Статья расчитана на на поколение Pepsi, которые нихрена не знают и знать не хотят. С таким же успехом тут могли написать, что войну выиграли американцы... и даже это в их убогом мозгу не отложилось бы.
Для СССР победа в ВОВ обернулась "Пирровой победой" — количество потерь быо просто катастрофическим, а если учесть, что те кто побывал в плену(а это даже не сотни тысяч), подверглись репрессиям и так и сгинули, не попав ни в какие статистики, то можно сказать, что СССР сама себя заваливала трупами своих же граждан, ничуть не хуже врага.
количество потерь быо просто катастрофическим, Количество потерь Германия/СССР примерно сопоставимы — 1/1.1-1/1.3. подверглись репрессиям А это вы о ком ? так и сгинули, не попав ни в какие статистики Есть такой метод оценки потерь как численность и состав населения до войны и после (и во всей стране и в конкретном регионе). Так этот метод также подтверждает общеизвестные цифры. Хотя даже такие антисталинисты как Земсков, который согласен с выводами комиссии Кривошеева, допускает, что гражданские потери значительно ниже того что принято официально — mir-politika.ru/301-lyudski....
да да ваши либеральные способы подсчета...мы уже обсуждали когда вы нам рассказали что суицидов в стране 150 000 в год по стат. данным (хотя по стат данным около 22 000) а если учесть занижение официалами надо умножить на 3)) то есть по вашей арифметике 450 000 в год....вспоминаете?))) а если взять остальные убыли (наркотики и т.д.) так получается по 5 — 6 мил. в год выкашиваются т.е. за 10лет 50-60 миллионов)). Мы благодаря вашей арифметике конца 80 (басни и игры с цифрами гулага и вов и т.д.) за 20 лет потеряли 15 мил.
У жида kzbs оригинальный, чисто жидовский метод оценки — "мне так кажется, я так хочу. Ни каких документальных данных я не имею." У них, жидов, главное — наврать.
Как то попалась книга "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ" Николай Николаевич НИКУЛИН — там все очень хорошо расписано, в первые годы реально людьми сдерживали наступление, потому как больше нечем было, и винтовка 1 на троих тоже. так вот я воспоминаниям этого человека больше верю чем таким статьям.
так вот я воспоминаниям этого человека больше верю Никулин — коллекционер солдатских баек. Его личных воспоминаний в той книге не так уж и много.
К примеру:
и винтовка 1 на троих тоже
"Одна винтовка на троих" если и была, то только в самом начале войны — во время отступления. К примеру уже при обороне Москвы, Ленинграда ни о какой 1-ой винтовке и речи не было.
«Я был никудышный солдат. В пехоте меня либо сразу же расстреляли бы для примера, либо я сам умер бы от слабости… В полку меня, вероятно, презирали, но терпели.»
«Собратья по оружию либо молча неодобрительно сопели и отворачивались от меня, либо выражали свои чувства крепким матом: «Вот навязался недоносок на нашу шею!»» Никулин о себе самом с позиции самокритики тыкскыть
Совсем нет. Это его характеристика. Она по сути не вырвана из контекста а является независимым от текста обобщением его положения и состояния на войне.
Я пытаюсь показать, что война для него это как примерно в школе ребенок, которого весь класс чмырит. Он воспринимает школу в целом очень негативно. Другой ребенок, более вписавшийся в систему расскажет Вам совсем другое о школьных годах. И потом ему бумага дала возможность выплеснуть весь этот негатив. А бумага все стерпит...
Глупая статья. Ни о чем... К автору: читайте архивы, батенька...Многое уже открыто, еще более — предстоит открыть. Да и воспоминаниям дедов, тех что воевали ( и бежали под Москвой, каждый третий с винтовкой, а остальные с палками ) я верю больше, чем псевдонаучные изыскания троллей 20-го уровня...:)
Это вполне можно в полном объеме вам адресовать. И про архивы и про тролистость и про псевдонаучность. Много сами читали архивных материалов? Хоть разок в ГАРФ заходили?
