-
I23 май 13Как сказал один публицист закон нужен только потому что на данном этапе понятие нормы размыто до неузнаваемости. Если 20 лет назад переться со своим уставом в чужой монастырь было а-нормально, и всякие влагалища попадали в легкую под банальную хулиганку, то теперь их еще и защищают, жертвами выставляют. Именно для этого, чтобы заткнуть глотки полузащитникам прав (почему-то одно замечающим, а другое в упор не видящих) и принимается этот закон чтобы иметь законодательную норму, чтобы эти самые влагалища впредь сажать без воя, который устроили в прошлый раз. Вот когда вернется в головы осознание, что делать все что хочешь ты можешь у себя дома (и то с ограничениями), когда за подобные "перфомансы" будут подвергать публичному остракизму, тогда этот закон и можно отменить....
-
D23 май 13А кто защитит чуйства атеиста?
Меня например коробит мракобесие от РПЦ, тем более подмена предметов в школе... основы православия за счет природоведения и астрономии. Меня уже откровенно бесит, когда стносят парки под постройку очередного "богоугодного" заведения. Меня уже очень сильно достает необходимость выкладывать из бюджета, т.е. и моих налогов по ляму на содержание уже построенных куполов (примеры: от ХХС в Москве, до ХнК в Екатеринбурге, который обходится областному бюджету в 20 лямов в месяц!)-
23 май 13Вот именно, почему атеист имеет меньше прав, чем верующий? Государству выгодно оболванивать народ, чтобы народ был покорный, говорить им про терпение и смирение. Иногда кажется, что люди в плане религиозности остаются на уровне развития туземцев.
Бесит, когда школы и больницы закрывают в регионах, а на новые церкви деньги находят. Когда церковь пытаются построить вместо парковки. Такое агрессивное насаждение религии не может не восприниматься в штыки нормальным человеком.-
24 май 13"почему атеист имеет меньше прав, чем верующий?" По одной простой причине. Атеист твёрдо верит, что Бога нет, а верующий твёрдо верит, что Бог есть. Причём эта традиция(верить в Бога) насчитывает не одну сотню лет. Если мы решим, что правы атеисты(а это не доказано), то бороться с верующими можно тремя способами. Первый способ, это возложить эту функцию на естественное течение времени. Старики имеют тенденцию вымирать, на замену умершим верующим приходит ничтожное количество молодёжи. Второй путь — это ломать верующих через колено. Через этот путь мы прошли, в недавнем прошлом. И если та ломающая сила не победила, то в условиях демократии и подавно нечего и думать о победе атеистов. И третий путь, это планомерное повышение грамотности людей, причём выбивание таких рычагов веры, как различные чудеса типа мироточащих икон, Благодатного огня, нетленных мощей и т.д. Разумеется, всё это нужно научно объяснить. И проблема уйдёт сама собой. Интересно узнать, а какой путь выбрали-бы Вы?-
G27 май 13>>Атеист твёрдо верит, что Бога нет
Глупая подтасовка, столь любимая верующими. "не верит" подменяется на "верит в отсутствие". Аналогично получается, что некурящий курит отсутствие табака.
"Верить в отсутствие" — глупость, которую пытаются атеистам, чтобы низвести их до своего уровня (с воображаемым глупым врагом бороться гораздо проще, чем с реальным неглупым). Но какой смысл "верить в отсутствие"? Вера в существование сулит пусть и воображаемый, но профит, типа будешь соблюдать ритуалы, после смерти получишь бочку варенья и корзину печенья, но что ты получишь веря в отсутствие? И какие ритуалы тут надо соблюдать? Нет, атеисты просто не верят, т.е. не используют понятие бога в описании картины мира, ибо оно в ней ничего не проясняет. НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ НИКАК — ни его существование ни его НЕсуществование в качестве аргумента. Приведите мне хоть одну научную работу, где бы какое-либо утверждение опиралось бы на аргумент типа "поскольку бога нет, то... ", тогда как верующие фактически все "доказывают" "божьей волей".
