На войне как на войне. Можно подумать их противники были пушистыми зайчатками. Чего только стоят лагеря для Японцев в США. Вопрос в другом-будем и дальше считаться результатами войн? Может поднимем 1904? И в Нагасаки снесем штабквартиру Мазды)? Ну, мол, чтобы остался исторический памтник, а не процветающая фирма)?
Вот видите, Вы сами подтвердили мои слова о душевности. Люди смогли оценить и признать. Значит для них человеческое отношение не пустой звук. Ведь с тем же успехом на правах победителя могли устроить трибунал.) А ведь нет, наградили. И вообще нация страдающая парижским синдромом вызывает сочуствие. Касательно же результатов войн, согласен, помнить нужно. Но вот считаться ими никак нельзя. Иначе мира так и не будет.
Тем не менее случай с медалью говорит о большой духовности и понимании. Скольким советским солдатам были присвоены немецкие, австрийские или финские награды в тот период?
Вообще, в 1945 году СССР напал на Японию, а не Япониия на СССР. А отряд 731 интенсивно испытывал бактериологическое оружие, т.е. творил то же самое, что примерно тогда же творили врачи Берии с советскими заключёнными. Интересно, что советское руководство по соображениям секретности решило испытывать бактериологическое и химическое оружие не на пленных немцах, а на собственных гражданах. Немцы — это ведь иностранцы, а советские заключённые... Кто о них вспомнит? Так, лагерная пыль, а не люди...
Я не согласен с вашим мнением, но буду драться насмерть за ваше право его высказать. По-моему так. Вольтер.
Касательно же японцев и отряда 731. Скажите, а в Германии не было Менгеле? А у Американцев не было проекта 4.1, Мкультры, Таскиги и оранжевого газа? А в СССР не было Токсикологической лаборатории НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ?
Я хочу чтобы вы все таки обратили внимание на 2 вещи. Первое, это то сколько времени прошло, и каким курсом двигается современная Япония. Поймите, что отряд 731 был создан в условиях культа божественности Хирохито, в то время как Нингэн-сэнгэн многое поменял в их умах. Сравните сегодняшнюю Москву и русских, и Москву 50-летней давности и советских граждан. Скажете одно и то же? Неизменным ничего не остается. Ну и второе, подонки есть во всех странах. Напомнить Вам Бислан? Так что будьте любезны, не мешайте все в одну кучу, а то выходит, что один умелый фильм превратит Вас в расиста...И будет еще один удачный эксперимент над человеком.
Agent Orange — это не газ. :-) А вот соратники и единомышленники Менгеле были, также как многие немецкие ракетчики и атомщики, вывезены в СССР, где продолжили свои эксперименты уже в лагерях советских.
Это гербицид. Ну не писать же мне Оранжевый (ре)агент) Как приянто в русской литературе, так и написал. Я же адаптирую. А насчет Менегеле Вы правы. Кстати, та же ситуация была и с группой из Пенемюнде. Да и с самим юнитом 731. Руководителя комплекса в Жонгме, а позже группы 691 (731) Широ Ишию отмазал от трибунала никто иной как МакАртур, результаты разработок ушли в Форт Детрик, Мериленд, а замы Ишии Риочи Найто и Китано Масаджи в 1950 стали основателем крупной Японской фармацевтической компании Грин Кросс (сегодня уже часть корпорации Мицубиси Фарма). В 1952 году эксперименты на людях проводились в Педиатрическом Госпитале Нагоя и были связаны с бывшими членами юнита 731. Аналогично, дочерний отдел 1644, а точнее Масами Китаока, продолжил свои эксперименты на заключенных и умолешенных до 1956 года, сиречь уже под Американским крылом. Примечательно также, что второй эшелон руководства отдела 731 был осужден на Хабаровском трибунале 49-го к срокам от 2 до 25 лет, но уже в 1956 (!) были возвращены в Японию. Зато сразу после суда отгрохали Свердловск-19 в/ч 47051. Тот самый который производил Антракс 836, который в свою очередь разбежался у нерадивого тов. генеарал Михайлова в 79м рассекретив комплекс. Тот самый антракс с которым активно работал юнит 731 В Пингфане начиная с 1940-го.
Касательно экспериментов на людях в СССР Вы тоже правы, я уже упамянул Токсикологическаю лабораторию НКВД — НКГБ — МГБ. Посмотрите эксперименты по созданию С-2
""Первое, это то сколько времени прошло, и каким курсом двигается современная Япония""
Возьмем 1905-1945 год) и то каким чудесным курсом двигалась Япония) просто обрыдаться от их душевности и чуткости хочется) но нет нет нет это не они такие, это все плохой культ божественности им мешал стать мягкими и пушистыми) хотя при Императоре Мэйдзи о культе божественности еще не помышляли) Да и не существует проблемы у России с курильскими островами , у Японии такая проблема есть а у России такой проблемы нет и играть в игру ""мы поговорим с вами об островах"" будут еще долго
Валентин Пикуль «Каторга» вот и про ""И люди они душевные, ко всему с сердечным подходом....""
""Трагедия острова определилась. На гиляцких лодках, пешком или на вьючных лошадях, неся на себе детишек, через горы и непролазные болота в Александровск стали выбираться беженцы с Южного Сахалина, и поначалу никто не хотел верить их чудовищным рассказам о самурайских зверствах:
– Они всех убивают. От них даже малым ребятам нет пощады. И ведь какие нехристи! Сначала конфетку даст, по головке погладит, а потом... потом головой об стенку. Мы все бросили, что наживали, только бы живыми остаться...