Про одну винтовку на троих приведите архивные данные? Не художественного писателя Солженицына, и "творца" Михалкова а нормальные архивные документы.
Да даже не надо ГАРФ, возьмите вот iremember.ru — там собраны огромные объемы воспоминаний ветеранов. Все проходит проверку по архивам. Найдите там про одну винтовку и две дубинки на одного человека. С поздней осени 41, пока поднималось эвакуированное производство по весну 42 были проблемы с боеприпасами (снарядами), техникой, танками и т.д.
Про одну винтовку на троих — это вы сможете найти материалы только про первую мировую.
А пока не найдете материалы и не предъявите их — нефига тут тролить.
Вы уважаемый, как тролль 20 уровня, предлагаете мне вас убеждать? Извините, а с какой целью? Чтобы прочитать ваши высеры? Извольте батенька... Мне уже далеко не 20 лет... И собственное мнение давно сформировано. И авторитеты для меня очевидцы событий, деды моих знакомых и друзей, в том числе и участники битвы за Москву. Да и судя по всему вы, уважаемый, плохо представляете что такое ополчение... И как рассказывал один из этих дедов: выдали одну винтовку на троих, и то со сломанным бойком, остальным палки; и эти трое бежали рядом, ждали пока убьют того, кто с винтовкой.
Ну а от себя: один дед погиб в 41г, второго загнали в 41г в шахту добывать уголь — так там до победы и работал; а брата моей бабки взяли в плен в маршевой колонне — все были безоружные. Вот так то...
Ну а по поводу вашых ссылок... Читал и не раз.. Как и здесь: podvignaroda.ru
Почитайте сканы отдельных оперативных документов ЦА МО. Но наверное будет скучно... Это же не байки троллей 20-го уровня...
Ну вот такая же фигня. Ваши высеры тоже читать не хочется. Для меня тоже авторитетами являются прежде всего очевидцы событий. И что характерно, мой дед ни дня на фронте без оружия не был. Даже когда его контузили и он оглохнув на одно ухо попал в трофейную роту, он был вооружен. При этом он ничего подобного вашим рассказам не слышал даже.
Единственно что совершенно реально конечно что в маршевой роте могли идти безоружными (хотя в общем их и обязаны были вооружить) и запасные части вооружали из расчета 1/3 (согласно пост-я ГКО №475сс от 14.08.1941)
Наконец то проблески мысли... осталось выяснить с какого года ваш дед воевал? Маловероятно что с 41-го... Их всех выкосило, кадровиков. Только к концу 41-го попало в плен более 2.5 млн человег, это оффициальные данные. С 42-43? Тогда ничего удивительного. Лично мой с первых дней войны, мл.лейтенант.
В 40 приехал в Москву, воевал не помню с какого месяца ,но с 41-ого. Скорее всего с осени. Контузило очевидно в начале 42. В принципе,если бы он оставался в пехоте, то шансов особо не было. Ну это собственно у немцев такая же бодяга была. Его брат служил срочную, их часть за неделю до войны маршем отправили к западной границе. Брат был в обозе, потом при отступлении один офицер угнал у них телегу с каким-то ценным имуществом. И брат деда загремел во что-то типа штрафбата. Т.е. косячных кошмарили и вели в атаку туда, куда обычных поднять было нереально. В этом бою его ранило в ногу и собственно на этом война закончилась коммисованием. Но про одну винтовку на троих тоже речи не было.
Я говорю, я допускаю только как вариант — глубокий прорыв и запасная часть оказывалась на пути немцев, но это внештаный вариант. Я приводил документ, на котором это основано. На передовую непосредственно безоружных не отправляли. Чего-чего а трехлинеек было жопой жуй.
