Как сказал один публицист закон нужен только потому что на данном этапе понятие нормы размыто до неузнаваемости. Если 20 лет назад переться со своим уставом в чужой монастырь было а-нормально, и всякие влагалища попадали в легкую под банальную хулиганку, то теперь их еще и защищают, жертвами выставляют. Именно для этого, чтобы заткнуть глотки полузащитникам прав (почему-то одно замечающим, а другое в упор не видящих) и принимается этот закон чтобы иметь законодательную норму, чтобы эти самые влагалища впредь сажать без воя, который устроили в прошлый раз. Вот когда вернется в головы осознание, что делать все что хочешь ты можешь у себя дома (и то с ограничениями), когда за подобные "перфомансы" будут подвергать публичному остракизму, тогда этот закон и можно отменить....
Меня например коробит мракобесие от РПЦ, тем более подмена предметов в школе... основы православия за счет природоведения и астрономии. Меня уже откровенно бесит, когда стносят парки под постройку очередного "богоугодного" заведения. Меня уже очень сильно достает необходимость выкладывать из бюджета, т.е. и моих налогов по ляму на содержание уже построенных куполов (примеры: от ХХС в Москве, до ХнК в Екатеринбурге, который обходится областному бюджету в 20 лямов в месяц!)
Вот именно, почему атеист имеет меньше прав, чем верующий? Государству выгодно оболванивать народ, чтобы народ был покорный, говорить им про терпение и смирение. Иногда кажется, что люди в плане религиозности остаются на уровне развития туземцев.
Бесит, когда школы и больницы закрывают в регионах, а на новые церкви деньги находят. Когда церковь пытаются построить вместо парковки. Такое агрессивное насаждение религии не может не восприниматься в штыки нормальным человеком.
"почему атеист имеет меньше прав, чем верующий?" По одной простой причине. Атеист твёрдо верит, что Бога нет, а верующий твёрдо верит, что Бог есть. Причём эта традиция(верить в Бога) насчитывает не одну сотню лет. Если мы решим, что правы атеисты(а это не доказано), то бороться с верующими можно тремя способами. Первый способ, это возложить эту функцию на естественное течение времени. Старики имеют тенденцию вымирать, на замену умершим верующим приходит ничтожное количество молодёжи. Второй путь — это ломать верующих через колено. Через этот путь мы прошли, в недавнем прошлом. И если та ломающая сила не победила, то в условиях демократии и подавно нечего и думать о победе атеистов. И третий путь, это планомерное повышение грамотности людей, причём выбивание таких рычагов веры, как различные чудеса типа мироточащих икон, Благодатного огня, нетленных мощей и т.д. Разумеется, всё это нужно научно объяснить. И проблема уйдёт сама собой. Интересно узнать, а какой путь выбрали-бы Вы?
Глупая подтасовка, столь любимая верующими. "не верит" подменяется на "верит в отсутствие". Аналогично получается, что некурящий курит отсутствие табака.
"Верить в отсутствие" — глупость, которую пытаются атеистам, чтобы низвести их до своего уровня (с воображаемым глупым врагом бороться гораздо проще, чем с реальным неглупым). Но какой смысл "верить в отсутствие"? Вера в существование сулит пусть и воображаемый, но профит, типа будешь соблюдать ритуалы, после смерти получишь бочку варенья и корзину печенья, но что ты получишь веря в отсутствие? И какие ритуалы тут надо соблюдать? Нет, атеисты просто не верят, т.е. не используют понятие бога в описании картины мира, ибо оно в ней ничего не проясняет. НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ НИКАК — ни его существование ни его НЕсуществование в качестве аргумента. Приведите мне хоть одну научную работу, где бы какое-либо утверждение опиралось бы на аргумент типа "поскольку бога нет, то... ", тогда как верующие фактически все "доказывают" "божьей волей".
>>Причём эта традиция(верить в Бога) насчитывает не одну сотню лет.
Еще один весьма гнилой аргумент. Многие заблуждения насчитывают гораздо больше лет, но это не делает их истинными. Например, люди тысячелетиями верили в то, что Земля — плоская, и что, теперь "правильно" считать именно так, поскольку такова традиция? Можно привести и куда более впечатляющие примеры, но только для аудитории более-менее знакомой с той же физикой.
>>Если мы решим, что правы атеисты(а это не доказано)
Это еще одна христианская ложь-подтасовка. Невозможно доказать сущесвование бога-творца-Вселенной а не любого божка, коих в истории человечества тысячи. В частности, несуществование христианского бога, всеблагого, всемогущего, всеведущего творца, при котором в мире творится фигня (грех) доказывается с полпинка в силу взаимной противоречивости этих свойств.
>>И если та ломающая сила не победила
Она победила. Существующая "вера" без господдержки так бы и оставалась опиумом для немногочисленных старушек. Чего стоят нонешние толпы "верующих" (возглавляемые путеным и множеством жополизов разного уровня, многие из которых не-очень-православной-национальности) можно оценить просто попросив выходящих из церкви перечилисть 10 заповедей или прочитать на память символ веры (опасно! следует принять меры предосторожности в виде двух-трех сопровождающих крепких парней), процент правильных ответов, уверяю вас, будет довольно близок нулю, во всяком случае двузначного числа не наберет.
Вот и получается, что атеисты у нас не верят, а "верующие" верят, но сами не знают во что.
>>Выбивание таких рычагов веры, как различные чудеса типа мироточащих икон, Благодатного огня, нетленных мощей и т.д.
Так их давно уже всех повыбивали еще при социализме. С иконами впрочем разобрался еще Петр I, сказавший, что если хоть ода икона заплачет, задницы попов станут плакать кровью... И бог тут же присмирел, мироточение прекратилось. Нетленные мощи при вскрытии рак частенько вообще не содержали ничего человеческого — от строительного мусора до фрагментов животных, что, впрочем, никак не сказывалось на их "чудодейственных" свойствах: "чудесные исцеления" происходили и от старой штукатурки. А сам феномен "нетленности" так и вовсе высосан и пальца, есть куча способов мумификации, особенно если речь идет всего лишь о фрагментах тел, самый простой способ — засолить. Любая вяленая вобла — нетленна, если ее правильно хранить, почему никто не считает это чудом? "Благодатный огонь" вам продемонстрирует в цирке любой иллюзионист. Какие проблемы? Другое дело, что с этим законом, все эти "чудеса" попадают под охрану и теперь к ним ни одного скептика не подпустят, а если пролезет, то сядет вслед за пуськами.
