Буквально вчера уже высказывал своё мнение по этому поводу на другом форуме. Речь там шла, правда, не о Гозмане, а о некой Ирине Цукерман, израильтянке, которая рассказывала о "преступлениях советской власти против евреев", "тождественности Гитлера и Сталина" и т.д. Чтобы не повторяться, решил просто скопипастить сюда этот свой коммент:
...вдумчиво прочитал (два раза) статью,пробежался наскоро по комментариям... Возможно, после более подробного изучения последних я изменю своё мнение, но пока мне кажется, что ни ***, ни *** (а именно их взгляды, как евреев, меня интересовали в данном случае в первую очередь) ничего конкретно так и не сказали в отношении Цукерман и её ретро- и антероспективного видения еврейского вопроса в привязке к СССР/России. Лично мне, не еврею, но родившемуся в начале 70-х в СССР и жившему там до самой его кончины, даже далее того, имевшему и имеющему много знакомых и, не побоюсь этого слова, друзей среди представителей этой нации, — мне, относящемуся к евреям, в целом, более, чем тепло, взгляды Ирины Цукерман представляются крайне субъективными, преувеличенно негативными, а, местами, даже просто противным. Особенно последнее касается сравнения Советского Союза и нацистской Германии и настойчивого подчёркивания, что первый был не лучше, а, возможно, даже и хуже второй в смысле отношения к евреям, условий жизни для них и т.п. Я вспоминаю бабушку своего соседа по улице и друга с дошкольных лет, Феликса, которая не раз рассказывала о том, как она благодарна советской власти за ту оперативность, с которой была организована и проведена эвакуация евреев нашего городка. Городок находится в *** области Украины,
немцы оказались там очень быстро, так что важна была каждая минута. И власть, очевидно, понимала это, раз во всей неразберихе начального периода войны, при всей недостаче людей, вагонов, паровозов, машин и т.п. сумела вовремя вывезти всех в безопасный Узбекистан. Её муж, кстати, воевал и погиб, по-моему, в 43-м году. А она с другими женщинами, стариками и детьми из их семейства осталась жить и прожила долгую жизнь. И не уставала повторять, что благодарна за это советской власти и товарищу Сталину лично. Коммунисткой — ни по партийной принадлежности, ни по убеждениям она не была, сталинисткой тем более. Но — помнила. И была признательна. Сегодня многие почему-то взяли за моду отождествлять Советы с Третьим рейхом, не только глупая молодёжь, которой простительно, но и взрослые, а то и пожилые люди — например, тот же ***, взгляды которого я часто не разделяю, но дураком уж точно не назову. Меня подобное всегда доводит до белого каления, но особенно кошмарно, когда это делают представители той нации, кторая, возможно, самим своим существованием обязана тому, что в страшной фойне победили мы, а не национал-социалисты. А, по большому счёту, и все израильтяне должны не забывать, что существованием своего государства они тоже в немалой степени обязаны персонально Сталину. Вот, вкратце, моё мнение по данному вопросу. Ответы хотелось бы услышать от возможно большего количества людей, но, опять же, прежде всего от евреев...
Ответили многие, в том числе и евреи по национальности. Причём ни один из таковых не согласился с Цукерман (одна израильтянка, правда, вообще не хотела дискутировать на такую дурно пахнущую тему, а другой согласился с тем, что кое-какие сложности, вроде квот на поступление, бытового антисемитизма и т.п., всё же были, пусть и не носили всеобщий характер). Но ни один еврей даже в порядке допущения не поддержал Цукерман в том, что Сталин равен Гитлеру, а советская власть — национал-социализму.
А среди русских и украинцев такие нашлись...
Я что сказать хочу? Не нужно, наверное, судить о людях по национальности — пусть она и является приговором в смысле рождения, но взгляды свои и дела каждый выбирает по себе. И отвечает тоже каждый лишь за себя. Неверно считать, что Гозман или Цукерман выражают общее мнение всего своего народа.