Беженцы говорили правду. Когда раньше в окрестностях Порт-Артура или Мукдена находили тела русских воинов, изувеченных пытками, японцы говорили, что это дело рук хунхузов китайской императрицы Цыси. Но на Сахалине никогда не было хунхузов, теперь жители острова увидели подлинный облик самурая. Именно здесь, на русской земле, японцы решили беречь патроны: военных или дружинников, попавших в плен, они пронзали винтовочными тесаками, а местным жителям отрубали головы саблями, как палачи. По словам ссыльного политкаторжанина Кукуниана, только в первые дни нашествия они обезглавили две тысячи крестьян.""
Вот скажите, зачем Вы приводите цитату, если потом к ней даже не апеллируете)? Или так, вброс)? Вам говорят-посмотрите в окошко, видите, весна? А вы, мол, ну и что, что весна, в 37м в это время заморозки были. Так что не поверю, что весна.
Вот Вы говорите, что в эру Мэйдзи о божественности императора даже не помышляли? Но ведь это же наглая ложь) Согласно синтоистической мифологии все императоры суть потомки Аматэрасу Оомиками, солнечной богини. Уж простите, но миф о том, что император Дзимму акицумиками и внук Аматэрасу наверное старше (711 год до н.э. согласно Кодзики), чем начало эры Мейдзи (23 октября 1868 года). Более того, Муцухито (император Мэйдзи) сам же его и узоконил согласно всем Европейским юридическим нормам в конституции Японии (11 февраля 1889 года). По своему складу Япония становилась империей прусского образца в основе государственности которой лежал принцип суверенитета императора, имеющего божественное происхождение и полноту власти (статьи 1, 3, 4,11). Кроме того, Мэйдзи подчеркнул этот "факт" и с культурно-пиаровской позиции--учредив праздник Кигэнсецу. Однако, после ВМВ ситуация изменилась, когда Хирохито огласил свое Заявление о человеческой природе в частности:"Пребывая в единении со своим народом, Мы всегда готовы разделить с ним радости и горести. Связь между Нами и народом всегда основывалась на взаимном доверии и привязанности, а не просто на мифах и легендах. Не основывается эта связь и на ложной идее о том, что император является явленным божеством (акицумиками), и на том, что японский народ стоит выше других народов и его предназначением является управление миром" (1 января 1946 года). То есть, человек как раз отказался от расизма заложеного в кокка синто, вместе с самим нац. синтоизмом. Хотя статус императора и по сей день не определен, фигуры Хирохито и Акихито все таки были причастны к управлению Японией и их курс на ненасилие пока не менялся. Опять же, хотя их и называют тэнно, т.е. божественный правитель, новая конституция Японии от 3-го мая 1947 года начинается со статьи: "Император является символом государства и единства народа, его статус определяется волей народа, которому принадлежит суверенная власть" (см. ст.1). То есть это уже не "прусская империя" Мэйдзи, а скорее демократическое госсударство западного толка. Кроме того, новая конституция носит кличку Хэйва-кэмпо, поскольку в 9 статье сказано"Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается". В общем вы меня извините за лик.без, но вы со своей репликой про Мэйдзи сели в лужу.
Теперь, вы привели мне Пикуля в пример. Ничего, что он автор художественных произведений и романист?)) И никак не может быть принят за достоверный исторический источник)? Кроме того, он ну никак не очевидец событий произошедших на Сахалине, ибо мал (1928г рождения), да и вырос в Ленинграде. Так что приведенные им слова--это популяризированная версия исторических событий пополам с отсебятиной (как у вас с Мэйдзи). Вы бы мне еще Куприна пропечатали.)
Однако, посмотрите на отношение к русским военнопленным в японских лагерях 1904 года. Да-да, тех военнопленных которые попали туда из Порт-Артура и Сахалина. Начнем с того, что плен начался с официального обращения правительства к народу с объяснением, что Япония теперь просвященная страна и пленным головы рубить как в старину, не надо. Дело в том, что понятие плена для Японии было в новинку. Ну а обращение правительстав равносильно приказу. Как результат было создано 29 лагерей для военнопленных. Условно они были разделены на солдатские и офицерские. Офицерские лагеря больше походили на санаторий. Офицеры имели неограниченное право передвижения: они даже путешествовали, осматривали достопримечательности, посещали горячие источники. Все под честное офицерское. Более того, офицерам и генералам было разрешено по железной дороге отправиться домой в том случае, если они письменно пообещают больше не участвовать в боевых действиях (Шацилло, 2007). Классический пример солдатского лагеря-Нарасино (Гудзанов, Судзукава, 1993). Японские власти осуществляли охрану, а внутри лагеря действовало самоуправление. Такое себе гетто. Помимо японского рациона все пленные получали деньги от российского правительства через посольство Франции в Токио. Участникам обороны Порт-Артура периодически пересылали и дополнительные пожертвования — иногда по 15 иен каждому. В каждой зоне имелись лавки, а одни из ворот лагеря в обиходе назывались "водочными" — через них местные торговцы проносили выпивку. Предприимчивые пленные наладили швейные и сапожные мастерские или с разрешения охраны выходили в
в город скупиться. За все время в лагере было 2 бунта, один из каторых был вызван решением администрации устроить в праздничный день выход на работу. Аналогичны и воспоминания А. С. Новиков-Прибой лагере Кумамото и Толстопятова (Новиков-Прибой А.С. Соч. Т.4. М., 1950. С.445.; Толстопятов А. В плену у японцев. СПб., 1908. С.21, 99)
Зачем мне с вами спорить?)))) вы троль и не более ) ведь понятно что Японцам никто ничего не отдаст и уж совершенно точно не отдаст потому, что они ""И люди они душевные, ко всему с сердечным подходом...."" это только в вашем больном мозгу они такие — няши и невиноватые) при любом удобном случае они насиловали , жгли и уничтожали всех соседей до кого могли дотянутся) Не нравится Пикуль, поищите ""История экспедиции в Сибири в 1917-1922 годах"" или ""Батаанский марш смерти"" да и документов и фотографии предостаточно (хотя вы итак все это знаете!) и мне совершенно насрать на ваши умозрительные построения насчет того, что они няши и люди душевные я смотрю на историю и вижу что они и кто они а оперировать гипотетическими построениями о том что вот они исправились и стали добрыми и пушистыми ,это вы в детсадик идите ,там вас с разинутым ртом будут слушать
Ну, вы вроде бы попытались спорить, но у Вас не вышло. Вы опрастовалосились, показав мне свою несостоятельность и не умение мыслить. Вы однобоки. У Вас все должно быть черно-белым. Поэтому я с Вами и дискутирую как с ребенком, потому что Вы на уровне развития 9 летнего малыша. Взять к примеру тот факт, что вы пытаетесь оскорбить, заткнуть, собеседника чье мнение Вам претит. Это не в духе просвещенности, мон шер) Кроме того, Вы что называется берете на горло...Это глупо. Лучше приводите факты.