Совершенно верно. Именно этим атеист отличается от обычного человека, который(предположим) никогда ничего не слышал о богах и религиях. Именно атеист"верит в отсутствие бога". Он же не ЗНАЕТ совершенно точно, что Бога нет. Если ЗНАЕТ, то пусть докажет. Но нем не менее верит в его отсутствие.
2)>>Причём эта традиция(верить в Бога) насчитывает не одну сотню лет.
Разумеется, я никоим образом не хочу оправдать традицию. Я просто констатирую факт.С традицией невозможно покончить кавалерийским наскоком, разве что физически уничтожить всех людей, придерживающихся традиции. А вот просвещением с традицией бороться можно и нужно.
3)>>Если мы решим, что правы атеисты(а это не доказано)
Вот поэтому верующие и решили, что атеисты не правы. Что вера атеистов в отсутствие Бога ничем не подкреплена.
4)>>И если та ломающая сила не победила
Не победила. Да, уменьшила количество верующих, но с возрождением церквей, а в стране, которая в 90-е годы под руководством мировой закулисы уверенно рушилась, хотя бы какое-то возрождение придавало веру множеству людей.
5)>>Выбивание таких рычагов веры, как различные чудеса типа мироточащих икон,
Ну, а на эту тему говорить, в подобно вашему, духе, вообще не хочется.
Специально посмотрел. Всё логично Кураев объяснил. Разумеется, есть чувства у атеистов, и их можно оскорбить, как и любого человека, но эти чувства не связаны с богом. Для примера: Вот в автобусе едут люди. У половины этих людей есть замечательное обоняние, а у другой половины вообще обоняние потеряно. И вдруг некто пускает газы, очень даже вонючие. Как Вы считаете, кто оскорбится, понятное дело, без подсказок потерявшим нюх извне? Продолжим этот пример. Потерявшие нюх — зрячие, а с замечательным обонянием — слепые. И вдруг в автобус входят некие люди с плакатами, которые оскорбляют людей вообще, любого человека. Как Вы считаете, кто оскорбится, если слепым не рассказать содержание плакатов?
это, типо, нюхач пукнул и сам-же оскорбился, сваливая всё на людей без обоняния, а зрячий посмотрел на плакат, истолковал его в свете своего понимания, счел оскорбительным (для себя) и выдал в своем изложении слепцу? Чтож ... так часто бывает...
Нет, это доказывает лишь то, что и у атеистов есть чувства, но некоторые из чувств коренным образом отличаются от чувств верующих. И, совершенно верно, что человек без обоняния даже не подозревает, как вонючи его газы, конечно, если ему об этом не сообщили ранее.
а ничего, что "специализированные чувства" у подавляющего большинства верующих имеют свойство проявляться только в определенные моменты? И абсолютно не мешают им лгать, убивать, воровать, заниматься содомией?
ну и представьте, что у атеистов тоже есть чувство, благодаря которому они испытывают невыносимые муки при виде мракобесия, невежества, циничного пропихиваниея религии во все сферы...
Почему, если сосед воскресным утром включит громкую музыку, то Закон на моей стороне, а если меня разбудит колокольное бряцание, то Закон заткнет уши?
Ну так это несложно понять. То , что было в течении сотен лет, превратилось в традицию. Если Вам не по нраву традиция, то никто не мешает Вам переместиться туда, где не будет тревожить колокольный звон. Кстати, а есть ли колокольные звоны на Западе? Что касается невыносимых мук при виде мракобесия, то это Вы с жиру беситесь, батенька. Видимо, жизнь и благосостояние Ваше стало таким, что у Вас появилось время невыносимо мучиться от того, что не касается лично Вас.
"а ничего, что "специализированные чувства" у подавляющего большинства верующих имеют свойство проявляться только в определенные моменты? И абсолютно не мешают им лгать, убивать, воровать, заниматься содомией?" — вот с этими определёнными моментами и надо считаться и, тем долее, не провоцировать. Ну, а по поводу лгать, убивать и т.д. лишний повол сказать, что свобода воли у человека есть. И ещё, что, как сказал Кураев, человек пластичен.
нет, в СВЕТСКОМ государстве пускай будки колокольные перемещаются... Почитайте на ночь Конституцию..
А лгут, убивают, педорасятся как раз те, кто нагло объявляет себя представителями Бога на земле... ну а про "пластичность" поповской морали мы почти ежедневно в новостях читаем... в небо смотрят, а сами по земле руками шарят
Недавно Фемен в соборе среди колоколов акционировали. Я так понимаю, что в светском государстве считаются с традициями. Может, и мешает кому колокольный звон, но люди понимают. А те, кто категорически не приемлет лишний шум, имеют полное право найти место без подобных звонов. А Вы недовольны. Кстати, а где в Конституции написано, что Вам(или кому-бы то ни было) запрещено жить там, где хотят? Вот когда на Западе запетят колокольные звоны, тогда и Вы сможете хотя бы на каком-то основании требовать запрещения колоколов. И то, если там разрешили брак между гомосексуалистами и усыновление ими детей, то это не значит, что Россия пойдёт по их пути.
1. на Запад мне ... ну скажем, так — глубоко покакать
2. по-поводу соблюдения тишины в определенные часы определенных дней прописано в Законах страны, где я живу, и там нет исключений для попов, так-что сменить место жительства логичней им...
3. для чего Вы приплели сюда педерастов — я не знаю... Фрейду виднее..
2) Я не думаю, что отказываться от традиций будет легче, чем переселиться нескольким недовольным. Ведь отказ от традиций тоже вызовет соответствующее недовольство. Хотя для либералов отказ от традиций будет просто подарком, им же чем больше недовольных(а они появятся, причём среди твёрдых сторонников действующей власти), тем лучше.
