-
M22 май 13Цель этого закона — тотальная цензура и затыкание ртов.
Обструкции могут подвергнуть за любое неосторожное СЛОВО.
Верующим может назвать себя любой человек откуда угодно и инициировать на основании своего желания "разобраться" судебное дело, куда сбежится тысяча клирикалов, вопящих во всю глотку, как их оскорбили.
Нужно понимать, что парвославие становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией, и эта статья — первая ласточка её владения обществом.
Попы могут говорить всё, что угодно, нести любую чушь, и никто ничего не посмеет им сказать в ответ, потому что это моментально приведёт его в суд.
Одно могу сказать. Ленин был прав, разогнав эту шайку.
Надеюсь, я никого не оскорбил? -
-
-
22 май 13смотри, если оскорбл. соц. группу верущие, то и другие соц. группы потребуют аналогичн. законы для себя, а из верующих больше всех будут голосить муслимы в своих интересах
-
-
-
-
H22 май 13Твое мнение, извини, выдает в тебе болтуна-юриста, который заинтересован в том, что бы законов было по-больше и что бы они были по-запутанне, что бы не остаться без клиентов.
А мое мнение, как математика, законы должны быть обобщенными и не требовать переписывания на каждый чих.
Есть статья за оскорбление и совершенно без разницы кем и в чей адрес (а также по какому поводу) нанесено оскорбление.
Попытка же ввести наказание именно по религиозному признаку, в сложивщейся ситуации не столько похоже на защиту православия (а, по-моему, православие там вообще никак не упоминается), сколько на попытку заткнуть критику, что характерно, по большей части справедливую, в адрес даже не веры, не религии, а вполне конкретных лиц, как физических, так и юридических.
Среди моих знакомых довольно много верующих людей, но даже они в большинстве своем признают что Кирилл не столько патриарх, сколько менеджер, но оговариваются что в той жопе, в которую залезла РЦП, сейчас и нужен хороший менеджер, а не духовный лидер, каким был Алексий.-
D22 май 13А разве церковь "в жопе" ? Я что-то не заметил, а в чём это выражается ?
-
22 май 13Извини, я думал ты в курсе, что уголовной ответственности за оскорбление сейчас нет, отменили с 2011 года. Тогда я разжевал бы твоему математическому мозгу подробнее.
Обычное оскорбление является административным проступком и прописано в Кодексе РФ об административных правонарушениях. Ответственность за обычное оскобление небольшая. Ответственность за оскобрление чувств верующих в рамки КоАП не влезает. Поэтому логично, что соответствующую статью поместили в Уголовный кодекс.-
D22 май 13С чего бы это не влезает в КоАП ? Никакой принципиальной разницы нет.
" Поэтому логично, что соответствующую статью поместили в Уголовный кодекс." — ну если задницей думать, то логично. А так нет, совем не логично.-
-
H22 май 13Твое заявление только подтверждает мой тезис.
Сначала убирают, потом добавляют, но с оговорками.
Дальше что будет?
Да, кстати, тем "чем верующие отличаются от остальных", что оскорбление верующим неверующего административка, а наоборот обязательно должна быть уголовка, не раскрыта.
поработай над риторикой еще. -
D22 май 13Какая разница между оскорблением человека и его веры ? Ещё нет. А статьи в разных кодексах.
-
-
-
A22 май 13{Ответственность за оскобрление чувств верующих в рамки КоАП не влезает. Поэтому логично, что соответствующую статью поместили в Уголовный кодекс.}
Только в православном мозгу, незнающем основных христианских истин, может возникнуть мысль "защищать Бога" через царские законы.
написано!
"44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, "
-
-
-
-
D22 май 13Речь не об атаке, а о том, что под оскорбление верующих можно подвести всё. Должны быть прописаны чёткие нормы. Что является объектом оскорбления и наказуемые способы оскорблений.
-
A22 май 13{ истерическая атака, ....... на русское православие}
НАПИСАНО
И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
(1Пет.3:13)
РПЦ 1025-70 лет убивает дух народа России через сатанинские ритуалы с распиленными останками мертвых человеческих тел.
РПЦ 1025-70 лет не учит народ России Богопознанию и скрывает Благу Весть!
Из-за этого все беды РПЦ, в том числе и 1917 год.