Чесно говоря мне совершенно наплевать на мнение рускоговоряшего жителя Израиля предлагаюшего русским отдать Куриллы Японии))
""Поэтому я с Вами и дискутирую как с ребенком""
Я с вами не вел дисскусии, ,боже упаси от такого и свое мнение я вам сформулировал в самом начале
""По моему вы просто троль и дурак""
И вы отлично это подтвердили)
да и все примеры и факты я привел выше) если писать можете то и читать обучены?
Предлагаю прежде чем сувать свой нос в дела России , отдать арабам например Голанские высоты) или отдайте их Японцам если так за них переживаете , на личном так сказать примере покажите русским как нужно быть шедрыми а потом приходите на NNM и продолжайте беседу , в данный момент вы несете пургу по вопросу к которому не имеете ни малейшего отношения
Доброго времени суток. Я с удовольствием прочитаю, но пока нечего. Какя жалость, что мне приходиться повторяться, но вы привели 2 примера, один лживый, а другой художественный. Реально задокументированного не было ни одного. Это даже не сведительства со слов очевидцев, это так, пшик.
Опять же, вы говорите что высказали свое мнение. Но разве это мнение? Это детская игра уйди-уйди. Вы пологаете, что бездумно вбросив стандартную оскорбительную связку заставите опонента брызгать слюной, а потом сбежать? Отвечу вам тогда в пандам, по моему вы просто фуфел. Вы это отлично подтвердили всей той расистской ложью которую я пока прочел. А теперь продолжим наш маленький лик.без.
Вот вы делите нации на виноватые и невиноватые. Я так понимаю, что Россия невиноватая, а все прочие вроде русскоговорящих жителей Израиля и русскоговорящих японцев сами пришли? Даже, сволочи, специально русский выучили, чтобы нос свой в суверенные дела совать? Однако же, смею напомнить, что Россия не единственная нация на планете. Более того, поскольку это нация снабжающая оружием моих непосредственных врагов, то мне стало быть за ее действиями следить сам Бог велел. Так что нос совать мы будем, тем более, что дело тут публичное. Равно как и аннексия Голан. Вы вольны ее обсуждать, причем даже со мной. Несмотря на вашу врожденную склонность к пустым вбросам, я с радостью поговорю с вами. Арабам отдать Голаны я не могу, поскольку сирийские арабы до жути агресивны. Можете посмотреть, как они себя ведут последние годы со своим же собственным наородом. Да и вообще, солдаты жующие змей-это не кошерно. А вот о предложении с японцами я с удовольствием подумаю. И так мы ставим их ветряные установки у себя. Так почему нет? Равно как и ваше предложение пойти в детский сад...А ведь я же действительно могу пойти) И начать говорить. И через неполные 15 лет, вас будут ждать перемены. В общем впредь будьте аккуратнее в своих желаниях.
Вы так много слов пишите что даже за вас страшно становится, такие громогласные потрясывания воздуха ни о чем)) Вам же предложили — ЛИЧНЫМ примером показать шедрость дущи) отдайте Японцам Голанские высоты или Сектор Газа :-) отдадите и тогда возвращайтесь с аргументами о том что, как и почему нужно делать русским) а пока этого не будет можете сидеть и пописывать нам из Израиля о том, как нам здесь жить и что нам здесь делать ) Вы не первый и даже не десятый наш бывшии соочественник кто четко и до миллиметра повторяет народную истину — вывезти девку из деревни можно а вот вывезти деревню из девки невозможно никогда)) вы точно так же сумели уехать из России в Израиль но внутри у вас осталось все тоже самое что и было)Займитесь проблемами своей новой родины в конце концов , вместо того что бы советовать как русским поступать с ихними Куриллами)
""Так что нос совать мы будем, тем более, что дело тут публичное""
Так не обижайтесь когда вам отрежут ваш носик ) ведь не мне вам напоминать про любопытную варвару)
""но вы привели 2 примера, один лживый, а другой художественный. Реально задокументированного не было ни одного. Это даже не сведительства со слов очевидцев, это так, пшик.""
Ну я конечно понимаю что вы троль , но вы же не безграмотный и читать обучены) вам дали ссылки и дали что поискать в интернете насчет душевных и добрых японцев ) хотя кому я это говорю)) еврею пытающемуся торговать нашими Куриллами))) так что можете себя не утруждать и продолжать писать километры текста о добрых и душевных Японцах , которые при малейшей возможности вырезали все что шевелится вокруг)
В очередной раз Вы продемонстрировали свою этническую глупость. Вы не способны вести диалог, терпеть критику и уж тем более брать ответственность. Вы хотите личный пример щедродушия? Да без проблем, Синай. Захватили и вернули. Не смотря на залежи ископаемых, нефть и т.д. Так что уж простите, но моральное обоснование критиковать Вас у меня есть) Отдать Японцам Газу? Я за. Честно. Учитывая что эту ораву мы получили на квартирование от Иорданцев. Да и вообще-за всеми фибрами, лишь бы японцы согласились.
