«Выйдя на нейтральную полосу, мы вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победили, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошли за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...», – пишет герой войны и ученый-историк искусств Н. Н. Никулин в «Воспоминаниях о войне».
Интересно читать, как двадцатилетние идиоты спорят с ветеранами той войны о том, что было на войне.
Двадцатилетние, наверное, лучше знают...
Малыш, ты бы рассказал, что кричали солдаты, моему деду, воевавшему все 4 года и четырежды раненому. А потом бы я с удовольствием отвёз бы тебя в больничку: мой дед до самой смерти 70-ти килограмовые мешки с мукой таскал.
За мат он разбил мне нос: Мы даже под пулями не матерились.
- Кстати, про наших доморощенных либералов. Им-то какой интерес транслировать вранье о своих предках?
- На самом деле есть люди, которые делают это вполне сознательно. И, скажем так, не бесплатно. Причем речь необязательно идет о денежном вознаграждении, есть и другие способы поощрения – поездки за границу, получение грантов, гражданства… Но есть и большая прослойка интернет-деятелей, которые бездумно повторяют ложь за первой группой. Им настолько замутнили рассудок, что они готовы верить во всякий бред.
"Из прочих личностей стоит упомянуть писателя, который при Сталине восхвалял Сталина и получил Сталинскую премию, при Брежневе восхвалял Брежнева и получил Ленинскую премию, а при Горбачеве стал восхвалять Горбачева... Наряду с этим писателем мировую славу приобрел также художник, который при Сталине малевал Сталина и получил Сталинскую премию, при Брежневе малевал Брежнева и получил Ленинскую премию, а при Горбачеве стал малевать Горбачева... Наряду с этим писателем и художником мировую славу приобрели также театральный режиссер и кинорежиссер, которые… (смотри сказанное выше о писателе и художнике)..."
А.А. Зиновьев, "Катастройка"
Да, наплодили в своё время массу коньюнктурщиков...
Он кстати сам интересный перец, весьма умен, мне его нравиться читать, но когда жил в СССР — был ярым опозиционером, потом переехал в буржуинию и там вдруг "прозрел" и с такой же энергией стал воспевать социализм.
Причём тут Сталин Победу в ВОВ одержала РПЦ. А это её высказывания.
Правительство растерялось. Сталин почти на две недели укрылся, молчал, думал и выступил с речью только 3 июля. Не растерялась только Русская Православная Церковь.
Русская Православная Церковь в дни Великой Отечественной войны была могучей и непобедимой воинствующей силой, призвавшей и поднявшей свою паству на священную войну, на защиту Отечества. Всю войну Церковь духовно руководила верующими людьми, обеспечив победу. Своими призывами и молитвами она создавала нравственные условия для победы. Вера Православная, Церковь Христова, вся ее деятельность была источником силы нашего государства.
А Вы заладили Сталин, Сталин, коммунисты. РПЦ вот чья заслуга в победе в ВОВ.
читал я эти "воспоминания". но как-то это произведение прямо сквозит ненавистью к руководству, соратникам, и вообще ко всему. один эпизод с маршалом Жуковым, описанный в этом труде, когда видите ли господину Никулину не понравилось, что для того, чтобы пропустить машину с Жуковым все спешно уступали дорогу и разлетались кто куда.... хотя если бы не Жуков х/з сколько бы это еще длилось.
второй момент по поводу что кто кричал. мой дед, к сожалению, ничего мне не рассказывал, потому, что погиб при освобождении Молдавии. а вот деды товарищей рассказывали, что кричали и "за Сталина", и "ура", и просто орали, но вот про мат ничего не говорили.
в общем не понравилась мне эта книжка... полна ненависти. почитайте лучше Зайцева "Записки снайпера" (легла в основу фильма Враг у ворот) или Некрасова "В окопах Сталинграда". очень хорошие книги и люди не истерички.
привет тебе из великой германии!!!! здесь действительно всех учат что ВОВ победили Американцы а СССР просто помогали.... и если не Американцы то Европа стала бы Рабами Коммунистов. Помню как мой отец в школу пришел:-))) я тогда в 5 классе был.
Ах да, немцы кстати говорят что это не война была а Конфликт с Коммунистами.
Вы точно из Германии свои приветы шлёте?