3) Это я к тому, что российские власти ещё не лишились ума, как, например, Франция.
Не понял. Если православие давили власти, то это не значит, что задавили. Для примера, возьмём Прибалтику. Когда власть изменилась, то пришли прошлые хозяева, и завладевали бывшим своим имуществом. А в России производились выплаты раскулаченным. Соответственно, и церковь стала возрождать свои традиции.
не ощущаете разницу между компенсационными выплатами государства (оставим моральную сторону этого вопроса, когда имущество отдавали потомкам репрессированных, отнимая его у законных, по-сути, нынешних владельцев) и осуществлямых в разрез с Законом "возрождением церковью своих традиций"?
Конечно, жестоко прибалты поступали, когда выселяли людей. А в России компенсацию давали денежную, причём смехотворную. И я не понял, а чем Вы недовольны, возвращением церквей полуразрушенных после МТС и зернохранилищ? А где церковь, там и колокольный звон.
Прежде, чем на законодательном уровне как-то особо выделять " чувства связанные с богом" нужно бы сперва ДОКАЗАТЬ, что бог существует, доказать строго. Иначе этот закон будет защищать только мошенников от гнева обманутых граждан.
>> У половины этих людей есть замечательное обоняние, а у другой половины вообще обоняние потеряно. И вдруг некто пускает газы, очень даже вонючие.
А представьте, что газов никто не пускает, более того, "обоняния" нет ни у кого. Просто есть те, кто БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждает, что у него обоняние есть, но при этом, если поставить эксперимент, то они не смогут отличить запаха говна от запаха роз. Но тем не менее, эти самые претендующие на обоняние хотят чтоб в автобусе было посвободнее и они могли ехать сидя, а потому просто начинают обвинять "честных" в том, что они испортили воздух. Поскольку ни доказать ни опровергнуть по-честному это нельзя, то все бы остались при своем, но тут вступает в действие закон: любой кто ЗАЯВЛЯЕТ (именно заявляет, ибо проверить это невозможно), что обладает обонянием имеет право назвать любого, кто этого не заявил, засранцем и выставить из автобуса. Как вам такая схема "оскорбления чувств" якобы-обоняющих?
А если 10 обоняющих в восторге от духов сидящей дамы, а один астматик и задыхается, но при этом раздражает других запахом детской присыпки, то чьи чувства должны уважать в первую очередь? Кто из обоняющих обоняет правильно, а кто является "тоталитарной сектой"?
Совершенно справедливое возможное развитие событий. Кстати, как-то читал, что на Западе были споры применении парфюмерии в местах скопления людей. Поэтому я могу предложить только путь планомерного просвещения народа, а отнюдь не агрессивного атеизма. Традиции в один день не переломить. Надеюсь, Вы понимаете, что акция ПР для того и проводилась в ХХС, чтобы шокировать верующих. А ведь, если атеисты считают верующих чем-то вроде душевнобольных(ну как же, веруют в того, кого нет), то к ним и относиться нужно деликатно. Как-никак это люди с нарушенной психикой(в узкой области), и снисходительность к ним не помешает. А в случае активной борьбы с верующими(душевнобольными) получим яростное сопротивление за попытку разрушить их внутренний мир. Условно говоря, к примеру, Вы жили, любили свою мать, знали, что она самая лучшая и вдруг нашёлся доброхот, который раскопал и доказал Вам, что Ваша мать, оказывается, была шлюхой, и Вы родились не знамо от кого, и вообще, разрушил Ваше внутреннее спокойствие и убеждённость. Заставил пересматривать отношение к своей матери. По крайней мере, червоточину в Вас продырявил. Вот то, что делали эти мерзавки, как-раз направлено на червоточинку. И если-бы не двушечка, немного восстановившая веру в справедливое возмездие (понятно, что для верующего это связано с Богом — сидят, значит, одобрил.), то червоточинка стала бы разрастаться, как в яблоке. Большое количество людей(верующих) стали бы тревожиться от разрушения своих идеалов, появились бы фанатики, которые с радостью взяли бы на себя восстановление справедливости(но уже по их понятиям).
А так всё получилось очень хорошо, отсидят, не думаю, что станут рецидивистами. Верующие будут считать, что божью кару они получили достойную, не им спорить с Богом. А вот дали бы им 15 суток, то я не уверен, что они дожили бы до сегодняшнего дня. Короче, вывод простой: надо уважать традиции и быть поаккуратнее с душевнобольными(верующими).
Т.е. вы с Кураевым выделяете теистов, причем именно монотеистов в некую отдельную касту с особыми правами? "Лесом" идут не только не только атеисты, но и буддисты, ибо религия нетеистична, и любые политеисты (которых вы оскорбительно называете язычниками)? На основании чего, позвольте поинтересоваться? У нас, вроде, как общество гражданское пока. Традиции? Ах да... скажите, а что ваш равноапостольный князь Владимир (кстати, почему он у вас Владимир? Это же его бесовское языческое имя, а крестился он Василием), затеяв крещение Руси сильно заботился о "традициях", когда нагайками загонял толпы в Днепр креститься или когда жег Новгород и преследовал и убивал тех, кто не хотел переходить в еврейскую веру? И давайте не забывать, что "традиции" отнюдь не народные, а насаждались и поддерживались искусственно — отказ от православия уголовным преступлением и карался каторгой вплоть до 20го века. Скажите, а вы ездите на автомобиле или на лошади? У вас центральное отопление или вы топите избу по-черному? ВЫ точно соблюдаете все традиции своих предков или только те, которые вам приятны и/или выгодны?
Я, конечно, прекрасно понимаю желание в несколько прыжков достичь рая на Земле, но что-то это ни у кого не получилось. И я очень хотел бы, чтобы люди были агностиками, как и я , абсолютно равнодушно внимая на наличие или отсутствие Бога, всегда отдавая предпочтение только знанию. Но, как разумный человек, я понимаю, что наскоком этого не сделать, а отсюда только путь просвещения. Причём не явно антирелигиозного. А просто просвещения. Но я с удовольствием выслушаю от Вас другой вариант борьбы с религией. Что касается крещения и всего прочего — ну что же, у каждого человека есть атавизмы и рудименты. Которые совершенно не нужны человеку. И кто-то, придя к власти, скажет, что надо от этого пережитка прошлого избавляться. Хорошо ещё, если аппендикс удалят под наркозом, а можно ведь, как религию в своё время, и без наркоза. Вот болотная оппозиция, думается мне, хочет провернуть эту операцию без наркоза.