-
-
-
D22 май 13Кабаныч, любой атеист по умолчанию оскорбит верующего, если скажет что Бога вообще нет. Или скажет, что Бог может и есть, но глупо верить в то, что какие-либо обряды могут приблизить человека к Богу.
-
M22 май 13Вы всерьёз думаете, что по этому закону верующие будут оскорбляться, если их будут называть впрямую "му@аками"?
Да ничего подобного.
Они оскорбятся, если кто-то скажет, что весь их Израиль — новодел, а названия "притянуты за уши".
Они же ВЕРЯТ в то, что там, реально "святая земля". А какой-то негодяй их веру оскорбил, выразив сомнение. Вот урод. Сжечь его!
-
-
-
-
-
D22 май 13Демократии и нет. Есть олигополия, основанная на новых "аристократах"
-
M22 май 13Ну... в самом начальном... в примитивном этапе... демократия, как бы, есть.
Люди выбирают — кому возглавить отряд охотников, кому быть вождём племени и так далее.
Но после этого этапа наступает всякой демократии конец, поскольку наступает, да — олигополия. В одном варианте. Или феодализм, в другом.
-
-
-
A22 май 13{быстрее отменить сразу нахрен конституцию, объявить чрезвычайную ситуацию вставания с колен, ввести прямое архангельское правление, а президента наделить полномочиями верховного жреца.}
Было это все в России.
Закончилось резней 1917 года.
Скоро повторится....
Протоиерей Александр Борисов обещает повторение 1917 года через 3-4 года...
с 5 минуты
-
-
22 май 13То примут, то отменят, потом опять примут, и снова смягчат. Грёбанная ГосДура!-
22 май 13По твоей логике статью Уголовного кодекса за обычное оскорбление тоже надо отменить, поскольку там тоже нет перечня оскорблений. Однако эта статья вполне себе успешно применяется и без перечня, поскольку любой нормальный человек понимает, что такое оскорбление.
Так что не переживай, всё ты и сам понимаешь, в каком месте заканчивается критика церкви или верующих и начинается оскорбление.-
22 май 13ващето православная церковь — это любовь к ближнему и всепрощение заблудших
-
-
22 май 13тогда это не православные — если такими действиями дискредитируют учение Христа
-
-
H22 май 13А давай разнообразия ради, позащищаем права атеистов?
Вот, например, перекрыть якиманку для демонстранции оппозиции это, типа, нельзя, потому что мешает. А перекрыть набережные для крестного хода или гиляровского для массового намаза, это, типа нормально и никому не мешает?
Или, например, если священники приходят совершать обряды в светские учреждения, давай для равновесия будем проводить в церквях, мечетях и синагогах воскресные лекции о теории Дарвина. А напротив входа в эти заведения будем ставить скульптуры Дарвина с обеъянкой на плече и табличкой: человек произошел от обезъяны.
А? Как ты на это смотришь?-
22 май 13Чтобы начать рассуждать о чувствах и правах атеистов, надо для начала признать, что атеизм — это разновидность религиозной секты. Тогда мы сможем сравнивать сопоставимые материи. Если же мы исходим из того, что атеист это просто обычный человек не верящий в бога или богов, и не воюющий с верующими, то у него по определению не может быть религиозных или антирелигиозных чувств, которые можно было бы оскорбить.
-
-
-
-
22 май 13Права у всех одинаковы, даже ты это знаешь.
А почему у атеистов не может быть религиозных или антирелигиозных чувств, я вроде доходчиво объяснил — либо этот человек равнодушен к религии, либо он воинствующий атеист, то есть такой же сектант, как любой другой приверженец любой другой религии.
Вас почему-то прямо таки тянет тут ко второй категории..-
H22 май 13Если я равнодушен к религии, это не значит, что я сегодня с самого утра должен выслушивать что сегодня большой праздник, Святитель Николай, что работать нельзя, по дому делать ничего нельзя и т.д. и т.п.
но при этом, если я этого оратора пошлю нах, то я оскорблю его религиозные чувства?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A22 май 13{ващето православная церковь — это любовь к ближнему и всепрощение заблудших}
через отнимание 20 миллионов руб. у больного соседа!