"Минусы" заставили задуматься. Интересно, те, кто их ставит, читают перед этим, что я пишу, или ориентируются по нику с аватаркой, заведомо зная, что уж этот-то точно ничего дельного не скажет? ;)
Честное слово, мне не обидна негативная оценка, мне досадно, что я не понимаю, чем она вызвана в данном случае. Не верите, что я пишу искренне, именно то, что думаю? Зря, я всегда стараюсь именно так поступать (в крайнем случае, лучше промолчу, чем покривлю душой). Считаете, что советская власть и национал-социализм — одно и то же, и Гозман, Берг, Цукерман со товарищи правы, а я, наоборот, ошибаюсь? Глупо. Причём, независимо от того, кто вы по национальности — если евреи, то даже вдвойне неумно (причину я назвал в первом комментарии).
В общем, оценивайте меня, как считаете нужным, но, если не затруднит, хоть в двух словах мотивируйте свои оценки. Вам — минута дела, а мне не пришлось бы ломать голову, почему да за что. :)
гозманов и всех остальных -манов, -бергов, и прочих никому не нужных эмигрантов до вполне известных московских «говорящих голов» отправить в виде сырья на абажурый завод!
Да я не спорю, мне самому противно слышать и видеть потоки дерьма в СМИ. Просто... ну, зачем же сразу на абажуры? Чтобы подтвердить правоту их слов, что Россия и фашистская Германия — одно и то же?
Гнать их ссаной тряпкой подальше от этих самых СМИ, всего и делов-то. Или аргументированно, спокойно, без эмоций и истерик, объяснить перед милионной аудиторией, в чём и почему они неправы. Только, повторюсь, не подбирать оппонентов под стать самим этим Гозманам и Бергам, не горлом брать, а грамотно и обстоятельно выставить их в прямом эфире лгунами и дураками. Раз, второй, третий... Рано или поздно поймут. И сами уйдут.
И ещё: бороться нужно с нечистоплотными людьми, а не с фамилиями на -берг или -ман. А то выйдет не борьба, а еврейский погром — а евреи, между прочим, разные бывают, как и русские.
Тут в соседнем топике о "народных мстителях" второй день спорят. Вроде как таджики вроде как убили нескольких русских. Повторяю: вроде как. А русские за это решили убить таджиков. Но, поскольку, таджиков не нашли, убили узбеков. Лично мне уже от одного этого муторно на душе. Но самое страшное даже не это — самое страшное то, что 4/5 комментариев одобряют действия этих "мстителей".
Почему-то со времен лихих 90-х "нечистоплотными людьми", оказываются люди "с фамилиями на -берг или -ман". Разрушали СССР, ломали заводы и фабрики, уничтожали образование и медицину люди "с фамилиями на -берг или -ман".
Принимают антинародные идиотские законы, опять те же берги и маны.
"а евреи, между прочим, разные бывают"
Почему бы этим самым "разным" евреям не оставить безумие бергов и манов.
"4/5 комментариев одобряют"
Полиция с прокуратурой не приняли никаких мер к пресечению бесчинств таджикских преступников.
Потому что, Прокуратурой, судами и полицией руководят те же самые берги.
Читал твои сопливо-слюнявые посты и чуть слезу не пустил, собирался пожертвовать свою последнюю рубашку на постройку авианесущей яхты бедным бергам и манам.
"Раз, второй, третий... Рано или поздно поймут. И сами уйдут".
Сказки. Не поймут и не уйдут. Не встречая жесткого отпора, эти берги с манами будут наглеть еще больше. В этом и состоит их еврейское счастье.
Ты от моих постов пускаешь слезу, а я от твоих традаю головной болью. :)
Посмотри, дорогой, весь список, пожалуйста. В смысле — ВСЕ фамилии тех, кто в 90-е принялся разваливать и разворовывать (и продолжают по сей день) — если взглянешь объективно, удивишься, как много в нём окажется фамилий на -ов, -енко, -ых, -ин и т.п. :)
Из твоих умозаключений я понял, что раз прокуратура не защищает народ от таджиков, то народ правильно поступает, убивая узбеков, так? И было бы ещё правильнее убивать саму прокуратуру, т.е., евреев, которые ей руководят? Откуда, кстати, уверенность, что руководят евреи?