Я тут намедни слушал аудиолекцию одного кришнаита. Так вот он говорил, что обидчивость — признак материального сознания. Если вы на что-то обижаетесь, то вы этим выражаете своё несогласие с планом Бога. Т.е. фактически говорите "Бог — дурак". Это он так в лекции сказал.
Собственно, о том же говорил и Невзоров... В библии есть куча весьма кровавых примеров, когда христианский очень оперативно и жестоко карал всех, кто пытался оскорбить чувства верующих в него. Даже детей щадил, избирая все более извращенные виды расправы, вплоть до того, что нескольких разорвали медведицы. А тут: вроде бы оскорбляют чувства верующих, а бог безмолвствует: ни тебе медведиц ни огня с неба... :( Начинают терзать смутные сомнения: То ли бога просто нет и в библии сплошные сказки, либо верующие веруют не в того бога, что в библии, и соответственно тот бог их чувства защищать не собирается, либо бог потерял силы и сам ничего сделать не в состоянии и потому понадобилось переложить его функцию на ментов с дубиналом, ибо даже верующие уже нифига не верят, что их бог способен сам сделать что-нибудь более полезное, чем мироточащая икона.
Вот еще один из примеров "справедливости" — хулиганке-пуське отказывают в УДО, а убийца выходит по УДО и фотографируется с президентом Чечни... И на чьей стороне Закон? Кто социально опасней?
Глупости. Вы же не будете отрицать, что среди людей, пусть и крайне редко, встречаются люди, за которых человечеству не стыдно? Бог(разумеется, если он есть) дал человеку только тело, подобное своему, но не сделал его автоматом с заранее созданной прошивкой. То-есть, дал человеку свободу воли. А уж куда конкретного человека воля вынесла, зависит от человека.
“Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц” (Матф.10:29-31).
А Вы про свободу воли какую-то... Богохульник Вы, батенька...
" у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц”" — вот и сказано, что люди лучше многих малых птиц. Всех-то он не мог перечислить. А что касается свободу воли... ну что же, разумеется, для верующих всё зависит от воли Бога. А для атеистов есть астероиды, землетрясения, ураганы и прочие вещи, против которых человек бессилен.
значит, у верующих нет-таки свободы воли? Всё заранее предопределено? В чем тогда смысл всех отжиманий? Принимай ВСЁ с покорностью — это предопределено ...
Свобода воли есть у каждого человека. Но верующие считают, что они со своей свободой воли не могут тягаться с волей Бога, если ему что-то не понравится в действии людей. В качестве примера можно привести всемирный потоп, Содом и Гоморру. Хотя люди там поступали так, как хотели, по своей воле. Но их воля несопоставима с волей Бога.
Бог не излил потоки серы горящен на ПР? Значит, он не чувствует себя оскорбленным.. Какого же дьявола вы лезете? Оспариваете отношение Бога к произошедшему? Кары Божьей сами не боитесь? :)
Так потоки серы для этих мерзавок — это чересчур. Достаточно двушечки. Ведь на суд и российские власти также не обрушились потоки серы. Что означает — всё правильно. Более того, те три, которые плясали, но не попали под двушечку, тоже получили наказание — вынуждены сидеть за рубежом до окончания срока давности преступления. И я не знаю, что лучше — отсидеть и жить там, где хочешь, или быть под дамокловым мечом. Разумеется, я и мысли не допускаю, что их личности не установлены.
УК от Боженьки? Ой, лизать Вам в аду сковородку... Вы ересь несете, это грех серьезный.. или Вы — реинкарнация Авдощенко? Тогда всё становится на свои места
Что же, вполне логично. Жаль только, что и куда более чудовищные преступления также обошлись без соответствующего наказания(Ирак, Ливия, Сирия, Сербия и т.д.)
Кстати, как я уже неоднократно писАл, мне достаточно часто приходится видеть попОв в больнице (в том числе — и в хирургии). Вывод — Ваш Бог неодобряет их деятельность, наказывает болезнями, а они, вмест того, чтобы смиренно это принять и круглосуточно замаливать свои грехи, пытаются скорректировать волю Божью..
Неправильно. Богу(высшей силе) безразличны служители разного рода(конечно, наравне с обычными людьми). Доказательством этого, как-раз и является отсутствие стимуляции религиозных деятелей улучшенным здоровьем. А помните пословицу: Беден, как церковная крыса.(с) Что тоже в копилку мнений о равнодушности. Попы должны переносить все людские тяготы, быть вместе с народом, для того, чтобы уверенно доносить слово божие. А уж какая тут была бы близость с народом, если они, в отличие от остального народа были здоровые и богатые.
На этот вопрос ответить легко. Убийцы были, есть и будут, это неизбежно. Они подобны волкам, которые стимулируют общество к искоренению этого явления. К примеру, Израиль хорошо простимулирован террористами, в результате отличная армия, разведка и контрразведка. А вот с Пусси дело сложнее. Они как раковая клетка, которая начинает свою деятельность совершенно незаметно для организма, но впоследствии её деятельность угрожает жизни организма вообще. При этом сама себя убивает. Так что ПР неизмеримо опаснее.
Разумеется, мудро. Но кто же знал, что идея уже попала в массы, и её не остановить. Примерно как идея Карла Маркса.