Просто я живу здесь уже полтора десятка лет, сын тут в школу пошёл... Я читал его учебники по истории, да и вообще немало читаю, смотрю телевизор и т.п. Не могу подтвердить ничего из того, о чём Вы пишете в своём комментарии. Конечно, увидеть, услышать и прочитать в ФРГ можно всё, что угодно, но если говорить о преобладающих в обществе и СМИ взглядах, то они в отношении роли СССР во Второй мировой войне вполне, на мой взгляд, объективны и честны. Есть такие ТВ-каналы, скорее всего известные Вам, как жителю Германии: Phoenix, n-tv, N24, ARD Doku — по ним часто транслируют документалистику о войне, СССР, России и других схожих вещах. Так вот всё или почти всё, что сделано немцами, — в отличие, например, от американских, британских или польских материалов, которые тоже нередко показывают, — наглядно и откровенно доносит до зрителя мысль об исключительно важной роли Советского Союза в победе над национал-социализмом и в избавлении мира от коричневой гадости. К коммунизму и к Сталину здесь, конечно, относятся более, чем прохладно, но даже и в этом отношении никто не стремится приуменьшить заслуги и того, и другого в избавлении человечества от гораздо большей беды, исходившей от третьего рейха. Если учитывать, что речь идёт об отцах и дедах тех, кто сегодня делает эти передачи, то они заслуживают всяческого уважения и одобрения своей объективностью и прямотой.
Да парад это хорошо.И получился на славу.Вот только за неделю до него прохождения всё разжывали и показали по ТВешники.Раньше парад показывали только в день парада.Факт.
black_sword, извините, это ответ не вам, а "администрации".
Вот, не успел отредактировать комментарий в ответ на предупреждение о нецензурщине от некоего блюдущего-смотрящего stasXX, как уже "Когда-то тут был комментарий"... А он (комментарий) был всего-то девятым по счету с 1-го мая 2005 года! Надеюсь, десятый не постигнет та же участь. ) И не надо меня больше предупреждать. Если удаляете, то делайте это молча.
Не стоит так расстраиваться. Реально, нужно просто получать удовольствие. А кармодрочерство — это зло. Надоест всё — советую перерегистрироваться заново с фейковой почты и всего делов. А так то тут весело, один Авдощенко стоит десятерых.
В этом году парад хороший был, по крайней мере, не жирный Сердюков нагло лежал на трибуне, а Шойгу, как полагается, сам проезжал, в форме. И Путин был неожиданно краток и по существу.
Годный был парад.
Но вот какого хрена в Алесандровском саду (который закрыли для посетителей) Гундяв со своей камарильей посмел принимать парад у роты почетного караула 154-го отдельного комендантского Преображенского полка? Да еще стоя жопой к вечному огню? Кто ему такое право дал, хочется спросить?
В жопу Гундяева. Он же там еще феерическую ахинею задвинул... кто и почему победил в ВОВ. А тут все спорят))) Гундяев же объяснил:
"Затем Его Святейшество поздравил с Днем Победы духовенство, напомнив, что 6 мая 1945 года, когда подошли к концу боевые действия Великой Отечественной войны, одновременно отмечались праздник Светлого Христова Воскресения и день памяти святого Георгия Победоносца — небесного покровителя православного воинства. «Конечно, это неслучайно, — подчеркнул Предстоятель. — 22 июня 1941 года, в неделю всех святых, в земле Российской просиявших, враг сунулся в наше Отечество, не заглянув в церковный календарь, и все это закончилось праздником Святой Пасхи, памятью Георгия Победоносца и полной победой нашего оружия»."
Да, Гундяев буквально открыл нам глаза. Теперь многое стало ясным. Загадки истории разрешены. Конечно же при такой небесной "крыше" мы просто не могли проиграть. Правда на бляхах немецких солдат было выбито "Gott mit uns", но видать их католический бог оказался слабее нашего православного. Или наш был вдвоём с Георгием? Два на одного так сказать.
Гундяев как бы намекнул, что ветераны на Красной площади и не при чем. Победа — не их заслуга, а святых покровителей.))) Одним махом оскорбил всех причастных.
Ну это он не со зла, а по скудости ума. У него все мысли крутятся вокруг бога и святых, разговор на другие темы не клеится категорически. Профессиональная деформация, чего ещё тут скажешь. Нужно его пожалеть.
В самом деле, промычал бы уж дежурную речь, написанную референтом хоть того же Путина. Не так бы опозорился. Хоть реальным людям да руководству страны тех времён должное бы воздал.
