает собака — значит ребёнок виноват, спровоцировал. Но стоит заговорить о разбросанном яде... ну какая забота о детях, я прям умиляюсь.
Комментарии
Догхантеры же не ходят по квартирам к владельцам собак, не убивают их прямо на глазах владельцев ни за что ни про что...
Вы любите животных? Заботитесь о них? Пожалуйста! Никто не запрещает, вот только нужно всегда помнить о том, что вы в ответе за тех кого приручили... Не только тогда когда вам с питомцем интересно, но и тогда когда других хлопот хватает...
Пару раз наблюдал собаку с хозяйкой в лифте спускающихся на прохулку... Собака скулит, трясется вся, и при каждом шаге "роняет" капельки... Хотелось пнуть хозяйку, что довела собаку то такого состояния, что от переполненного мочевого пузыря она уже банально "не может терпеть". Хозяйке лень оторвать задницу от дивана и выгулять вовремя собаку? или она слишком сильно занята на работе и не успевает? Собаке без разницы какие у вас проблемы, у нее есть свои физеологические потребности. Ее нужно кормить, выгуливать, ей нужно уделять внимание. Не хватает времени — отнеси в ветеринарку, сдай в приют или усыпи, но не выгоняй банально из дома из за жалости и в надежде что какой то сердобольный ее подберет. Взял на себя ответственность — так уж тяни ее до конца, чего бы это тебе ни стоило.
Что касается догхантеров — их то же есть 2 вида... Одни чистят город от бродячих собак по тому, что либо на них, либо на кого то из близких им людей нападали бездомные псы. Другие же просто получают удовольствие от издевательств над животными. С последними все понятно, для них как раз и нужен закон о ответственности за жестокое обращение с животными. А вот с первыми — это уже виноваты не они, а соцслужбы и бывшие владельцы собак, которым по тем или иным причинам пришлось выгнать домашнюю псину на улицу.
Вообще город для людей. Это место, где любой человек не зависимо от пола и возраста и в любое время суток должен быть в безопасности. Этим так то социальные службы должны заниматься... Убирать из города крыс, бродячих домашних животных и прочее... Но если гос-службы не справляются — приходится заниматься активистам из народа.
Подумайте сами, разве появились бы догхантеры, если бы в городах не было бродячих собак? Если бы хозяева любили и заботились о своих животных?
Лет 10 назад жил на съемной квартире в центре города. В соседнем доме жила мерзкая собачонка... Хозяева когда на работу уходили — выпускали свою драгоценность погулять и загоняли домой только поздно вечером. А собака та весь день развлекалась тем, что гонялась за прохожими и норовила схватить за штанину или за ногу... Пробовали высказывать хозяевам свое недовольство, но куда там... Ничего и слушать не хотели...
ИМХО в сложившейся ситуации с догхантерами виновны именно хозяева собак со своими собаками. Кто то наигрался, и выбросил собаку на улицу, кто то слишком занят чтоб следить за собакой, кто то слишком безбашенный, и позволяет себе натравливать свою собаку на прохожих в тихих безлюдных местах... Не будь прецедентов — и догхантеров бы не было.
Прежде чем судить догхентера хорошо бы подумать, а сам то ты все сделал, чтоб другие люди были в безопасности? Если социальные службы будут делать свою работу и убирать бездомных собак с улиц городов — догхантеров не станет.
То же касается и чистоты в лифтах и на улицах... Любишь собаку — люби и убирать за нею. С людьми проще, есть в каждом доме унитаз и канализация... Сделал свои дела, смыл и порядок... Но собаку приучить к унитазу сложно. Ее выгуливать нужно... Заводя собаку отдавай себе отчет что ее придется выгуливать и придется убирать ее продукты жизнедеятельности самостоятельно. Только в этом случае не будет претензий от соседей и случайных прохожих. Закон нужен по большому счету привлекающий к ответственности за заведение животных... Хочешь завести собачку — подтверди документально, что у тебя достаточно жилплощади для ее содержания, достаточен доход, чтоб ее прокормить. И хватает серого вещества в голове чтоб ее содержать. Пусть это станет удовольствием дорогим как и владение оружием. С периодическим освидетельствованием владельца и его животного, с обязательным ежегодным медосмотром в зооветцентрах, паспортом и лицензией на владение этим животным. Не прошел ежегодный медосмотр — штраф, не убрал за животным в парке — еще штраф. Поступило обращение от соседей о шуме ночью — еще штраф. Выгуливал пса без намордника — штраф. Набрал 10 штрафов — лишение лицензии на 5 лет с помещением животного на тот же срок в штрафной платный приют. Не можешь оплатить приют — передержка и если не нашлось нового хозяина — усыпление пса... А если собака кого то искусала — обязательное усыпление пса и оплата пострадавшему всех расходов на лечение. Не можешь оплатить — принудительные работы на срок, пока пострадавший не поправится, или не заберет заявление.
Слишком жестоко? А выгонять на улицу собаку, как надоевшую игрушку, не жестоко?
Слишком дорого? А лечить покалеченных бродячими животными людей не дорого?
Все мы на словах заботливые и правильные, вот только почему появляются кучи
вот тебе и все догхантеры. всмысле, откуда они берутся
Нашёл тут одну статью, но ссылка на скрипт уже не работает.