Кстати вот в первую мировую — да, есть тому подтверждения (например мемуары лояльного царской власти К.Г. Маннергейма)
На счет трехлинеек вы не правы... оружия к концу 41-го элементарно не хватало, возможно и по причине огромных потерь воинских складов у границ. Иначе бы не заказывали поставки тех же винтовок у англичан и не вооружали бы войска импортным оружием времен гражданской и первой мировой... Да и к концу 41-го изымалось вплоть до музеев, все что умело стрелять.
Уже давно опубликованы данные к которым даже у либерастов обсирающих СССР, нет никаких обоснованных претензий. В частности данные Кривошеева, которые хорошо согласуются с другими методами подсчета потерь. У меня было несколько статей на эту тему.
Потери СССР и Германии в ВОВ
Врага не массой задавили
Тщетные потуги фальсификатора истории
В последней статье дается доказательный разбор измышлений "исторека Соколова" о якобы 26 млн военных потерь и общих потерь около 40 млн чел.
И буквально пару недель назад у меня была еще одна статья, посвященная современной байке о 1941-ом. О том, что якобы Красная армия массово бежала и сдавалась в плен.
Основные потери и причина поражений начала войны — это, сдавшаяся в плен или дезертировавшая, почти в полном составе армия, состоявшая из замордованного большевиками русского народа (не успел Сталин окончательно решить "еврейский вопрос" в высших эшелонах власти). Случись подобная война сейчас — будет подобный результат (от внешней агрессии пока выручает ядерная дубина), не будет государствообразующий народ бросаться под танки агрессора, защищая существующую жидовласть.
Уймусь тогда, когда ты хоть немного начнёшь задумываться, кому на Руси жить хорошо, а не только подставлять свой анус под жидовский обрез. Тебя трахает твоё жидовское правительство, платя тебе нищенскую зарплату и твоим старикам нищенские пенсии, чтобы очередной олигарх из сэкономленных таким образом средств построил себе очередной дворец и мог иметь сколько угодно твоих сестёр. Тебя трахает жидовский банкир, выставляя тебе невероятные проценты, чтобы ты никогда не смог вылезть из нищеты. Жидовские СМИ тебе промывают мозги, чтобы там, упаси боже, не завелось никаких крамольных мыслей, твой удел: смотреть спорт, блядосериалы и жидоновости, сколько твоих денег Абрамович отвалил за Челси или за новую суперяхту и умиляться как здорово живут гусские олигархи.
Меня, как и весь мой народ все вышеупомянутые тоже имеют (ну нет у меня другой Родины), но я, по крайней мере знаю это и стараюсь уворачиваться, а для тебя главное , чтобы трахающим тебя, не дай бог стало неудобно.
Гордись тем, что Суворов, Ломоносов и ты — русские, а так же содержи попу в тепле и чистоте.
Этот "тупой совковый быдляк" свернул таки шею нацистской германии (пишу с маленькой буквы) и не позволил завершить "лохокост" твоих "гениальных" соплеменников. Хотя бы за это не обсирай миллионы погибших моих предков.
Если человек сидит на шее у другого — это, именно, и обязательно жид, и в этом правиле нет исключений. Мойша, который чинит часы или шьёт отличные костюмы — еврей (к сожалению, таких становится всё меньше) и к нему у меня нет вопросов, а рыжее наночмо (и иже с ним), которые раздербанили Великую державу и сдали её пендосам — жиды. В менталитете моего народа нет потребности садиться кому бы то ни было на шею.
Развенчиваем мифы "ВОВ": Юго-Западный фронт. Катастрофа в цифрах.
Боевые потери ЮЗФ многократно меньше потерь от явного и скрытого дезертирства
За первые 20 дней войны пехота вермахта прошла 250 километров от границы до реки Случь (судя по карте германского Генштаба, к вечеру 10 июля на рубеже реки Случь или восточнее ее находились 299, 298, 44, 111, 75, 57, 9 и 297-я пехотные дивизии), а танки ушли еще дальше на восток.