-
-
-
22 май 13Когда вам в глаза скажут что-то обидное, вы можете, конечно, разойтись во мнениях: оппонент скажет, что критиковал вас, а вы посчитаете,что он вас оскорбил. На этот случай существует суд и общепринятые этические критерии того, что понимается под оскорблением. Ничего лишнего церковь в эти критерии воткнуть уже не сможет, поскольку такие критерии сложились за столетия.
-
-
M22 май 13Здрассти.
Церковь может туда воткнуть всё-что угодно.
Например, верующих запросто может оскорбить отказ человека признать их бога богом.
Или — сомнения в том, что "священный огонь" имеет отнюдь не волшебное, а вполне земное происхождение.
Или — высказывание сомнений о пользу зимнего купания в проруби неподготовленным для этого людям.
Или — желание сделать прививку, поскольку, таким образом, человек усомнился в "божественном провидении".
Список можно расширить.
-
-
-
H22 май 13оскорбление вполне конкретно определяется, как умышленное унижение чести и достоинства личности. Хотя тоже довольно обтекаемо.
Но если верующим недостаточно статей за оскорбление в светском понимании, и за вандализм в светском понимании, то, видимо, оскорбление их чувств это какое-то более другое оскорбление и хотелось бы превентиво понимать в чем оно заключается.-
-
H22 май 13т.е. если я на дороге перестроившуюся не глядя блондинку назову тупой афцой, то меня привлекут за оскорбление, а если, вдруг, выяснится что эта блондика неистово верующая, и ломанулась не глядя, потому что на все воля божья, а ей срочно надо было перекреститься и прочитать молитву, то мне еще дэцл накинут?
-
-
H22 май 13А если я ее назову тупой свиньей, а не овцой? И не за то, что подрезала, а за то, что бросила, скажем, фантик мимо урны?
Кто будет определять, я спецом назвал ее нечистым животным или просто имел ввиду тот распространенный факт, что свинью считают не очень чистоплотным животным?
вот, кстати, плакатик: maps.yandex.ru
может прокатится, посмотреть лично, от тебя не очень далеко.
Это является намеком на нечистое животное и является оскорблением?-
22 май 13Я вроде ясно написал, выше: "в оскорблении должен быть акцент на религию". В слове "свинья" нет акцента на религию. Того обстоятельства, что мусульмане и евреи не едят свинину, совершенно недостаточно для оскорбления.
Я думал, что хотя бы такие простые вещи всем понятны. Ан нет.
Нужно устраивать ликбез.
-
-
-
-
-
22 май 13Уважаемый, я сейчас вас страшно огорчу: та статья, на которую вы ссылаетесь, утратила силу еще в 2011 году, Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ
Вот ведь незадача какая, а? ))))))))))
Сейчас обычные оскорбления не являются уголовно наказуемыми, сейчас это на уровне административных проступков.-
-
22 май 13К сведению для тебя: в Уголовном кодексе не существует комментариев. Прикинь? Одни только статьи, и иногда примечания. И во всех остальных кодексах и законах тоже, прикинь еще раз? )))
Комментарий к правовому акту есть частное мнение отдельного человека, даже не всегда юриста.
-
-
-
-
A22 май 13{поскольку любой нормальный человек понимает, что такое оскорбление.} Верно!
Лично я, не понимаю как можно пилить останки мертвых человеческих тел. если Бог НАСТОЯТЕЛЬНО просит этого не делать...
11 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот ...... (Чис.19:13)
Каждое чадо РПЦ, прикосающееся к останкам мертвых человеческих тел по время евхаристии, оскорбляет Бога своим непослушанием....
Всех чад Рпц садим на 3 года!!!
-
-
-
-
-
22 май 13ну начнем с того, что сам обычай купаться в проруби-старославянский, связанный с Родноверием, как многие прочие обычаи, был "оприходован" христианством, с искажением заложенного в него смысла.
"т.е. и голым в церковь можно?"-а где церковь на фото?
"вы суслика видите? нет? а он есть" (с)
кстати, вот именно по такой "схеме" подмен понятий и будут действовать активисты этого... "закона"-
22 май 13Начинать можно с чего угодно. Но, мы живём здесь и сейчас. И поэтому на нас ВСЕХ ( и на церковь в т.ч.) действуют некие социальные нормы нашего времени, а не старославянские.
В нашем обществе прилюдное обнажение не принято. Это считается неприличным, т.е. оскорбляющим общественную мораль.