У них есть оборудование получше кевлара. Видел на пузике кресты? Это портативный излучатель ауры святости. Отклоняет пули, снаряды, обезвреживает яды. Заряжается молитвой, работает за спасибо. При таких раскладах они практически неуязвимы.
ну, собственно, дворяне шли служить добровольно, на то они и дворяне, и защищали они свою родную землю не на страх, а на совесть, хотя по-французски многие говорили лучше бусурманина Наполеона
а вот крестьян в солдаты забривали супротив их воли, это верно
"...её мужа в обход законов забрали в солдаты. Матрене помогла тогда губернаторша Елена Александровна, за которую молится теперь вся семья.
По всем крестьянским меркам жизнь Матрены Корчагиной можно считать счастливой. Но о невидимой душевной грозе, которая прошла по этой женщине, рассказать невозможно — так же, как и о неотплаченных смертных обидах, и о крови первенца. Матрена Тимофеевна убеждена, что русская крестьянка вообще не может быть счастлива, потому что ключи от её счастья и вольной волюшки потеряны у самого Бога."
Кому на Руси жить хорошо, Некрасов, краткое содержание
Ну что Вы, тогда немного другие представления были о жизни и смерти.
Первоначально дворянство — класс профессиональных воинов, которым давали за это землю и привелегии. Во время войны с Наполеоном, это конечно было уже не актуально. Да и вообще дворяне не ссали — у Пушкина вон что-то типа 25 или там 35 вызвово на дуэль было. Сформировался определенный класс офицеров, в общем они особо не ссали умереть. Как говорил наполеоновский маршал Ланн — гусар, которого не убили в 30 лет — не гусар а говно. Под Фридландом кавалергардов Наполеон почти всех покосил — ну в порядке вещей было умереть на поле боя -почетно.
В той же первой мировой профессиональных офицеров нижнего звена выкосили к 17 году уже полностью (оставалось что-то типа 3,5% довоенных-кадровых) У них западло было за строем солдат в атаку ходить, только впереди. Во множестве конечно и мудаки и долбоебы, но нужно отдать должное — в личной храбрости им не откажешь.
Я много читал Е.Тарле. Конечно нужно учитывать что "Наполеона" он писал при И.В., типа нужно было показать классовую борьбу и т.д., но как он пишет (всеж серьезный академический историк Наполеона) с началом этой войны дворянские круги таки серьезно напрягались — ждали от русского народа вил в жопу.
Ну а потом, честно говоря в популярной литературе (и того времени в т.ч.) значение ирегулярного партизанского движения очень сильно преувеличено. То что называли партизанами, в большинстве своем сейчас бы назывались разведывательно-диверсионными группами. Денис Давыдов — он же не партизан, он гусар — это регулярная легкая кавалерия, + ирегулярная — казаки и башкиры. Крестьянские партизаны в основном охраняли свои деревни от французских мародеров — армия Наполеона из-за своей беспрецедентной для того времени численности начала испытывать серьезные проблемы с продовольствием и фуражом еще не дойдя до границ России и добывала хлеб насущный как могла, обычно оббирая этих крестьян до нитки, а на обратном пути их можно было за это наказывать как хочется. Идеалогию придумали потом уже, задним числом. Потом это еще царское идеалогическое клише хорошо легло на события ВОВ (подняли порядком забытых Александра Невского, Кутузова, героев Севастополя)
Все было хорошо... Но текст перед минутой молчания опять ясно показал, что за последние 20 лет в курсе правительства пока ничего особо не меняется... :(
Комментарии
"Унижения ветеранов войны"
Сегодня мне рассказали, какими подарками ветеранов одарила мэрия (или губернатор, не знаю). В состав входят: 2
палки колбасы разного сорта, 1 бутылка водки, пачка чая, пачка кофе,
коробка конфет и еще какая-то бакалея.
Получается, что государство тем самым признает, что ветераны войны, которых мы завтра за
бешеные деньги будем на всех площадях страны чествовать, живут
настолько бедно, что элементарный набор элементарных продуктов в
качестве подарка будет уместен и ветеранов порадует.
Теперь внимание, вопрос. Уважаемые господа, а не кажется ли вам, что гораздо
уместнее и полезнее было бы как-то так организовать ветеранам
повседневную жизнь, что бы им не было необходимости дарить на праздники
колбасу с водкой?"
Двадцатилетние, наверное, лучше знают...
Малыш, ты бы рассказал, что кричали солдаты, моему деду, воевавшему все 4 года и четырежды раненому. А потом бы я с удовольствием отвёз бы тебя в больничку: мой дед до самой смерти 70-ти килограмовые мешки с мукой таскал.