Путин, к слову, тоже еврей? Если ты считаешь да, то дальше спорить не о чем, а если нет, то неужели он за тыщупиццот лет у власти так и не разглядел то, что тебе видно с первого взгляда?
Ты действительно считаешь, что останавливать бесчинства евреев в России должны их хорошие сопородники? Какие именно? Те, которые хорошие и живут в РФ? Так у хороших и честных, как правило, не бывает ни большой власти, ни больших денег, независимо от формы носа. Обладающие властью и средствами евреи Израиля и США? А не будет ли это вмешательством во внутренние дела страны? А родная власть тогда для чего? Или в ней, кроме Путина с Лавровым, тоже сплошь жиды? Кто именно? И, повторюсь, почему Путин их не... того? За тыщупиццот лет у руля? Почему наоборот грудью встаёт на защиту даже тех, кто действительно и сволочи и евреи по совместительству? Чубайс, например? ;)
В общем, вытри слёзы умиления, дорогой, и прекращай писать эмоциями. Мозгами пиши, сделай такое одолжение. Они у тебя, если я не ошибаюсь (давно не встречались на ННМ), есть.
Вот и задействуй их по полной. Ну, или хотя бы в пол-силы. :)
А узбеков, всё же, убивать нельзя. И таджиков нельзя. Особенно, если вина их не доказана. Суды Линча... Суды Линча — это, брат, такая штука... Многие, ни в чём не повинные негры в США знают это на собственной шкуре. И евреи в Российской империи испытывали. Дело Бейлиса знаешь? Бейлису повезло. А другим — нет. Тоже кто-то где-то кому-то сказал, что что-то видел...
Прахатыч, ты когда будешь перечислять всех этих -ов, -енко и прочих, вспомни про такое немудреное слово — криптоеврей. И еще — шабесгой. Заодно и о женах этих людей вспомни, кто они в девичистве были.
У нас уже на улицах убивают узбеков? На 146% точно? Странно, что я не слышал. "Нетаджикские мальчики" читал, понравилась книга, а вот чтобы их на улицах убивали — не слышал. Как узбеки или таждики везут дурь суда — слышу регулярно.
Про дело бейлиса тоже рекомендую освежить память. Суд присяжных не доказал личную вину самого Бейлиса, но никак не отсутствие состава или события преступления.
И еще. Никогда от тебя не слышал ничего против евреев, хоть ты и утверждаешь, что защищаешь только слабых. Когда израиль бомбил Палестину, ты ведь тогда тоже с Мастеорм и Олди до кровавых соплей защищал бедный несчастный слабый израиль, поливавший страшных палеснтицев белым фосфором...
Комментарии
Моня, вы уж разберитесь, что у вас — понос или дизентерия!