"вы точно так же сумели уехать из России в Израиль но внутри у вас осталось все тоже самое что и было"
Вы смешной. Я никогда не выезжал из России. Я там даже ни разу не был. В любом случае спасибо за комплимент. Ваши слова значат, что мой Русский на очень хорошем уровне.
Касательно Курилл-читайте выше. Я же описал доступно положение вещей. Так, что выходит, что хоть и опосредовано, но это тоже моя проблема) Равно как и многие другие проблемы моей страны, которые я решаю к сожалению без Вас. Хотя, как я писал выше, Вы вольны обсудить мои действия, причем даже со мной.
"Так не обижайтесь когда вам отрежут ваш носик"
Аргумент)? Вы эпичны и грозны)))
"Вам дали ссылки и дали что поискать в интернете насчет душевных и добрых японцев"
Именно разбираясь в сути вопроса я и дал вывод-вы солгали. Насчет художествнной литературы тем более...на что там ссылаемся? На красоту слога?
"еврею пытающемуся торговать нашими Куриллами"
Вы так говорите, как буддто я имею с Курилл прибыль.) Я посоветовал Вам, как исконному русичу 2 опции, по братски или поровну))). Вы пока никакой не выбрали. Но я все равно за душевность))
"так что можете себя не утруждать и продолжать писать километры текста о добрых и душевных Японцах"
Я заморочусь. Мне нравится писать об азиатах. Наверное потому и выучил русский. Еще бы японский подтянуть-вообще красота будет.
ну что ж вы в очередной раз подтвердили то что вам написали сразу и в первом посте)) вы просто троль) Сами задаете вопросы сами на них отвечаете и делаете на основании этого выводы ) классика жанра) если вы думаете что с вами ведут дискуссию ,то не заблуждайтесь) здесь нет никакой дискуссии) да и странно было бы дискутировать с русскоговорящим евреем предлагающим отдать Японцам русские Куриллы на основании того что японцы ""народ душевный и ко всему с сердечным подходом"" Мы всем отделом на работе поржали над таким явным проявлением назовем это национальной особенностью жителей Израиля)) Торговать чужим добром и территориями, кстати ничего личного у меня много друзей евреев и проживающих в Израиле и живуших в России) и национальный вопрос это последнее что волнует в общении. Но вы не еврей , вы как бы конгломерация такого понятия как жидкость) любитель совать нос в чужие дела и торговать чужими вещами:-) из вас это просто выпирает со страшной силой) да и насчет отданного Синая, вы меня как то даже разачаровали)) это типа шедрость по еврейски? когда захваченную территорию отдают после подписапния мирного договора ( в обмен на признание Египтом дефакто сушествования Израиля ?) да еще и под давлением США)) просто шедрость безграничная, отдать то что нахапали и удержать не могут да еще и под давлением и в обмен на преференции со стороны Египта и США ) да уж у вас есть чему поучится шедрый вы наш)) С вами скучно стало вы предсказуемы и просты и пытаетесь быть евреем больше чем сами евреи( как ни странно это звучит)
Огромное спасибо за лестный отзыв. Я даже не думал, что мои скромные мысли будут взахлеб читать целым коллективом. Тем более я думаю, что коллектив Ваш безмерно занят и работа его ценится, раз Вы не отвлекаетесь по мелочам. В общем, спасибо за высокий балл. Пожалуй, по традиции перейдем к поиску смысла в Вами написанном.
"Сами задаете вопросы сами на них отвечаете и делаете на основании этого выводы ) классика жанра"
Сделайте мне приятно-процитируйте меня. Потому что пока это все несколько туманно. Только Ваше слово, а оно как уже доказано-- ничего не стоит.
"отдать Японцам русские Куриллы"
То есть Куриллы исторически русская земля)?
"Торговать чужим добром и территориями"
Вы шизофреник? Я еще раз Вам повторяю, я не получаю тут прибыли. Равно как и не являюсь посредником. О торговле тут не может быть и речи.
"и национальный вопрос это последнее что волнует в общении."
Предположим, что национальная особенность таки поразила Вас в конец. Но, простите, Вы все равно противоречите сами себе. Ранее Вы писали о японцах:
"это только в вашем больном мозгу они такие — няши и невиноватые) при любом удобном случае они насиловали , жгли и уничтожали всех соседей до кого могли дотянутся)"
То есть национальность для Вас достаточный критерий оценки человеческих качеств. И это первое, что Вас волнует) С этого, собственно и началось наше с Вами общение.
"Но вы не еврей"
Да ну? А как же :
"дискутировать с русскоговорящим евреем предлагающим отдать Японцам русские Куриллы"
"вы как бы конгломерация такого понятия как жидкость"
Нет , ну то, что я говорю на Вашем языке лучше Вас мы уже выяснили. Ваши коллеги подтвердят, раз хором в Пасху меня перечитываете. Теперь перейдем к заграничным словам. Конгломерация есть слияние отдельных предметов в одно целое, при котором они сохраняют свои черты и свойства. Выражение конгломерация понятия-это что у Вас за утконос? Как вы собрались объединять единичное понятие? С чем вы его слили? С жидкостью? Короче, перефразируйте. Пока это все ...нда, в общем, как с Мэйдзи.
"да и насчет отданного Синая, вы меня как то даже разачаровали)) это типа шедрость по еврейски? когда захваченную территорию
отдают после подписапния мирного договора"
Можно подумать, что Куриллы органичная часть СССР\РФ и просто с них пошло развитие русских как вида))). Напомню, это так же захваченная територия. И мирный договор пока подписать не удосужились. Так что в отличии от случая с Синаем-педерастия полная. Добро, что японцы прекратили активно защищаться. Кстати, тоже под давлением США.