"гораздо логичнее считать раковыми клетками религиозные течения" — этот фактор прошёл испытание временем. И пока человечество живо. А вот к чему могут привести акции, аналогичные ПР, пока неизвестно. Но, судя по тому, что в России убийств, к сожалению, немало, но крайне мало какие вызвали такой резонанс в мире, роль ПР в деле заражения организма России немаловажна. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся. (с)
Религии на Земле способствовали тому, что население Земли не росло угрожающими темпами. Этому способствовали религиозные войны. Представим себе, что на Земле не было бы войн. Конечно, для каждого отдельного человека и государства войны являлись колоссальным бедствием. Но, если смотреть отвлечённо, чисто по-научному, то войны являются всего-лишь одним из механизмов, поддерживающих жизнь на Земле, наряду с болезнями и наличие продовольствия.Представьте себе чашку с питательным раствором. Поселите туда колонию микроорганизмов и дайте им размножаться в наиболее благоприятных условиях. Жизнь колонии микробов будет очень коротка, так как они столкнутся с нехваткой продовольствия. Если же эту колонию периодически травить, ставить в неблагоприятые температурные условия, то проживут они несравненно дольше. А человечество сейчас живёт исключительно потому, что неблагоприятные условия тормозили увеличение численности, и ещё потому, что эти микроорганизмы не удовольствовались естественной пищей, а научились перерабатывать материал тарелки. Что тоже ведёт к нехорошему концу.
А давайте — я, объявив себя десницей Господа, подправлю рост численности населения за Ваш счет? Не нравится такой расклад? Ну, или — другой вариант — верующие, как наиболее сознательная часть населения, видя пользу периодического выпалывания населения, рассчитываются на "первый-второй" и перые убивают вторых... Тоже не канает? Тогда — лучше молчите..
Не, ПГМнутый Вы наш.. с себя начните... муки претерпите во славу Господа... чего вы на глобализм поперли-то? Сами — слабы в коленках? Только болтать и крестом прилюдно омахиваться горазды? Чувства, значит, Ваши личные оскорбляют, а когда речь о неудобствах личных заходит — на глобалистическое восприятие киваете? Фарисей Вы, тьфу на Вас :)
"В качестве примера можно привести всемирный потоп, Содом и Гоморру. Хотя люди там поступали так, как хотели, по своей воле. Но их воля несопоставима с волей Бога."- Ваши слова?
"Бог обходится без УК. Действует по-своему усмотрению. Но раз не наказал суд(якобы неправедный), то, значит, всё по закону и справедливости." — снова Ваши?
Ну какой Вы, нахрен, агностик? Вы апологет православия..
А ведь агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира....
Я же написал, что смотрю на возню верующих и атеистов отвлечённо. Разумеется, я не верю в Бога, но исключительно потому, что не доказано его существование.С другой стороны, я вполне допускаю существование некой высшей силы, так как есть масса различных фактов, которые человечество не в состоянии объяснить.
чегож христианскими недоказанными догматами так увлечены?
Давайте для симметрии займемся совместными разоблачениями набирающих силу религиозных течений? Вы же агностик? Не? Не канает? Какой Вы двуличный, однако.. Ваша фамилия, случайно, не Гапон?
Да мне безразлично, какие там течения набирают силу. Я же не верю в Бога. С другой стороны, для меня все течения и религии ложь, пока не доказано обратное.
сабж живо перекликается с топиком о тольяттинских активистах:
собрались типа люди, искренне верующие что М+М это здорово и офигенно (кстати в искренности веры сомневаться не приходится) и что всем бы так не мешало, стали проводить своё богослужение, поминать мучеников и святых — а нетолерантные и неполиткорректные хулиганы начали неудовольствие высказывать и грозиться — в кутузку их надо бы, потому как оскорбляют в искренних чувствах и препятствуют. юристик из своих всё как надо обставит. а судья рыпаться не будет потому как прокурор поговаривают... мальчиков... не пойман конечно.
всё это не так фантастично как кажется. признали браки, признают и религию — и служители и проповедники ещё будут. лишь бы до инквизиции не дошло: а всё таки ОНА — спереди!
защищали рпц — получилось х** знает кого. как всегда.
вообще всё происходящее ни к законности ни к здравому смыслу не имеет: верующих никоим образом не стоило выделять в праве если у нас конечно светское государство ...
Страшный, по-сути, Закон будет... Страшный своей вольностью трактования.... Более-менее понятно было бы, если его действие распространялось бы на территорию культового строения... Тогда всё ясно — не нравится — не ходи, а если зашел — веди себя прилично... Но ведь этого в Законе нет, а церкви-мечети-храмы-синагоги-капища строятся прямо на территории города. Это, что — если я купил свиной шашлык и ем его проходя мимо мечети, то меня на три года упечь можно? В то время как они могут во время различных религиозных праздников массово встать на улице задом на запад, перекрывая движение и оскорбляя мои не религиозные, а просто человеческие чувства? В перевернутой пиктограмме можно усмотреть знак сатаны и оскорбиться, а вот утыкать дороги крестами, наводя жуть на проезжающих вечером — нормально... Страшный Закон... дикий..
Да, кстати — у меня одного совместные диалоги Авдощенко и Детоната ассоциируются со сценой из "Властелина колец", где Голлум в пещере в припадке раздвоения личности разговаривает сам с собой?
Интересно, почему либералы не осуждают тех, кто, собственно, и подтолкнул Думу к принятию этого закона?
Я поддерживаю этот закон, как средство заставить задуматься тех, кто надеется достичь своих целей незаконными действиями(преступлениями). Имеются в виду акции ПР. Именно незаконные действия должны вызывать соответствующую реакцию власти, чтобы выработать условный рефлекс у либералов, которые пытаются преступным путём подействовать на власть.
Я для себя этот вопрос решил давно, когда ещё судили ПР. И что-то после двушечки новых акций не было. А до двушечки, когда не было соответствующей реакции властей, преступления(нарушения закона) шли по нарастающей.
Видите ли с ПР, не так все просто, как Вам пересказали "независимые" СМИ.
1 — я бы им дал — 15 суток по закону РФ.
2 — ХХС к РПЦ относиться весьма отдаленно — юридически.
3 — первоначально, осудили 3х девиц на 2 года, хотя одну задержали при входе и она ни в чем не участвовала. По этому принципу, можно задерживать любого мужчину за изнасилование — прибор с собой — возможность имеется.
4 — ПР подали документы в ЕСПЧ, там — скорей всего приговор отменят и из наших денег им будет выплачена компенсация за незаконное осуждение.