>>Причём эта традиция(верить в Бога) насчитывает не одну сотню лет.
Еще один весьма гнилой аргумент. Многие заблуждения насчитывают гораздо больше лет, но это не делает их истинными. Например, люди тысячелетиями верили в то, что Земля — плоская, и что, теперь "правильно" считать именно так, поскольку такова традиция? Можно привести и куда более впечатляющие примеры, но только для аудитории более-менее знакомой с той же физикой.
>>Если мы решим, что правы атеисты(а это не доказано)
Это еще одна христианская ложь-подтасовка. Невозможно доказать сущесвование бога-творца-Вселенной а не любого божка, коих в истории человечества тысячи. В частности, несуществование христианского бога, всеблагого, всемогущего, всеведущего творца, при котором в мире творится фигня (грех) доказывается с полпинка в силу взаимной противоречивости этих свойств.
>>И если та ломающая сила не победила
Она победила. Существующая "вера" без господдержки так бы и оставалась опиумом для немногочисленных старушек. Чего стоят нонешние толпы "верующих" (возглавляемые путеным и множеством жополизов разного уровня, многие из которых не-очень-православной-национальности) можно оценить просто попросив выходящих из церкви перечилисть 10 заповедей или прочитать на память символ веры (опасно! следует принять меры предосторожности в виде двух-трех сопровождающих крепких парней), процент правильных ответов, уверяю вас, будет довольно близок нулю, во всяком случае двузначного числа не наберет.
Вот и получается, что атеисты у нас не верят, а "верующие" верят, но сами не знают во что.
>>Выбивание таких рычагов веры, как различные чудеса типа мироточащих икон, Благодатного огня, нетленных мощей и т.д.
Так их давно уже всех повыбивали еще при социализме. С иконами впрочем разобрался еще Петр I, сказавший, что если хоть ода икона заплачет, задницы попов станут плакать кровью... И бог тут же присмирел, мироточение прекратилось. Нетленные мощи при вскрытии рак частенько вообще не содержали ничего человеческого — от строительного мусора до фрагментов животных, что, впрочем, никак не сказывалось на их "чудодейственных" свойствах: "чудесные исцеления" происходили и от старой штукатурки. А сам феномен "нетленности" так и вовсе высосан и пальца, есть куча способов мумификации, особенно если речь идет всего лишь о фрагментах тел, самый простой способ — засолить. Любая вяленая вобла — нетленна, если ее правильно хранить, почему никто не считает это чудом? "Благодатный огонь" вам продемонстрирует в цирке любой иллюзионист. Какие проблемы? Другое дело, что с этим законом, все эти "чудеса" попадают под охрану и теперь к ним ни одного скептика не подпустят, а если пролезет, то сядет вслед за пуськами.
-
-
-
S24 май 13КАКИЕ, НАХРЕН, МОГУТ БЫТЬ ЧУВСТВА У АТЕИСТОВ?!
Смотреть сюда (с 3-ей минуты):
P/S/
Это не моё отношение. Я просто озвучил мысль с приведённого ролика. У нас, атеистов, по ихнему, чувств нет и оскорбить нас невозможно.-
24 май 13Специально посмотрел. Всё логично Кураев объяснил. Разумеется, есть чувства у атеистов, и их можно оскорбить, как и любого человека, но эти чувства не связаны с богом. Для примера: Вот в автобусе едут люди. У половины этих людей есть замечательное обоняние, а у другой половины вообще обоняние потеряно. И вдруг некто пускает газы, очень даже вонючие. Как Вы считаете, кто оскорбится, понятное дело, без подсказок потерявшим нюх извне? Продолжим этот пример. Потерявшие нюх — зрячие, а с замечательным обонянием — слепые. И вдруг в автобус входят некие люди с плакатами, которые оскорбляют людей вообще, любого человека. Как Вы считаете, кто оскорбится, если слепым не рассказать содержание плакатов?