"С вами скучно стало вы предсказуемы и просты и пытаетесь быть евреем больше чем сами евреи"
Ну с чего Вы взяли утверждать, что я не еврей)? С того, что я говорю по-вашему. Но, вы же написали что говорите с "русскоговорящим евреем ". Зачем себе противоречите))? А говорю я с вами по-русски поскольку сомневаюсь, что Вы знаете еще какие-то языки. Или перейдем на английский? Потянете? В любом случае, как я могу быть собой, больше или меньше чем я есть))))? Или если еврей говорит по- русски, он становится меньше евреем чем он был и чем есть его семья?) Забавно также звучит--с Вами стало скучно))) Я так и вижу барышню на выдане которая отгоняет кавалеров--уйди, скучно, надоел))) Ладно, не обижайтесь. Это я к слову.
Честно, каждое Ваше предложение можно долго высмеивать, но я не ставлю целью обидеть Вас. Так что не буду. Хотя, то что Вы отмалчиваетесь насчет обсуждения Кодо-ха, наталкивает на мысль, что....в общем наталкивает.
Вслед за Катоном Старшим я выдвигаю свой слоган: Отдать Куриллы по душевной потребности!
И вообще "я тебя полюбил, я тебя научу" (с) Хватит Вам перебиваться доморощенным расизмом и боятся всех и все на свете. Вы предложили две темы обсудить. С чего начнем, с истоков Кодо-ха или Тосэй-ха?
Такой вариант был в Косово. Албанцы, в разные периоды, бежали из Албании в Сербию. Ели сербский хлеб, пользовались благами, созданными сербами. Потом, когда их количество на определённой территории, превысило количество аборигенов, объявили себя независимыми. И когда Сербия захотела навести порядок на СВОЕЙ территории, её обвинили в геноциде и начали резать сербов прикрываясь голубыми касками. И что? Теперь Косово — независимое государство, и пройдёт время, будет частью "великой албании".
Этот урок нашим правителям не впрок, такое количество гастарбайтеров нашей России матушке не переварить. Как много их на площадях в праздники, в автобусе по пути на работу, в сфере обслуживания (водители, уборщики, продавцы, рабочие, строители и тд). А экономические зоны для Китая, а теперь может быть для Японии нельзя устраивать у границ этих стран, Косово в пример. Но бабло побеждает, им сейчас надо хапнуть, а потом хоть потоп.
Вы всерьйоз думаете, что японцы будут массово приезжать на заработки в Рашку? Вы представляете себе уровень жизни "очень среднего" Японца? Поставьте себя на его место. Вы бы поехали на заработки в Сомали?
Комментарии
Вот ипошки и облизываются
Сейчас это сублимируется в их работе.
Самураи. Что с них взять?
""И люди они душевные, ко всему с сердечным подходом....""
По моему вы просто троль и дурак
youtube.com (Япония. Фабрика смерти. Отряд 731. Документальный фильм.)
Касательно же японцев и отряда 731. Скажите, а в Германии не было Менгеле? А у Американцев не было проекта 4.1, Мкультры, Таскиги и оранжевого газа? А в СССР не было Токсикологической лаборатории НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ?
Я хочу чтобы вы все таки обратили внимание на 2 вещи. Первое, это то сколько времени прошло, и каким курсом двигается современная Япония. Поймите, что отряд 731 был создан в условиях культа божественности Хирохито, в то время как Нингэн-сэнгэн многое поменял в их умах. Сравните сегодняшнюю Москву и русских, и Москву 50-летней давности и советских граждан. Скажете одно и то же? Неизменным ничего не остается. Ну и второе, подонки есть во всех странах. Напомнить Вам Бислан? Так что будьте любезны, не мешайте все в одну кучу, а то выходит, что один умелый фильм превратит Вас в расиста...И будет еще один удачный эксперимент над человеком.
Касательно экспериментов на людях в СССР Вы тоже правы, я уже упамянул Токсикологическаю лабораторию НКВД — НКГБ — МГБ. Посмотрите эксперименты по созданию С-2
Nippon Kimi Ga Yo
kyzyl
""Первое, это то сколько времени прошло, и каким курсом двигается современная Япония""
Возьмем 1905-1945 год) и то каким чудесным курсом двигалась Япония) просто обрыдаться от их душевности и чуткости хочется) но нет нет нет это не они такие, это все плохой культ божественности им мешал стать мягкими и пушистыми) хотя при Императоре Мэйдзи о культе божественности еще не помышляли) Да и не существует проблемы у России с курильскими островами , у Японии такая проблема есть а у России такой проблемы нет и играть в игру ""мы поговорим с вами об островах"" будут еще долго
Валентин Пикуль «Каторга» вот и про ""И люди они душевные, ко всему с сердечным подходом....""
""Трагедия острова определилась. На гиляцких лодках, пешком или на вьючных лошадях, неся на себе детишек, через горы и непролазные болота в Александровск стали выбираться беженцы с Южного Сахалина, и поначалу никто не хотел верить их чудовищным рассказам о самурайских зверствах:
– Они всех убивают. От них даже малым ребятам нет пощады. И ведь какие нехристи! Сначала конфетку даст, по головке погладит, а потом... потом головой об стенку. Мы все бросили, что наживали, только бы живыми остаться...