Вот и я удивляюсь, для чего адвокаты были? Упечь их понадёжнее и дать им политическую статью? Ну не получилось, обошлось гораздо прозаичнее. Но, главное, больше таких акций не происходит. А Вам шашечки или ехать? Вот в США куда чудовищнее происходят преступления(это если назвать двушечку властей преступлением)
Вот именно поэтому США боятся сегодня что-либо делать с заключенными в Гуантанамо. Как только заключенных отпустят, они сразу вчинят сотни исков против правительства США за незаконное заключение в течении 10 лет, за надругательство над человеческим достоинством, за пытки и все прочее. Резонанс у процесса будет просто оглушительный.
ни в коей мере не одобряю выходку этих дурех, но вопрос — чем их скачки в церкви формально отличаются от религиозных действ на улицах и площадях? Ну давайте будем взаимно вежливы — не будем тащить мирское в церковь, а церковное — на улицу (Кстати, в бытность СССР примерно так и было — кто хотел молиться — шел в церковь, кто не хотел — не шел... попы не лезли в школу и не освящали ракеты, а в церкви никто не плясал)
Согласен с 15 сутками, при условии, что они сами не хотели большего. А вот в этом я сильно сомневаюсь. Чему свидетельством размещение в Сети их действа. Странные преступницы, ещё и афишируют своё действие. Но уж очень вовремя они подвернулись власти в момент выборов. Ну и заодно припозорили в глазах народа болотную оппозицию, а главное, т.н. интеллигенцию. Ведь эта интеллигенция молчала, после совершения преступления, и подняла голос в их защиту после суда. Якобы многовато дали.
что они хотели — их проблема, ни Вам ни мне их мысли неведомы, а по РЕАЛЬНО совершонному действию это — банальное хулиганство — вмешались в действо на арендованной РПЦ территории, сорвали спектакль... ну, типо, помните, как голый мужик выскочил во время матча на футбольное поле? Он и чувства болельщиков оскорбил, и вел себя непотребно, и выглядел куда похабней пусек... и что? ему дали пару лет без права УДО? Я никого не оправдываю, но Закон должен быть един...
Так, может, быть, они и добивались, чтобы закон был конкретизирован? Удачно совпало то, что групповуха, злой умысел, подготовка, только это и придало веса их правонарушению. Но они своего добились.
Комментарии
Меня например коробит мракобесие от РПЦ, тем более подмена предметов в школе... основы православия за счет природоведения и астрономии. Меня уже откровенно бесит, когда стносят парки под постройку очередного "богоугодного" заведения. Меня уже очень сильно достает необходимость выкладывать из бюджета, т.е. и моих налогов по ляму на содержание уже построенных куполов (примеры: от ХХС в Москве, до ХнК в Екатеринбурге, который обходится областному бюджету в 20 лямов в месяц!)
Бесит, когда школы и больницы закрывают в регионах, а на новые церкви деньги находят. Когда церковь пытаются построить вместо парковки. Такое агрессивное насаждение религии не может не восприниматься в штыки нормальным человеком.
Глупая подтасовка, столь любимая верующими. "не верит" подменяется на "верит в отсутствие". Аналогично получается, что некурящий курит отсутствие табака.
"Верить в отсутствие" — глупость, которую пытаются атеистам, чтобы низвести их до своего уровня (с воображаемым глупым врагом бороться гораздо проще, чем с реальным неглупым). Но какой смысл "верить в отсутствие"? Вера в существование сулит пусть и воображаемый, но профит, типа будешь соблюдать ритуалы, после смерти получишь бочку варенья и корзину печенья, но что ты получишь веря в отсутствие? И какие ритуалы тут надо соблюдать? Нет, атеисты просто не верят, т.е. не используют понятие бога в описании картины мира, ибо оно в ней ничего не проясняет. НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ НИКАК — ни его существование ни его НЕсуществование в качестве аргумента. Приведите мне хоть одну научную работу, где бы какое-либо утверждение опиралось бы на аргумент типа "поскольку бога нет, то... ", тогда как верующие фактически все "доказывают" "божьей волей".
>>Причём эта традиция(верить в Бога) насчитывает не одну сотню лет.
Еще один весьма гнилой аргумент. Многие заблуждения насчитывают гораздо больше лет, но это не делает их истинными. Например, люди тысячелетиями верили в то, что Земля — плоская, и что, теперь "правильно" считать именно так, поскольку такова традиция? Можно привести и куда более впечатляющие примеры, но только для аудитории более-менее знакомой с той же физикой.
>>Если мы решим, что правы атеисты(а это не доказано)
Это еще одна христианская ложь-подтасовка. Невозможно доказать сущесвование бога-творца-Вселенной а не любого божка, коих в истории человечества тысячи. В частности, несуществование христианского бога, всеблагого, всемогущего, всеведущего творца, при котором в мире творится фигня (грех) доказывается с полпинка в силу взаимной противоречивости этих свойств.
>>И если та ломающая сила не победила
Она победила. Существующая "вера" без господдержки так бы и оставалась опиумом для немногочисленных старушек. Чего стоят нонешние толпы "верующих" (возглавляемые путеным и множеством жополизов разного уровня, многие из которых не-очень-православной-национальности) можно оценить просто попросив выходящих из церкви перечилисть 10 заповедей или прочитать на память символ веры (опасно! следует принять меры предосторожности в виде двух-трех сопровождающих крепких парней), процент правильных ответов, уверяю вас, будет довольно близок нулю, во всяком случае двузначного числа не наберет.
Вот и получается, что атеисты у нас не верят, а "верующие" верят, но сами не знают во что.
>>Выбивание таких рычагов веры, как различные чудеса типа мироточащих икон, Благодатного огня, нетленных мощей и т.д.