За первыее 42 дня войны, за то время, когда Юго-Западный фронт потерял более четырех тысяч танков (сосредоточенных на западной границе почему-то видать "для обороны" — так мы и поверили), немцы потеряли всего 105 орудий ПТО.
От механизированных соединений Юго-Западного фронта – самых крупных и мощных во всей Красной армии – остались номера да название «Танковая дивизия». Во вполне официальном статистическом сборнике «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР» сообщается, что Юго-Западный фронт к 6 июля безвозвратно потерял 4381 танк. В 50 раз больше потерь противника.
Несокрушимые газики
К докладу о боевых действиях 8-й танковой дивизии приложена «Ведомость наличия боевых и вспомогательных машин». Этот документ примечателен тем, что позволяет выявить невероятную живучесть несокрушимых советских грузовиков. К 1 августа в дивизии осталось три танка из 312, числившихся исправными по состоянию на 22 июня. Потеряно 99 процентов танков. А вот из 572 грузовиков ЗИС-5 уцелело 317 штук, из 360 грузовых газиков уцелело 139. Да и легковые эмки оказались неуязвимыми – из 23 сохранилось 17.
Вопросов нет
Конечный вывод из этого моря цифр очевиден: боевые (непосредственно связанные с воздействием противника) потери Юго-Западного фронта многократно меньше потерь от явного и скрытого дезертирства. Тучные стада советских/российских ученых, полвека пасшихся на ниве изучения истории Великой Отечественной войны, эти цифры в упор не видели. Оно и понятно – «историкам» надо было рассказывать истории про «беспримерный в истории массовый героизм». Гораздо важнее другое – поняло ли смысл произошедшего высшее командование Красной армии? Сегодня на базе выявленных документов мы можем дать вполне конкретный ответ на этот вопрос – еще как поняло!
Лежит в Центральном архиве Министерства обороны листок бумаги (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 5, л. 35). На нем – машинописная таблица с цифрами исходного количества и убыли танков и автомашин 2 и 18-го мехкорпусов Южного фронта. Вполне типичные цифры: танки пропали, машины остались. Цифры эти подчеркнуты чьей-то рукой, и внизу листа округлым четким почерком написано: «Ясно – тылами не руководили, они поддались панике и драпанули, оставив корпуса без б/припасов и ГСМ».
«В этом деле» вариантов могло быть ровно два. Или снисходительно махнуть рукой, сказав что-то вроде «за одного битого двух небитых дают». Или назвать все произошедшее в первые дни войны «изменой», «вредительством», «пособничеством врагу» и соответственно наказать. Нельзя было отделаться строгим выговором в ситуации, когда на одного убитого в бою приходится 50 исчезнувших, когда танки ломаются сплошняком, а машины стремительно несутся на восток. Выбрать одно из двух мог только один человек, и все знали, как его зовут.
Сталин подумал и в середине июля принял решение. «Дабы неповадно было на будущее» арестовали (и в дальнейшем расстреляли) большую группу высшего комсостава Западного фронта во главе с генералом армии Павловым. Всех остальных начальников Вождь простил – у него не было других генералов для этой войны.
Еще пример. Человека мобилизовали, но в 1941 году он пропал без вести – остался в окружении и «прижился» у мирного населения. В 1943 году эту территорию освободили, а «примака» вновь призвали в армию. Однако в 1944-м ему оторвало ногу. В итоге инвалидность и списание «по чистой». Кривошеев этого человека вычитает из 34.476.700 аж трижды – сначала в качестве пропавшего без вести, потом в числе 939.700, призванных на бывшей оккупированной территории окруженцев, и еще в качестве инвалида. Получается, что «прячет» две потери. Что-то с математикой не в порядке у автора сего опуса. Очень уж он напоминает бредни "исторега Соколова".
Я прочитал большинство дневников солдатов и офицеров Латышского СС. Там очень много фактов как противник (СССР) посылал на убиение своих солдатов. Например эта lacplesis.com книжка интересна, ибо написана автором
который начал вместе с дивизией и прошёл до Берлина (задним ходом). Там не подчинился главнокомандующим и с остатками дивизии сдался в плен к американцам.