...вдумчиво прочитал (два раза) статью,пробежался наскоро по комментариям... Возможно, после более подробного изучения последних я изменю своё мнение, но пока мне кажется, что ни ***, ни *** (а именно их взгляды, как евреев, меня интересовали в данном случае в первую очередь) ничего конкретно так и не сказали в отношении Цукерман и её ретро- и антероспективного видения еврейского вопроса в привязке к СССР/России. Лично мне, не еврею, но родившемуся в начале 70-х в СССР и жившему там до самой его кончины, даже далее того, имевшему и имеющему много знакомых и, не побоюсь этого слова, друзей среди представителей этой нации, — мне, относящемуся к евреям, в целом, более, чем тепло, взгляды Ирины Цукерман представляются крайне субъективными, преувеличенно негативными, а, местами, даже просто противным. Особенно последнее касается сравнения Советского Союза и нацистской Германии и настойчивого подчёркивания, что первый был не лучше, а, возможно, даже и хуже второй в смысле отношения к евреям, условий жизни для них и т.п. Я вспоминаю бабушку своего соседа по улице и друга с дошкольных лет, Феликса, которая не раз рассказывала о том, как она благодарна советской власти за ту оперативность, с которой была организована и проведена эвакуация евреев нашего городка. Городок находится в *** области Украины,
немцы оказались там очень быстро, так что важна была каждая минута. И власть, очевидно, понимала это, раз во всей неразберихе начального периода войны, при всей недостаче людей, вагонов, паровозов, машин и т.п. сумела вовремя вывезти всех в безопасный Узбекистан. Её муж, кстати, воевал и погиб, по-моему, в 43-м году. А она с другими женщинами, стариками и детьми из их семейства осталась жить и прожила долгую жизнь. И не уставала повторять, что благодарна за это советской власти и товарищу Сталину лично. Коммунисткой — ни по партийной принадлежности, ни по убеждениям она не была, сталинисткой тем более. Но — помнила. И была признательна. Сегодня многие почему-то взяли за моду отождествлять Советы с Третьим рейхом, не только глупая молодёжь, которой простительно, но и взрослые, а то и пожилые люди — например, тот же ***, взгляды которого я часто не разделяю, но дураком уж точно не назову. Меня подобное всегда доводит до белого каления, но особенно кошмарно, когда это делают представители той нации, кторая, возможно, самим своим существованием обязана тому, что в страшной фойне победили мы, а не национал-социалисты. А, по большому счёту, и все израильтяне должны не забывать, что существованием своего государства они тоже в немалой степени обязаны персонально Сталину. Вот, вкратце, моё мнение по данному вопросу. Ответы хотелось бы услышать от возможно большего количества людей, но, опять же, прежде всего от евреев...
А среди русских и украинцев такие нашлись...
Я что сказать хочу? Не нужно, наверное, судить о людях по национальности — пусть она и является приговором в смысле рождения, но взгляды свои и дела каждый выбирает по себе. И отвечает тоже каждый лишь за себя. Неверно считать, что Гозман или Цукерман выражают общее мнение всего своего народа.
Не, ну, чтобы я понял, какую портянку в ответ настрочить. :)
А если коротко, то — да, работаю ещё где-нибудь. :) Правда, сегодня выходной. И вчера. И завтра тоже.
Честное слово, мне не обидна негативная оценка, мне досадно, что я не понимаю, чем она вызвана в данном случае. Не верите, что я пишу искренне, именно то, что думаю? Зря, я всегда стараюсь именно так поступать (в крайнем случае, лучше промолчу, чем покривлю душой). Считаете, что советская власть и национал-социализм — одно и то же, и Гозман, Берг, Цукерман со товарищи правы, а я, наоборот, ошибаюсь? Глупо. Причём, независимо от того, кто вы по национальности — если евреи, то даже вдвойне неумно (причину я назвал в первом комментарии).
В общем, оценивайте меня, как считаете нужным, но, если не затруднит, хоть в двух словах мотивируйте свои оценки. Вам — минута дела, а мне не пришлось бы ломать голову, почему да за что. :)
Заранее благодарю.
Гнать их ссаной тряпкой подальше от этих самых СМИ, всего и делов-то. Или аргументированно, спокойно, без эмоций и истерик, объяснить перед милионной аудиторией, в чём и почему они неправы. Только, повторюсь, не подбирать оппонентов под стать самим этим Гозманам и Бергам, не горлом брать, а грамотно и обстоятельно выставить их в прямом эфире лгунами и дураками. Раз, второй, третий... Рано или поздно поймут. И сами уйдут.
И ещё: бороться нужно с нечистоплотными людьми, а не с фамилиями на -берг или -ман. А то выйдет не борьба, а еврейский погром — а евреи, между прочим, разные бывают, как и русские.
Тут в соседнем топике о "народных мстителях" второй день спорят. Вроде как таджики вроде как убили нескольких русских. Повторяю: вроде как. А русские за это решили убить таджиков. Но, поскольку, таджиков не нашли, убили узбеков. Лично мне уже от одного этого муторно на душе. Но самое страшное даже не это — самое страшное то, что 4/5 комментариев одобряют действия этих "мстителей".