За мат он разбил мне нос: Мы даже под пулями не матерились.
- На самом деле есть люди, которые делают это вполне сознательно. И, скажем так, не бесплатно. Причем речь необязательно идет о денежном вознаграждении, есть и другие способы поощрения – поездки за границу, получение грантов, гражданства… Но есть и большая прослойка интернет-деятелей, которые бездумно повторяют ложь за первой группой. Им настолько замутнили рассудок, что они готовы верить во всякий бред.
А.А. Зиновьев, "Катастройка"
Да, наплодили в своё время массу коньюнктурщиков...
Правительство растерялось. Сталин почти на две недели укрылся, молчал, думал и выступил с речью только 3 июля. Не растерялась только Русская Православная Церковь.
Русская Православная Церковь в дни Великой Отечественной войны была могучей и непобедимой воинствующей силой, призвавшей и поднявшей свою паству на священную войну, на защиту Отечества. Всю войну Церковь духовно руководила верующими людьми, обеспечив победу. Своими призывами и молитвами она создавала нравственные условия для победы. Вера Православная, Церковь Христова, вся ее деятельность была источником силы нашего государства.
А Вы заладили Сталин, Сталин, коммунисты. РПЦ вот чья заслуга в победе в ВОВ.
Жаль, не могу запостить картинку:
s017.radikal.ru
))
второй момент по поводу что кто кричал. мой дед, к сожалению, ничего мне не рассказывал, потому, что погиб при освобождении Молдавии. а вот деды товарищей рассказывали, что кричали и "за Сталина", и "ура", и просто орали, но вот про мат ничего не говорили.
в общем не понравилась мне эта книжка... полна ненависти. почитайте лучше Зайцева "Записки снайпера" (легла в основу фильма Враг у ворот) или Некрасова "В окопах Сталинграда". очень хорошие книги и люди не истерички.
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они — рабы.
А, впрочем, — зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся — к датам.
А потому — любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный — всё тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради — Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто — В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех — все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство…
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца…
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре — новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа… Сделал дело — в стойло!
Свобода… Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия — не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом…
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд — обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы — столетьями в плену…
На нашей улице — не праздник.
Мы проиграли ту войну...
От себя: типичный унылый татарско-угорский маргинал (ну, то есть щирий українець), невесть каким боком родившийся в Москве.
Мы проиграли ту войну..."
Ну да либерасты как раз и проиграли
привет тебе из великой германии!!!! здесь действительно всех учат что ВОВ победили Американцы а СССР просто помогали.... и если не Американцы то Европа стала бы Рабами Коммунистов. Помню как мой отец в школу пришел:-))) я тогда в 5 классе был.
Ах да, немцы кстати говорят что это не война была а Конфликт с Коммунистами.
Вы точно из Германии свои приветы шлёте?
Просто я живу здесь уже полтора десятка лет, сын тут в школу пошёл... Я читал его учебники по истории, да и вообще немало читаю, смотрю телевизор и т.п. Не могу подтвердить ничего из того, о чём Вы пишете в своём комментарии. Конечно, увидеть, услышать и прочитать в ФРГ можно всё, что угодно, но если говорить о преобладающих в обществе и СМИ взглядах, то они в отношении роли СССР во Второй мировой войне вполне, на мой взгляд, объективны и честны. Есть такие ТВ-каналы, скорее всего известные Вам, как жителю Германии: Phoenix, n-tv, N24, ARD Doku — по ним часто транслируют документалистику о войне, СССР, России и других схожих вещах. Так вот всё или почти всё, что сделано немцами, — в отличие, например, от американских, британских или польских материалов, которые тоже нередко показывают, — наглядно и откровенно доносит до зрителя мысль об исключительно важной роли Советского Союза в победе над национал-социализмом и в избавлении мира от коричневой гадости. К коммунизму и к Сталину здесь, конечно, относятся более, чем прохладно, но даже и в этом отношении никто не стремится приуменьшить заслуги и того, и другого в избавлении человечества от гораздо большей беды, исходившей от третьего рейха. Если учитывать, что речь идёт об отцах и дедах тех, кто сегодня делает эти передачи, то они заслуживают всяческого уважения и одобрения своей объективностью и прямотой.