Так их давно уже всех повыбивали еще при социализме. С иконами впрочем разобрался еще Петр I, сказавший, что если хоть ода икона заплачет, задницы попов станут плакать кровью... И бог тут же присмирел, мироточение прекратилось. Нетленные мощи при вскрытии рак частенько вообще не содержали ничего человеческого — от строительного мусора до фрагментов животных, что, впрочем, никак не сказывалось на их "чудодейственных" свойствах: "чудесные исцеления" происходили и от старой штукатурки. А сам феномен "нетленности" так и вовсе высосан и пальца, есть куча способов мумификации, особенно если речь идет всего лишь о фрагментах тел, самый простой способ — засолить. Любая вяленая вобла — нетленна, если ее правильно хранить, почему никто не считает это чудом? "Благодатный огонь" вам продемонстрирует в цирке любой иллюзионист. Какие проблемы? Другое дело, что с этим законом, все эти "чудеса" попадают под охрану и теперь к ним ни одного скептика не подпустят, а если пролезет, то сядет вслед за пуськами.
Совершенно верно. Именно этим атеист отличается от обычного человека, который(предположим) никогда ничего не слышал о богах и религиях. Именно атеист"верит в отсутствие бога". Он же не ЗНАЕТ совершенно точно, что Бога нет. Если ЗНАЕТ, то пусть докажет. Но нем не менее верит в его отсутствие.
2)>>Причём эта традиция(верить в Бога) насчитывает не одну сотню лет.
Разумеется, я никоим образом не хочу оправдать традицию. Я просто констатирую факт.С традицией невозможно покончить кавалерийским наскоком, разве что физически уничтожить всех людей, придерживающихся традиции. А вот просвещением с традицией бороться можно и нужно.
3)>>Если мы решим, что правы атеисты(а это не доказано)
Вот поэтому верующие и решили, что атеисты не правы. Что вера атеистов в отсутствие Бога ничем не подкреплена.
4)>>И если та ломающая сила не победила
Не победила. Да, уменьшила количество верующих, но с возрождением церквей, а в стране, которая в 90-е годы под руководством мировой закулисы уверенно рушилась, хотя бы какое-то возрождение придавало веру множеству людей.
5)>>Выбивание таких рычагов веры, как различные чудеса типа мироточащих икон,
Ну, а на эту тему говорить, в подобно вашему, духе, вообще не хочется.
Смотреть сюда (с 3-ей минуты):
youtube.com
P/S/
Это не моё отношение. Я просто озвучил мысль с приведённого ролика. У нас, атеистов, по ихнему, чувств нет и оскорбить нас невозможно.
Почему, если сосед воскресным утром включит громкую музыку, то Закон на моей стороне, а если меня разбудит колокольное бряцание, то Закон заткнет уши?
"а ничего, что "специализированные чувства" у подавляющего большинства верующих имеют свойство проявляться только в определенные моменты? И абсолютно не мешают им лгать, убивать, воровать, заниматься содомией?" — вот с этими определёнными моментами и надо считаться и, тем долее, не провоцировать. Ну, а по поводу лгать, убивать и т.д. лишний повол сказать, что свобода воли у человека есть. И ещё, что, как сказал Кураев, человек пластичен.
А лгут, убивают, педорасятся как раз те, кто нагло объявляет себя представителями Бога на земле... ну а про "пластичность" поповской морали мы почти ежедневно в новостях читаем... в небо смотрят, а сами по земле руками шарят
2. по-поводу соблюдения тишины в определенные часы определенных дней прописано в Законах страны, где я живу, и там нет исключений для попов, так-что сменить место жительства логичней им...
3. для чего Вы приплели сюда педерастов — я не знаю... Фрейду виднее..
2) Я не думаю, что отказываться от традиций будет легче, чем переселиться нескольким недовольным. Ведь отказ от традиций тоже вызовет соответствующее недовольство. Хотя для либералов отказ от традиций будет просто подарком, им же чем больше недовольных(а они появятся, причём среди твёрдых сторонников действующей власти), тем лучше.
3) Это я к тому, что российские власти ещё не лишились ума, как, например, Франция.
Прежде, чем на законодательном уровне как-то особо выделять " чувства связанные с богом" нужно бы сперва ДОКАЗАТЬ, что бог существует, доказать строго. Иначе этот закон будет защищать только мошенников от гнева обманутых граждан.
>> У половины этих людей есть замечательное обоняние, а у другой половины вообще обоняние потеряно. И вдруг некто пускает газы, очень даже вонючие.
А представьте, что газов никто не пускает, более того, "обоняния" нет ни у кого. Просто есть те, кто БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждает, что у него обоняние есть, но при этом, если поставить эксперимент, то они не смогут отличить запаха говна от запаха роз. Но тем не менее, эти самые претендующие на обоняние хотят чтоб в автобусе было посвободнее и они могли ехать сидя, а потому просто начинают обвинять "честных" в том, что они испортили воздух. Поскольку ни доказать ни опровергнуть по-честному это нельзя, то все бы остались при своем, но тут вступает в действие закон: любой кто ЗАЯВЛЯЕТ (именно заявляет, ибо проверить это невозможно), что обладает обонянием имеет право назвать любого, кто этого не заявил, засранцем и выставить из автобуса. Как вам такая схема "оскорбления чувств" якобы-обоняющих?
А если 10 обоняющих в восторге от духов сидящей дамы, а один астматик и задыхается, но при этом раздражает других запахом детской присыпки, то чьи чувства должны уважать в первую очередь? Кто из обоняющих обоняет правильно, а кто является "тоталитарной сектой"?
А так всё получилось очень хорошо, отсидят, не думаю, что станут рецидивистами. Верующие будут считать, что божью кару они получили достойную, не им спорить с Богом. А вот дали бы им 15 суток, то я не уверен, что они дожили бы до сегодняшнего дня. Короче, вывод простой: надо уважать традиции и быть поаккуратнее с душевнобольными(верующими).
Т.е. вы с Кураевым выделяете теистов, причем именно монотеистов в некую отдельную касту с особыми правами? "Лесом" идут не только не только атеисты, но и буддисты, ибо религия нетеистична, и любые политеисты (которых вы оскорбительно называете язычниками)? На основании чего, позвольте поинтересоваться? У нас, вроде, как общество гражданское пока. Традиции? Ах да... скажите, а что ваш равноапостольный князь Владимир (кстати, почему он у вас Владимир? Это же его бесовское языческое имя, а крестился он Василием), затеяв крещение Руси сильно заботился о "традициях", когда нагайками загонял толпы в Днепр креститься или когда жег Новгород и преследовал и убивал тех, кто не хотел переходить в еврейскую веру? И давайте не забывать, что "традиции" отнюдь не народные, а насаждались и поддерживались искусственно — отказ от православия уголовным преступлением и карался каторгой вплоть до 20го века. Скажите, а вы ездите на автомобиле или на лошади? У вас центральное отопление или вы топите избу по-черному? ВЫ точно соблюдаете все традиции своих предков или только те, которые вам приятны и/или выгодны?