-
-
G27 май 13>> но эти чувства не связаны с богом
Прежде, чем на законодательном уровне как-то особо выделять " чувства связанные с богом" нужно бы сперва ДОКАЗАТЬ, что бог существует, доказать строго. Иначе этот закон будет защищать только мошенников от гнева обманутых граждан.
>> У половины этих людей есть замечательное обоняние, а у другой половины вообще обоняние потеряно. И вдруг некто пускает газы, очень даже вонючие.
А представьте, что газов никто не пускает, более того, "обоняния" нет ни у кого. Просто есть те, кто БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждает, что у него обоняние есть, но при этом, если поставить эксперимент, то они не смогут отличить запаха говна от запаха роз. Но тем не менее, эти самые претендующие на обоняние хотят чтоб в автобусе было посвободнее и они могли ехать сидя, а потому просто начинают обвинять "честных" в том, что они испортили воздух. Поскольку ни доказать ни опровергнуть по-честному это нельзя, то все бы остались при своем, но тут вступает в действие закон: любой кто ЗАЯВЛЯЕТ (именно заявляет, ибо проверить это невозможно), что обладает обонянием имеет право назвать любого, кто этого не заявил, засранцем и выставить из автобуса. Как вам такая схема "оскорбления чувств" якобы-обоняющих?
А если 10 обоняющих в восторге от духов сидящей дамы, а один астматик и задыхается, но при этом раздражает других запахом детской присыпки, то чьи чувства должны уважать в первую очередь? Кто из обоняющих обоняет правильно, а кто является "тоталитарной сектой"? -
G27 май 13>> но эти чувства не связаны с богом
Т.е. вы с Кураевым выделяете теистов, причем именно монотеистов в некую отдельную касту с особыми правами? "Лесом" идут не только не только атеисты, но и буддисты, ибо религия нетеистична, и любые политеисты (которых вы оскорбительно называете язычниками)? На основании чего, позвольте поинтересоваться? У нас, вроде, как общество гражданское пока. Традиции? Ах да... скажите, а что ваш равноапостольный князь Владимир (кстати, почему он у вас Владимир? Это же его бесовское языческое имя, а крестился он Василием), затеяв крещение Руси сильно заботился о "традициях", когда нагайками загонял толпы в Днепр креститься или когда жег Новгород и преследовал и убивал тех, кто не хотел переходить в еврейскую веру? И давайте не забывать, что "традиции" отнюдь не народные, а насаждались и поддерживались искусственно — отказ от православия уголовным преступлением и карался каторгой вплоть до 20го века. Скажите, а вы ездите на автомобиле или на лошади? У вас центральное отопление или вы топите избу по-черному? ВЫ точно соблюдаете все традиции своих предков или только те, которые вам приятны и/или выгодны?
-
-
-
-
-
G27 май 13Собственно, о том же говорил и Невзоров... В библии есть куча весьма кровавых примеров, когда христианский очень оперативно и жестоко карал всех, кто пытался оскорбить чувства верующих в него. Даже детей щадил, избирая все более извращенные виды расправы, вплоть до того, что нескольких разорвали медведицы. А тут: вроде бы оскорбляют чувства верующих, а бог безмолвствует: ни тебе медведиц ни огня с неба... :( Начинают терзать смутные сомнения: То ли бога просто нет и в библии сплошные сказки, либо верующие веруют не в того бога, что в библии, и соответственно тот бог их чувства защищать не собирается, либо бог потерял силы и сам ничего сделать не в состоянии и потому понадобилось переложить его функцию на ментов с дубиналом, ибо даже верующие уже нифига не верят, что их бог способен сам сделать что-нибудь более полезное, чем мироточащая икона.
-
-
-
-
24 май 13Глупости. Вы же не будете отрицать, что среди людей, пусть и крайне редко, встречаются люди, за которых человечеству не стыдно? Бог(разумеется, если он есть) дал человеку только тело, подобное своему, но не сделал его автоматом с заранее созданной прошивкой. То-есть, дал человеку свободу воли. А уж куда конкретного человека воля вынесла, зависит от человека.