Беженцы говорили правду. Когда раньше в окрестностях Порт-Артура или Мукдена находили тела русских воинов, изувеченных пытками, японцы говорили, что это дело рук хунхузов китайской императрицы Цыси. Но на Сахалине никогда не было хунхузов, теперь жители острова увидели подлинный облик самурая. Именно здесь, на русской земле, японцы решили беречь патроны: военных или дружинников, попавших в плен, они пронзали винтовочными тесаками, а местным жителям отрубали головы саблями, как палачи. По словам ссыльного политкаторжанина Кукуниана, только в первые дни нашествия они обезглавили две тысячи крестьян.""
Вот Вы говорите, что в эру Мэйдзи о божественности императора даже не помышляли? Но ведь это же наглая ложь) Согласно синтоистической мифологии все императоры суть потомки Аматэрасу Оомиками, солнечной богини. Уж простите, но миф о том, что император Дзимму акицумиками и внук Аматэрасу наверное старше (711 год до н.э. согласно Кодзики), чем начало эры Мейдзи (23 октября 1868 года). Более того, Муцухито (император Мэйдзи) сам же его и узоконил согласно всем Европейским юридическим нормам в конституции Японии (11 февраля 1889 года). По своему складу Япония становилась империей прусского образца в основе государственности которой лежал принцип суверенитета императора, имеющего божественное происхождение и полноту власти (статьи 1, 3, 4,11). Кроме того, Мэйдзи подчеркнул этот "факт" и с культурно-пиаровской позиции--учредив праздник Кигэнсецу. Однако, после ВМВ ситуация изменилась, когда Хирохито огласил свое Заявление о человеческой природе в частности:"Пребывая в единении со своим народом, Мы всегда готовы разделить с ним радости и горести. Связь между Нами и народом всегда основывалась на взаимном доверии и привязанности, а не просто на мифах и легендах. Не основывается эта связь и на ложной идее о том, что император является явленным божеством (акицумиками), и на том, что японский народ стоит выше других народов и его предназначением является управление миром" (1 января 1946 года). То есть, человек как раз отказался от расизма заложеного в кокка синто, вместе с самим нац. синтоизмом. Хотя статус императора и по сей день не определен, фигуры Хирохито и Акихито все таки были причастны к управлению Японией и их курс на ненасилие пока не менялся. Опять же, хотя их и называют тэнно, т.е. божественный правитель, новая конституция Японии от 3-го мая 1947 года начинается со статьи: "Император является символом государства и единства народа, его статус определяется волей народа, которому принадлежит суверенная власть" (см. ст.1). То есть это уже не "прусская империя" Мэйдзи, а скорее демократическое госсударство западного толка. Кроме того, новая конституция носит кличку Хэйва-кэмпо, поскольку в 9 статье сказано"Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается". В общем вы меня извините за лик.без, но вы со своей репликой про Мэйдзи сели в лужу.
Теперь, вы привели мне Пикуля в пример. Ничего, что он автор художественных произведений и романист?)) И никак не может быть принят за достоверный исторический источник)? Кроме того, он ну никак не очевидец событий произошедших на Сахалине, ибо мал (1928г рождения), да и вырос в Ленинграде. Так что приведенные им слова--это популяризированная версия исторических событий пополам с отсебятиной (как у вас с Мэйдзи). Вы бы мне еще Куприна пропечатали.)
Однако, посмотрите на отношение к русским военнопленным в японских лагерях 1904 года. Да-да, тех военнопленных которые попали туда из Порт-Артура и Сахалина. Начнем с того, что плен начался с официального обращения правительства к народу с объяснением, что Япония теперь просвященная страна и пленным головы рубить как в старину, не надо. Дело в том, что понятие плена для Японии было в новинку. Ну а обращение правительстав равносильно приказу. Как результат было создано 29 лагерей для военнопленных. Условно они были разделены на солдатские и офицерские. Офицерские лагеря больше походили на санаторий. Офицеры имели неограниченное право передвижения: они даже путешествовали, осматривали достопримечательности, посещали горячие источники. Все под честное офицерское. Более того, офицерам и генералам было разрешено по железной дороге отправиться домой в том случае, если они письменно пообещают больше не участвовать в боевых действиях (Шацилло, 2007). Классический пример солдатского лагеря-Нарасино (Гудзанов, Судзукава, 1993). Японские власти осуществляли охрану, а внутри лагеря действовало самоуправление. Такое себе гетто. Помимо японского рациона все пленные получали деньги от российского правительства через посольство Франции в Токио. Участникам обороны Порт-Артура периодически пересылали и дополнительные пожертвования — иногда по 15 иен каждому. В каждой зоне имелись лавки, а одни из ворот лагеря в обиходе назывались "водочными" — через них местные торговцы проносили выпивку. Предприимчивые пленные наладили швейные и сапожные мастерские или с разрешения охраны выходили в
Зачем мне с вами спорить?)))) вы троль и не более ) ведь понятно что Японцам никто ничего не отдаст и уж совершенно точно не отдаст потому, что они ""И люди они душевные, ко всему с сердечным подходом...."" это только в вашем больном мозгу они такие — няши и невиноватые) при любом удобном случае они насиловали , жгли и уничтожали всех соседей до кого могли дотянутся) Не нравится Пикуль, поищите ""История экспедиции в Сибири в 1917-1922 годах"" или ""Батаанский марш смерти"" да и документов и фотографии предостаточно (хотя вы итак все это знаете!) и мне совершенно насрать на ваши умозрительные построения насчет того, что они няши и люди душевные я смотрю на историю и вижу что они и кто они а оперировать гипотетическими построениями о том что вот они исправились и стали добрыми и пушистыми ,это вы в детсадик идите ,там вас с разинутым ртом будут слушать
Чесно говоря мне совершенно наплевать на мнение рускоговоряшего жителя Израиля предлагаюшего русским отдать Куриллы Японии))
""Поэтому я с Вами и дискутирую как с ребенком""
Я с вами не вел дисскусии, ,боже упаси от такого и свое мнение я вам сформулировал в самом начале
""По моему вы просто троль и дурак""
И вы отлично это подтвердили)
да и все примеры и факты я привел выше) если писать можете то и читать обучены?