Конрад Лоренц"
— Если копия столь омерзительна, то что же можно сказать об оригинале?...
А Вы про свободу воли какую-то... Богохульник Вы, батенька...
В обоих случаях — РПЦ — обманщики :)
Но хорошо уже то, что Вы носителей демократии в кавычки заключили.
Кстати, Вы повторили Первосвященника Каифу, который отпустил убийцу, но казнил Иисуса... Он ведь, следуя Вашей логике, поступил мудро...
"гораздо логичнее считать раковыми клетками религиозные течения" — этот фактор прошёл испытание временем. И пока человечество живо. А вот к чему могут привести акции, аналогичные ПР, пока неизвестно. Но, судя по тому, что в России убийств, к сожалению, немало, но крайне мало какие вызвали такой резонанс в мире, роль ПР в деле заражения организма России немаловажна. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся. (с)
отвлечённый внешний зритель на борьбу верующих в Бога и атеистов, верующих, что Бога нет.
"В качестве примера можно привести всемирный потоп, Содом и Гоморру. Хотя люди там поступали так, как хотели, по своей воле. Но их воля несопоставима с волей Бога."- Ваши слова?
"Бог обходится без УК. Действует по-своему усмотрению. Но раз не наказал суд(якобы неправедный), то, значит, всё по закону и справедливости." — снова Ваши?
Ну какой Вы, нахрен, агностик? Вы апологет православия..
А ведь агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира....
Давайте для симметрии займемся совместными разоблачениями набирающих силу религиозных течений? Вы же агностик? Не? Не канает? Какой Вы двуличный, однако.. Ваша фамилия, случайно, не Гапон?
собрались типа люди, искренне верующие что М+М это здорово и офигенно (кстати в искренности веры сомневаться не приходится) и что всем бы так не мешало, стали проводить своё богослужение, поминать мучеников и святых — а нетолерантные и неполиткорректные хулиганы начали неудовольствие высказывать и грозиться — в кутузку их надо бы, потому как оскорбляют в искренних чувствах и препятствуют. юристик из своих всё как надо обставит. а судья рыпаться не будет потому как прокурор поговаривают... мальчиков... не пойман конечно.
всё это не так фантастично как кажется. признали браки, признают и религию — и служители и проповедники ещё будут. лишь бы до инквизиции не дошло: а всё таки ОНА — спереди!
защищали рпц — получилось х** знает кого. как всегда.
вообще всё происходящее ни к законности ни к здравому смыслу не имеет: верующих никоим образом не стоило выделять в праве если у нас конечно светское государство ...
Очень оскорбительно вы смотрите...
Очень оскорбительно вы читаете...
Да, кстати — у меня одного совместные диалоги Авдощенко и Детоната ассоциируются со сценой из "Властелина колец", где Голлум в пещере в припадке раздвоения личности разговаривает сам с собой?
Я поддерживаю этот закон, как средство заставить задуматься тех, кто надеется достичь своих целей незаконными действиями(преступлениями). Имеются в виду акции ПР. Именно незаконные действия должны вызывать соответствующую реакцию власти, чтобы выработать условный рефлекс у либералов, которые пытаются преступным путём подействовать на власть.
1 — я бы им дал — 15 суток по закону РФ.
2 — ХХС к РПЦ относиться весьма отдаленно — юридически.
3 — первоначально, осудили 3х девиц на 2 года, хотя одну задержали при входе и она ни в чем не участвовала. По этому принципу, можно задерживать любого мужчину за изнасилование — прибор с собой — возможность имеется.
4 — ПР подали документы в ЕСПЧ, там — скорей всего приговор отменят и из наших денег им будет выплачена компенсация за незаконное осуждение.
contrpost.com
Цитата:
Вот именно поэтому США боятся сегодня что-либо делать с заключенными в Гуантанамо. Как только заключенных отпустят, они сразу вчинят сотни исков против правительства США за незаконное заключение в течении 10 лет, за надругательство над человеческим достоинством, за пытки и все прочее. Резонанс у процесса будет просто оглушительный.
Рязанский губернатор сбил насмерть 2 х подростков в 2006 году и на свободе...
А дурных баб надо было по тихому посадить на 15 суток.
подлежит смерти, его имущество — конфискации. Дети его, в которых,
естественно, может подозреваться врожденная преступность, должны бы
разделить участь отцов, но им даруется жизнь. Однако же они не имеют права
наследовать отцам и матерям, ни родственникам, ни даже чужестранцам. Пусть
они в бедности несут позор, им нет доступа ни к службе империи, ни к какой
другой".
Пылко выслуживаясь, шпионы были неистощимы на имена замешанных в
гнусной измене.
Пытаемые оговаривали Византию, провинции. Пользуясь пыточными речами,
Юстинианово правосудие истребляло остатки древних патрикианских родов
заодно с богатыми купцами-плебеями. Имущество всегда конфисковалось.
Не находила пощады и мелкая рыбешка. Помилованным сохраняли жизнь, но
отмечали таких бывших мятежников ослеплением, отсечением носа, ушей,
правой руки, дабы наказать члены тела, которыми подданные дурно
воспользовались.
Восстановленный в высокой должности префекта Священного Палатия,
Иоанн Носорог неутомимо повторял слова, которые, как стало известно,
принадлежали самому Божественному:
— Великодушно щадить виновных, ибо таково есть свойство человеческой
природы. Понимаешь, человеческой! Но не щадить невиновных — вот истинное
богоподобие. Понял? Богоподобие! Не понял? Ты глуп. Разъясню тебе: не все
ли равно, на кого падают удары! Нужно, чтобы все боялись. Понял? Чтобы
тряслись все! И все."
В.Д. Иванов, "Русь изначальная"