-
-
-
24 май 13На этот вопрос ответить легко. Убийцы были, есть и будут, это неизбежно. Они подобны волкам, которые стимулируют общество к искоренению этого явления. К примеру, Израиль хорошо простимулирован террористами, в результате отличная армия, разведка и контрразведка. А вот с Пусси дело сложнее. Они как раковая клетка, которая начинает свою деятельность совершенно незаметно для организма, но впоследствии её деятельность угрожает жизни организма вообще. При этом сама себя убивает. Так что ПР неизмеримо опаснее.
-
-
24 май 13Разумеется, мудро. Но кто же знал, что идея уже попала в массы, и её не остановить. Примерно как идея Карла Маркса.
"гораздо логичнее считать раковыми клетками религиозные течения" — этот фактор прошёл испытание временем. И пока человечество живо. А вот к чему могут привести акции, аналогичные ПР, пока неизвестно. Но, судя по тому, что в России убийств, к сожалению, немало, но крайне мало какие вызвали такой резонанс в мире, роль ПР в деле заражения организма России немаловажна. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся. (с)
-
-
-
B23 май 13сабж живо перекликается с топиком о тольяттинских активистах:
собрались типа люди, искренне верующие что М+М это здорово и офигенно (кстати в искренности веры сомневаться не приходится) и что всем бы так не мешало, стали проводить своё богослужение, поминать мучеников и святых — а нетолерантные и неполиткорректные хулиганы начали неудовольствие высказывать и грозиться — в кутузку их надо бы, потому как оскорбляют в искренних чувствах и препятствуют. юристик из своих всё как надо обставит. а судья рыпаться не будет потому как прокурор поговаривают... мальчиков... не пойман конечно.
всё это не так фантастично как кажется. признали браки, признают и религию — и служители и проповедники ещё будут. лишь бы до инквизиции не дошло: а всё таки ОНА — спереди!
защищали рпц — получилось х** знает кого. как всегда.
вообще всё происходящее ни к законности ни к здравому смыслу не имеет: верующих никоим образом не стоило выделять в праве если у нас конечно светское государство ... -
L23 май 13Страшный, по-сути, Закон будет... Страшный своей вольностью трактования.... Более-менее понятно было бы, если его действие распространялось бы на территорию культового строения... Тогда всё ясно — не нравится — не ходи, а если зашел — веди себя прилично... Но ведь этого в Законе нет, а церкви-мечети-храмы-синагоги-капища строятся прямо на территории города. Это, что — если я купил свиной шашлык и ем его проходя мимо мечети, то меня на три года упечь можно? В то время как они могут во время различных религиозных праздников массово встать на улице задом на запад, перекрывая движение и оскорбляя мои не религиозные, а просто человеческие чувства? В перевернутой пиктограмме можно усмотреть знак сатаны и оскорбиться, а вот утыкать дороги крестами, наводя жуть на проезжающих вечером — нормально... Страшный Закон... дикий..
Да, кстати — у меня одного совместные диалоги Авдощенко и Детоната ассоциируются со сценой из "Властелина колец", где Голлум в пещере в припадке раздвоения личности разговаривает сам с собой? -
23 май 13Интересно, почему либералы не осуждают тех, кто, собственно, и подтолкнул Думу к принятию этого закона?
Я поддерживаю этот закон, как средство заставить задуматься тех, кто надеется достичь своих целей незаконными действиями(преступлениями). Имеются в виду акции ПР. Именно незаконные действия должны вызывать соответствующую реакцию власти, чтобы выработать условный рефлекс у либералов, которые пытаются преступным путём подействовать на власть.-
-
23 май 13Я для себя этот вопрос решил давно, когда ещё судили ПР. И что-то после двушечки новых акций не было. А до двушечки, когда не было соответствующей реакции властей, преступления(нарушения закона) шли по нарастающей.