Принимают антинародные идиотские законы, опять те же берги и маны.
"а евреи, между прочим, разные бывают"
Почему бы этим самым "разным" евреям не оставить безумие бергов и манов.
"4/5 комментариев одобряют"
Полиция с прокуратурой не приняли никаких мер к пресечению бесчинств таджикских преступников.
Потому что, Прокуратурой, судами и полицией руководят те же самые берги.
Читал твои сопливо-слюнявые посты и чуть слезу не пустил, собирался пожертвовать свою последнюю рубашку на постройку авианесущей яхты бедным бергам и манам.
"Раз, второй, третий... Рано или поздно поймут. И сами уйдут".
Сказки. Не поймут и не уйдут. Не встречая жесткого отпора, эти берги с манами будут наглеть еще больше. В этом и состоит их еврейское счастье.
Посмотри, дорогой, весь список, пожалуйста. В смысле — ВСЕ фамилии тех, кто в 90-е принялся разваливать и разворовывать (и продолжают по сей день) — если взглянешь объективно, удивишься, как много в нём окажется фамилий на -ов, -енко, -ых, -ин и т.п. :)
Из твоих умозаключений я понял, что раз прокуратура не защищает народ от таджиков, то народ правильно поступает, убивая узбеков, так? И было бы ещё правильнее убивать саму прокуратуру, т.е., евреев, которые ей руководят? Откуда, кстати, уверенность, что руководят евреи?
Путин, к слову, тоже еврей? Если ты считаешь да, то дальше спорить не о чем, а если нет, то неужели он за тыщупиццот лет у власти так и не разглядел то, что тебе видно с первого взгляда?
Ты действительно считаешь, что останавливать бесчинства евреев в России должны их хорошие сопородники? Какие именно? Те, которые хорошие и живут в РФ? Так у хороших и честных, как правило, не бывает ни большой власти, ни больших денег, независимо от формы носа. Обладающие властью и средствами евреи Израиля и США? А не будет ли это вмешательством во внутренние дела страны? А родная власть тогда для чего? Или в ней, кроме Путина с Лавровым, тоже сплошь жиды? Кто именно? И, повторюсь, почему Путин их не... того? За тыщупиццот лет у руля? Почему наоборот грудью встаёт на защиту даже тех, кто действительно и сволочи и евреи по совместительству? Чубайс, например? ;)
В общем, вытри слёзы умиления, дорогой, и прекращай писать эмоциями. Мозгами пиши, сделай такое одолжение. Они у тебя, если я не ошибаюсь (давно не встречались на ННМ), есть.
Вот и задействуй их по полной. Ну, или хотя бы в пол-силы. :)
А узбеков, всё же, убивать нельзя. И таджиков нельзя. Особенно, если вина их не доказана. Суды Линча... Суды Линча — это, брат, такая штука... Многие, ни в чём не повинные негры в США знают это на собственной шкуре. И евреи в Российской империи испытывали. Дело Бейлиса знаешь? Бейлису повезло. А другим — нет. Тоже кто-то где-то кому-то сказал, что что-то видел...
У нас уже на улицах убивают узбеков? На 146% точно? Странно, что я не слышал. "Нетаджикские мальчики" читал, понравилась книга, а вот чтобы их на улицах убивали — не слышал. Как узбеки или таждики везут дурь суда — слышу регулярно.
Про дело бейлиса тоже рекомендую освежить память. Суд присяжных не доказал личную вину самого Бейлиса, но никак не отсутствие состава или события преступления.
И еще. Никогда от тебя не слышал ничего против евреев, хоть ты и утверждаешь, что защищаешь только слабых. Когда израиль бомбил Палестину, ты ведь тогда тоже с Мастеорм и Олди до кровавых соплей защищал бедный несчастный слабый израиль, поливавший страшных палеснтицев белым фосфором...