Все мы на словах заботливые и правильные, вот только почему появляются кучи мусора во дворах? Почему появляются жвачки, подпалины и надписи на стенах домов и в лифтах? Почему некоторым невмоготу дотерпеть до улицы, и они закуривают в лифтах, курят на лестничных площадках, а некоторые еще и нужду там же справляют... А ведь на людях каждый белый и пушистый и эти упреки вообще не про него.
Общество имеет свои правила поведения. Каждый представляет что делать хорошо, а что плохо, но в силу каких то причин некоторые элементы общества отступают от правил. Непристойное поведение, вандализм, терроризм, хамство, хулиганские действия... Да часто еще все это усугубляется алкогольным опьянением... По большому счету это мелочи не несущие прямой угрозы жизни другим, но тем не менее это действия, которые осуждаются обществом.
Система существующих штрафов возможно и оправдала бы себя, если бы эти штрафы выписывались всегда, если бы штраф был неотвратим. Многих пешеходов у нас оштрафовали за зафиксированный переход дороги в неустановленном месте? Многих у нас оштрафовали за курение в общественных местах? Многих оштрафовали за выгул собак в неустановленном месте?
За надписи о продаже наркотиков на стенах и заборах в городе вообще сажать нужно... Скажите еще, что спайс и всякие соли — по закону не наркотики...
Отлавливать и писателей и самих торгашей. Нужна действенная система наказаний, тогда и правила будут исполняться.
Все хотят жить в чистоте и комфорте. Никому не нравится грязь в собственном доме, запах помойки, экскременты под собственными окнами... Тем не менее это не останавливает собаководов от выгула собак под чужими окнами, курильщиков от курения в лифтах, и от выбрасывания окурков из окон. Встречаются и такие, которые собственный мусор выносят и оставляют на пороге своего же дома, чтоб кто то другой до мусорки донес... А коснись любого — даже если виновен не признается...
Я хочу сказать, что нужно лечить систему, а не бороться со следствием возникающим из за болезни системы...
Нужна действующая система правил поведения в обществе и наказаний за несоблюдения правил. Только если каждый будет отдавать себе отчет, что за то или иное действие его однозначно оштрафуют, и договориться полюбовно будет нельзя — тогда правила и начнут действовать. Только пакостят то все как раз так, чтоб другие на заметили, а криминальную экспертизу по поводу каждого выброшенного окурка все равно никто проводить не станет.
С какими то проявлениями бороться можно с какими то нет. В части собак все достаточно просто возложить ответственность на владельцев. Будут заботиться — догхантеров просто не станет.
Но у нас же получается как в анекдоте про комсомольцев...
"Мы не ищем легких путей, если нет трудностей — мы их создаем, а затем героически их преодолеваем"
Геноцид?
Общество всегда делится на тех кто работает и тех кто висит у них на шее. Трудись — и заработаешь себе на жилье. Не хочешь работать? Ну тогда извини... Отдыхай за свой счет. Не в состоянии оплатить отдых сам, или у тебя нет богатенького предка готового платить за твой отдых — бомжуй и пытайся выжить как сможешь не нарушая правил общества в котором живешь...
Применение стратегии ОСВ ("отлов-стерилизация-возврат") будет неблагоприятным фактором в системе управления рисками, так как, в условиях Украины, где традиционный порядок содержания собак подразумевает принадлежность животных конкретному владельцу, и пребывание их на частной территории владельца, сохранение субпопуляции безнадзорных собак в сочетании с возрастанием уровня агрессии вследствие стерилизации самок:
— повышает вероятность травматизма людей вследствие нападения безнадзорных собак;
— повышает вероятность нанесения безнадзорными собаками ущерба имуществу граждан;
— повышает уровень психологического дискомфорта граждан;
— повышает потребность в антирабической профилактике (поскольку далеко не всегда возможно установить идентичность нанесшей покус безнадзорной собаки, наличие у нее вакцинации против бешенства, и пронаблюдать за ее состоянием здоровья).
Это, в свою очередь, неизбежно вызовет вероятность самодеятельных расправ с животными со стороны потерпевших, и приведет к учащению случаев жестокого обращения с животными.
Таким образом, представленные данные являются доводом в пользу того, что европейская система обращения с безнадзорными собаками, основанная на их безоговорочном безвозвратном отлове, в условиях Украины будет более гуманным решением.
весь доклад здесь: animals.kharkov.ua
воспитывать прежде всего нужно общество. тогда будут в стране у нас адекватные люди и все кого они заведут — детей там, рыбок, кошек или собак тоже будут воспитанными/дрессированными.
Собака утеряна — штраф тысяч 50. Ну или как эти законотворцы предлагают — те же 150-400 тысяч.
Неделю ходил везде с фото, всех прохожих расспрашивал, объявления с фото везде расклеил. До сих пор висят.
С него тоже 400 т.р. штрафу?
такой простор для всякого рода откатов открывается..
нет, не в том направлении мыслят наши законодатели..
"сложно" — в этом-то и вся прелесть!
деньги польются в карманы надзорных органов стремительным домкратом!
(см. опыт работы любой разрешительной системы)
Закон мешает вызвать полицию в случае если на детской площадке или во дворе бегает
собака без поводка и намордника?
Закон мешает проводить "гражданский арест" зарвавшегося собаковода?
Так чего же вам надо?)
они и сами хорошие и дорамы хорошо снимать умеют :)