Вот, не успел отредактировать комментарий в ответ на предупреждение о нецензурщине от некоего блюдущего-смотрящего stasXX, как уже "Когда-то тут был комментарий"... А он (комментарий) был всего-то девятым по счету с 1-го мая 2005 года! Надеюсь, десятый не постигнет та же участь. ) И не надо меня больше предупреждать. Если удаляете, то делайте это молча.
Предупреждение на сайте выносится помещением в бан-лист, а то что Вы прочитали в личной почте является простым напоминанием.
Годный был парад.
Но вот какого хрена в Алесандровском саду (который закрыли для посетителей) Гундяв со своей камарильей посмел принимать парад у роты почетного караула 154-го отдельного комендантского Преображенского полка? Да еще стоя жопой к вечному огню? Кто ему такое право дал, хочется спросить?
"Затем Его Святейшество поздравил с Днем Победы духовенство, напомнив, что 6 мая 1945 года, когда подошли к концу боевые действия Великой Отечественной войны, одновременно отмечались праздник Светлого Христова Воскресения и день памяти святого Георгия Победоносца — небесного покровителя православного воинства. «Конечно, это неслучайно, — подчеркнул Предстоятель. — 22 июня 1941 года, в неделю всех святых, в земле Российской просиявших, враг сунулся в наше Отечество, не заглянув в церковный календарь, и все это закончилось праздником Святой Пасхи, памятью Георгия Победоносца и полной победой нашего оружия»."
Богородица Гитлера прогнала))))
В самом деле, промычал бы уж дежурную речь, написанную референтом хоть того же Путина. Не так бы опозорился. Хоть реальным людям да руководству страны тех времён должное бы воздал.
В СССР Родиной был сначала Сталин, а потом КПСС.
Тем кто тогда не жил сего простого и очевидного факта не понять.
а вот крестьян в солдаты забривали супротив их воли, это верно
"...её мужа в обход законов забрали в солдаты. Матрене помогла тогда губернаторша Елена Александровна, за которую молится теперь вся семья.
По всем крестьянским меркам жизнь Матрены Корчагиной можно считать счастливой. Но о невидимой душевной грозе, которая прошла по этой женщине, рассказать невозможно — так же, как и о неотплаченных смертных обидах, и о крови первенца. Матрена Тимофеевна убеждена, что русская крестьянка вообще не может быть счастлива, потому что ключи от её счастья и вольной волюшки потеряны у самого Бога."
Кому на Руси жить хорошо, Некрасов, краткое содержание
И когда дворяне получили возможность не идти на цареву службу — сразу куда как меньше дворян в армии стало.
Первоначально дворянство — класс профессиональных воинов, которым давали за это землю и привелегии. Во время войны с Наполеоном, это конечно было уже не актуально. Да и вообще дворяне не ссали — у Пушкина вон что-то типа 25 или там 35 вызвово на дуэль было. Сформировался определенный класс офицеров, в общем они особо не ссали умереть. Как говорил наполеоновский маршал Ланн — гусар, которого не убили в 30 лет — не гусар а говно. Под Фридландом кавалергардов Наполеон почти всех покосил — ну в порядке вещей было умереть на поле боя -почетно.
В той же первой мировой профессиональных офицеров нижнего звена выкосили к 17 году уже полностью (оставалось что-то типа 3,5% довоенных-кадровых) У них западло было за строем солдат в атаку ходить, только впереди. Во множестве конечно и мудаки и долбоебы, но нужно отдать должное — в личной храбрости им не откажешь.
Ну а потом, честно говоря в популярной литературе (и того времени в т.ч.) значение ирегулярного партизанского движения очень сильно преувеличено. То что называли партизанами, в большинстве своем сейчас бы назывались разведывательно-диверсионными группами. Денис Давыдов — он же не партизан, он гусар — это регулярная легкая кавалерия, + ирегулярная — казаки и башкиры. Крестьянские партизаны в основном охраняли свои деревни от французских мародеров — армия Наполеона из-за своей беспрецедентной для того времени численности начала испытывать серьезные проблемы с продовольствием и фуражом еще не дойдя до границ России и добывала хлеб насущный как могла, обычно оббирая этих крестьян до нитки, а на обратном пути их можно было за это наказывать как хочется. Идеалогию придумали потом уже, задним числом. Потом это еще царское идеалогическое клише хорошо легло на события ВОВ (подняли порядком забытых Александра Невского, Кутузова, героев Севастополя)
s51.radikal.ru
Угадайте с первого раза марку троллейбуса за Mемориалом Славы павшим советским воинам?