Предлагаю прежде чем сувать свой нос в дела России , отдать арабам например Голанские высоты) или отдайте их Японцам если так за них переживаете , на личном так сказать примере покажите русским как нужно быть шедрыми а потом приходите на NNM и продолжайте беседу , в данный момент вы несете пургу по вопросу к которому не имеете ни малейшего отношения
Опять же, вы говорите что высказали свое мнение. Но разве это мнение? Это детская игра уйди-уйди. Вы пологаете, что бездумно вбросив стандартную оскорбительную связку заставите опонента брызгать слюной, а потом сбежать? Отвечу вам тогда в пандам, по моему вы просто фуфел. Вы это отлично подтвердили всей той расистской ложью которую я пока прочел. А теперь продолжим наш маленький лик.без.
Вот вы делите нации на виноватые и невиноватые. Я так понимаю, что Россия невиноватая, а все прочие вроде русскоговорящих жителей Израиля и русскоговорящих японцев сами пришли? Даже, сволочи, специально русский выучили, чтобы нос свой в суверенные дела совать? Однако же, смею напомнить, что Россия не единственная нация на планете. Более того, поскольку это нация снабжающая оружием моих непосредственных врагов, то мне стало быть за ее действиями следить сам Бог велел. Так что нос совать мы будем, тем более, что дело тут публичное. Равно как и аннексия Голан. Вы вольны ее обсуждать, причем даже со мной. Несмотря на вашу врожденную склонность к пустым вбросам, я с радостью поговорю с вами. Арабам отдать Голаны я не могу, поскольку сирийские арабы до жути агресивны. Можете посмотреть, как они себя ведут последние годы со своим же собственным наородом. Да и вообще, солдаты жующие змей-это не кошерно. А вот о предложении с японцами я с удовольствием подумаю. И так мы ставим их ветряные установки у себя. Так почему нет? Равно как и ваше предложение пойти в детский сад...А ведь я же действительно могу пойти) И начать говорить. И через неполные 15 лет, вас будут ждать перемены. В общем впредь будьте аккуратнее в своих желаниях.
Вы так много слов пишите что даже за вас страшно становится, такие громогласные потрясывания воздуха ни о чем)) Вам же предложили — ЛИЧНЫМ примером показать шедрость дущи) отдайте Японцам Голанские высоты или Сектор Газа :-) отдадите и тогда возвращайтесь с аргументами о том что, как и почему нужно делать русским) а пока этого не будет можете сидеть и пописывать нам из Израиля о том, как нам здесь жить и что нам здесь делать ) Вы не первый и даже не десятый наш бывшии соочественник кто четко и до миллиметра повторяет народную истину — вывезти девку из деревни можно а вот вывезти деревню из девки невозможно никогда)) вы точно так же сумели уехать из России в Израиль но внутри у вас осталось все тоже самое что и было)Займитесь проблемами своей новой родины в конце концов , вместо того что бы советовать как русским поступать с ихними Куриллами)
""Так что нос совать мы будем, тем более, что дело тут публичное""
Так не обижайтесь когда вам отрежут ваш носик ) ведь не мне вам напоминать про любопытную варвару)
""но вы привели 2 примера, один лживый, а другой художественный. Реально задокументированного не было ни одного. Это даже не сведительства со слов очевидцев, это так, пшик.""
Ну я конечно понимаю что вы троль , но вы же не безграмотный и читать обучены) вам дали ссылки и дали что поискать в интернете насчет душевных и добрых японцев ) хотя кому я это говорю)) еврею пытающемуся торговать нашими Куриллами))) так что можете себя не утруждать и продолжать писать километры текста о добрых и душевных Японцах , которые при малейшей возможности вырезали все что шевелится вокруг)
"вы точно так же сумели уехать из России в Израиль но внутри у вас осталось все тоже самое что и было"
Вы смешной. Я никогда не выезжал из России. Я там даже ни разу не был. В любом случае спасибо за комплимент. Ваши слова значат, что мой Русский на очень хорошем уровне.
Касательно Курилл-читайте выше. Я же описал доступно положение вещей. Так, что выходит, что хоть и опосредовано, но это тоже моя проблема) Равно как и многие другие проблемы моей страны, которые я решаю к сожалению без Вас. Хотя, как я писал выше, Вы вольны обсудить мои действия, причем даже со мной.
"Так не обижайтесь когда вам отрежут ваш носик"
Аргумент)? Вы эпичны и грозны)))
"Вам дали ссылки и дали что поискать в интернете насчет душевных и добрых японцев"
Именно разбираясь в сути вопроса я и дал вывод-вы солгали. Насчет художествнной литературы тем более...на что там ссылаемся? На красоту слога?
"еврею пытающемуся торговать нашими Куриллами"
Вы так говорите, как буддто я имею с Курилл прибыль.) Я посоветовал Вам, как исконному русичу 2 опции, по братски или поровну))). Вы пока никакой не выбрали. Но я все равно за душевность))
"так что можете себя не утруждать и продолжать писать километры текста о добрых и душевных Японцах"
Я заморочусь. Мне нравится писать об азиатах. Наверное потому и выучил русский. Еще бы японский подтянуть-вообще красота будет.