-
-
23 май 13Видите ли с ПР, не так все просто, как Вам пересказали "независимые" СМИ.
1 — я бы им дал — 15 суток по закону РФ.
2 — ХХС к РПЦ относиться весьма отдаленно — юридически.
3 — первоначально, осудили 3х девиц на 2 года, хотя одну задержали при входе и она ни в чем не участвовала. По этому принципу, можно задерживать любого мужчину за изнасилование — прибор с собой — возможность имеется.
4 — ПР подали документы в ЕСПЧ, там — скорей всего приговор отменят и из наших денег им будет выплачена компенсация за незаконное осуждение.
-
-
-
L23 май 13ни в коей мере не одобряю выходку этих дурех, но вопрос — чем их скачки в церкви формально отличаются от религиозных действ на улицах и площадях? Ну давайте будем взаимно вежливы — не будем тащить мирское в церковь, а церковное — на улицу (Кстати, в бытность СССР примерно так и было — кто хотел молиться — шел в церковь, кто не хотел — не шел... попы не лезли в школу и не освящали ракеты, а в церкви никто не плясал)
-
-
23 май 13Согласен с 15 сутками, при условии, что они сами не хотели большего. А вот в этом я сильно сомневаюсь. Чему свидетельством размещение в Сети их действа. Странные преступницы, ещё и афишируют своё действие. Но уж очень вовремя они подвернулись власти в момент выборов. Ну и заодно припозорили в глазах народа болотную оппозицию, а главное, т.н. интеллигенцию. Ведь эта интеллигенция молчала, после совершения преступления, и подняла голос в их защиту после суда. Якобы многовато дали.
-
L24 май 13что они хотели — их проблема, ни Вам ни мне их мысли неведомы, а по РЕАЛЬНО совершонному действию это — банальное хулиганство — вмешались в действо на арендованной РПЦ территории, сорвали спектакль... ну, типо, помните, как голый мужик выскочил во время матча на футбольное поле? Он и чувства болельщиков оскорбил, и вел себя непотребно, и выглядел куда похабней пусек... и что? ему дали пару лет без права УДО? Я никого не оправдываю, но Закон должен быть един...
-
-
-
-
S23 май 13"Имперский закон гласил: "Кто составит заговор против базилевса,
подлежит смерти, его имущество — конфискации. Дети его, в которых,
естественно, может подозреваться врожденная преступность, должны бы
разделить участь отцов, но им даруется жизнь. Однако же они не имеют права
наследовать отцам и матерям, ни родственникам, ни даже чужестранцам. Пусть
они в бедности несут позор, им нет доступа ни к службе империи, ни к какой
другой".
Пылко выслуживаясь, шпионы были неистощимы на имена замешанных в
гнусной измене.
Пытаемые оговаривали Византию, провинции. Пользуясь пыточными речами,
Юстинианово правосудие истребляло остатки древних патрикианских родов
заодно с богатыми купцами-плебеями. Имущество всегда конфисковалось.
Не находила пощады и мелкая рыбешка. Помилованным сохраняли жизнь, но
отмечали таких бывших мятежников ослеплением, отсечением носа, ушей,
правой руки, дабы наказать члены тела, которыми подданные дурно
воспользовались.
Восстановленный в высокой должности префекта Священного Палатия,
Иоанн Носорог неутомимо повторял слова, которые, как стало известно,
принадлежали самому Божественному:
— Великодушно щадить виновных, ибо таково есть свойство человеческой
природы. Понимаешь, человеческой! Но не щадить невиновных — вот истинное
богоподобие. Понял? Богоподобие! Не понял? Ты глуп. Разъясню тебе: не все
ли равно, на кого падают удары! Нужно, чтобы все боялись. Понял? Чтобы
тряслись все! И все."
В.Д. Иванов, "Русь изначальная"
Сделано с
NoNaMe