Но, православнутые, беспокоясь о своих чувствах, отчего-то забывают, что у других людей тоже есть чувства. И явное, даже НАВЯЗЧИВОЕ демонстрирование своей православнутости тоже есть факт аморальный.
Двойные стандарты.
-
-
-
D22 май 13Да обычная шлюха. Просто религия есть религия и тут свои ограничения.
-
-
-
-
-
M22 май 13Очень убедительный аргумент. ))))))))))
Текст Законов двенадцати таблиц не сохранился и реконструируется на основе упоминаний и ссылок.
Эти таблицы имеют к римскому праву такое же отношение, как то, что современные строители сложили из развалин пирамид, к культуре майя. "По мотивам". Фэнтези.
В то время как:
Deorum injuriae diis curae (боги сами могут разобраться с обидами им нанесёнными). — Император Тиберий.-
22 май 13Могу и подробнее. Тот умник, который впервые сказал эту чушь, и которого теперь цитирует весь Рунет, не учел, что в Риме было светское право (ius) и священное (fas). За исполнением первого наблюдало государство, за исполнением второго — жрецы. Последние за богохульство и оскорбление святыни карали вплоть до смертной казни, например за воровство имущества из храма.
Это как если бы сейчас этот умник решил изучить тему об оскорблении в Гражданском кодексе, а не найдя ее там, сделал бы вывод о том, что ответственности за оскорбление в России не существует.
-
-
V22 май 13Вообще-то нет. В законе двенадцати таблиц действительно регламентировались некоторые религиозные ритуалы (в первую очередь — похоронные); этому была посвящена Десятая Таблица. НО! Никаких указаний — а тем более наказаний! — на предмет богохульства там не приводится. Вы можете убедиться в этом на примере самого текста:
Русский перевод (в скобках дано краткое изложение текста, реконструированного по работам древнеримских юристов и историков, в т.ч. Цицерона и Плиния Старшего):
ancientrome.ru
Полная английская реконструкция (с примечаниями). Обратите особое внимание на отсутствие слова "blasphemy"!
constitution.org-
M22 май 13Ну, соврамши кабан. Бывает.
Сослался на 12 таблиц, а там нет ничего про 3 года за танцы в храме...
Зато он сразу же придумал версию про то, что есть ещё сборник законов про религию.
При чём, основным аргументом существования такого сборника была высказана идея о том, "раз этого нет в светском сборнике, должен быть ещё и религиозный".
Это просто попытка подогнать задачку под ответ. -
-
-
-
22 май 13Российский закон не защищает богов, но "чувства верующих"... Тонкая разница
-
-
-
-
22 май 13Ну да.
"Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".
вот эту статью и нарушает.-
-
-
-
-
22 май 13Оскорбление объекта заключается в унизительном обхождении с ним, которое подрывает его авторитет.
1) оно (оскорбление) должно содержать отрицательное мнение об объекте, которое выражается в неприличной форме.
-2) сообщение даже правдивых позорящих фактов из жизни объекта, но в неприличной форме будет достаточным основанием для признания в действиях лица признаков преступления по данной статье.
Основным признаком оскорбления является сама форма обращения, которая в этих случаях унижает честь и достоинство объекта.
то есть, если я скажу,что благодаря х-ству Европа не мылась несколько сотен лет, потому, что церковные властители считали бани грехом, но не просто скажу, а облеку это в форму сатиры, это уже будет иметь состав преступления?)
-
-
-
-
-
D22 май 13Сейчас под оскорбление религии могут и теорию Большого Взрыва подвести или теорию суперструн.
Да и масульман легко оскорбить — просто сказать, что Мухаммед обычный прохвост и проходимец, просто выдумавший свою веру — что бы хорошо жить и ничего не делать. Христиане, например, его за пророка не признают и, более того, он по Библии в лучшем случае скорее лжепророк, а то и вовсе посланник Дьявола. Так что уже есть оскорбление одних религий другими. Это очень тонкая тема и не стоит её ворошить глупыми законами.
-
-
-
-
D22 май 13Хотя бы в Вальхаллу, где героически погибшие на поле брани воины пируют с Одином и откуда они отправляются в бесчисленные миры за новыми подвигами ...
-
Сделано с
NoNaMe