ну что ж вы в очередной раз подтвердили то что вам написали сразу и в первом посте)) вы просто троль) Сами задаете вопросы сами на них отвечаете и делаете на основании этого выводы ) классика жанра) если вы думаете что с вами ведут дискуссию ,то не заблуждайтесь) здесь нет никакой дискуссии) да и странно было бы дискутировать с русскоговорящим евреем предлагающим отдать Японцам русские Куриллы на основании того что японцы ""народ душевный и ко всему с сердечным подходом"" Мы всем отделом на работе поржали над таким явным проявлением назовем это национальной особенностью жителей Израиля)) Торговать чужим добром и территориями, кстати ничего личного у меня много друзей евреев и проживающих в Израиле и живуших в России) и национальный вопрос это последнее что волнует в общении. Но вы не еврей , вы как бы конгломерация такого понятия как жидкость) любитель совать нос в чужие дела и торговать чужими вещами:-) из вас это просто выпирает со страшной силой) да и насчет отданного Синая, вы меня как то даже разачаровали)) это типа шедрость по еврейски? когда захваченную территорию отдают после подписапния мирного договора ( в обмен на признание Египтом дефакто сушествования Израиля ?) да еще и под давлением США)) просто шедрость безграничная, отдать то что нахапали и удержать не могут да еще и под давлением и в обмен на преференции со стороны Египта и США ) да уж у вас есть чему поучится шедрый вы наш)) С вами скучно стало вы предсказуемы и просты и пытаетесь быть евреем больше чем сами евреи( как ни странно это звучит)
Огромное спасибо за лестный отзыв. Я даже не думал, что мои скромные мысли будут взахлеб читать целым коллективом. Тем более я думаю, что коллектив Ваш безмерно занят и работа его ценится, раз Вы не отвлекаетесь по мелочам. В общем, спасибо за высокий балл. Пожалуй, по традиции перейдем к поиску смысла в Вами написанном.
"Сами задаете вопросы сами на них отвечаете и делаете на основании этого выводы ) классика жанра"
Сделайте мне приятно-процитируйте меня. Потому что пока это все несколько туманно. Только Ваше слово, а оно как уже доказано-- ничего не стоит.
"отдать Японцам русские Куриллы"
То есть Куриллы исторически русская земля)?
"Торговать чужим добром и территориями"
Вы шизофреник? Я еще раз Вам повторяю, я не получаю тут прибыли. Равно как и не являюсь посредником. О торговле тут не может быть и речи.
"и национальный вопрос это последнее что волнует в общении."
Предположим, что национальная особенность таки поразила Вас в конец. Но, простите, Вы все равно противоречите сами себе. Ранее Вы писали о японцах:
"это только в вашем больном мозгу они такие — няши и невиноватые) при любом удобном случае они насиловали , жгли и уничтожали всех соседей до кого могли дотянутся)"
То есть национальность для Вас достаточный критерий оценки человеческих качеств. И это первое, что Вас волнует) С этого, собственно и началось наше с Вами общение.
"Но вы не еврей"
Да ну? А как же :
"дискутировать с русскоговорящим евреем предлагающим отдать Японцам русские Куриллы"
"вы как бы конгломерация такого понятия как жидкость"
Нет , ну то, что я говорю на Вашем языке лучше Вас мы уже выяснили. Ваши коллеги подтвердят, раз хором в Пасху меня перечитываете. Теперь перейдем к заграничным словам. Конгломерация есть слияние отдельных предметов в одно целое, при котором они сохраняют свои черты и свойства. Выражение конгломерация понятия-это что у Вас за утконос? Как вы собрались объединять единичное понятие? С чем вы его слили? С жидкостью? Короче, перефразируйте. Пока это все ...нда, в общем, как с Мэйдзи.
"да и насчет отданного Синая, вы меня как то даже разачаровали)) это типа шедрость по еврейски? когда захваченную территорию
отдают после подписапния мирного договора"
Можно подумать, что Куриллы органичная часть СССР\РФ и просто с них пошло развитие русских как вида))). Напомню, это так же захваченная територия. И мирный договор пока подписать не удосужились. Так что в отличии от случая с Синаем-педерастия полная. Добро, что японцы прекратили активно защищаться. Кстати, тоже под давлением США.
"С вами скучно стало вы предсказуемы и просты и пытаетесь быть евреем больше чем сами евреи"
Ну с чего Вы взяли утверждать, что я не еврей)? С того, что я говорю по-вашему. Но, вы же написали что говорите с "русскоговорящим евреем ". Зачем себе противоречите))? А говорю я с вами по-русски поскольку сомневаюсь, что Вы знаете еще какие-то языки. Или перейдем на английский? Потянете? В любом случае, как я могу быть собой, больше или меньше чем я есть))))? Или если еврей говорит по- русски, он становится меньше евреем чем он был и чем есть его семья?) Забавно также звучит--с Вами стало скучно))) Я так и вижу барышню на выдане которая отгоняет кавалеров--уйди, скучно, надоел))) Ладно, не обижайтесь. Это я к слову.
Честно, каждое Ваше предложение можно долго высмеивать, но я не ставлю целью обидеть Вас. Так что не буду. Хотя, то что Вы отмалчиваетесь насчет обсуждения Кодо-ха, наталкивает на мысль, что....в общем наталкивает.
Вслед за Катоном Старшим я выдвигаю свой слоган: Отдать Куриллы по душевной потребности!
Умирает один человек, пришел нотариус, завещание составить.
Спрашивает,нотариус: Что писать в завещании?
Ни кому, ни хуя.
Как вариант-пусть гражданство Российское и на территории заселяются, в самой Японии конкурс на претендентов выселения.
Гражданство Российское, этнос японский, заодно и скорефанимся, роботы-космос и всё такое, перспектива, выгода и России и Японии.
Но дипломатические школы не оканчивал...жаль...очень...
Андрей Фурсов — Япония уйдёт под воду
youtube.com
Как раз резать никто и не собирается.
Кроме либералов. Пономарев, кажись, обещал японцам острова, в обмен на поддержку.
Сейчас и последние почти 70 лет они наши, и точка. А все кто против — шагом марш в госдепию или в японию, узкоглазые с узкож-ми.