Тут достаточно сложно говорить об убиении. Наполеон еще говаривал — "вы можете терять людей, но не можете терять время". Это часто приводит к гораздо большим потерям. Боле-менее картина видится с уровня оперативно-стратегического.
. на Северо Заподном потери РККА были больше ( причем больше половина техники и мат части была брошена не уничтоженой). Только в районе Новгорода сумели организовать нечто похожие на линии обороны и поползли копать назад к Ленинграду.
Пока воеватьнетнаучились к 1943 году так и закидывали трупами солдат. Ну как хакидывали? потерь было несоизмеримо больше, не считали народ, не дорожили им. Как научились дали просраться фрицам.
Сравнили жопу с пальцем. Если бы СССР был по размерам с Францию он бы был завоеван еще быстрее. Посчитайте сколько территорий Франций немцы заняли до декабря 1941 года. И если бы Гитлер и нацисты не были упоротыми дебилами, котрые считали что они завоют территорию более 17 000 000 миллионов кв. км. Менее чем за четыре, а были бы готовы к зимней войне и готовы к логистике людских ресурсов и боеприпасов при столь растянутой захваченной территории, то история бы сложилась совершенно по-другому.
Армия делается под конкретные условия и конкретные задачи. Если бы Россия была с Францию, то это РККА должна была быть совсем другой армией. Короче это беседа про бабушку дедушку и первичные половые признаки и как это все могло называться.
Кстати бытует мнение, что немцы были отнюдь не идиоты в плане подготовке к зиме. И все было. Просто существовала проблема с подвозом — транспортных путей и подвижного состава катастрофически не хватало для обеспечения даже боеприпасами и подвоза продовольствия. Мне кажется, что вполне это реально. Я даже не могу представить, что немцы думали за пол-года дойти до Владивостока или там дойти до Москвы, написать на кремлевской стене — тут был Фриц из Дрездена и смыться на итальянские курорты зимовать.
Армия сама по себе делается под вид военных действий очень редко. Обычно это только небольшие армии, типа финской времен 30-40, которым активные наступательные действия с вероятным противником просто невозможны. Ну и в принципе в данном случае вермахт можно отнести к армиям агрессии — т.е. наступательным (немцам действительно в силу организации армии гораздо легче было наступать чем отступать)
РККА конечно не могла создаваться под вид военных действий. Армия создается под войну с конкретными противниками на определенном театре военных действий (территории). Я больше про то, что армия относительно небольшой территориально страны в Европе будет кардинально отличаться от армии огромной страны на краю Европы.
Вы очевидно имеете ввиду что РККА планировала только наступательные действия — спешу Вас разочаровать. Некоторое количество укрепрайонов, выстроенных по линиям говорит о том, что планировалось от активной обороны с опорой на эти ур-ы переходить к наступлению.
Если бы СССР был по размерам с Францию он бы был завоеван еще быстрее. Вы "забываете" один немаловажный факт. Франция находилась в состоянии войны с Германией почти год до того как ее размазали. Т.е. войска были отмобилизованы и поставлены "в ружье" (хоть на деле они дальше границы и не двинулись). А на СССР Германия напала достаточно внезапно (хоть и ожидаемо). Вот и сравните — внезапное нападение и почти год в состоянии войны. Да и армия Франции на момент нападения Германии практически не уступала ей. А РККА (при численности сопоставимой с вермахтом) была рассредоточена по всей территории Союза.
...по территории союза ? Три основных направления ....почитайте того же Старинова. Я пончы после Халкин гола не разу в сторону СССР не тявкнули и это в 1945 СССР обьявило войну Японии в рамках пакта Черчель Рузвель Сталин
Но угроза японского нападения существовала и силы там держались значительные. Но конечно в общем говорить о "размазанности" не приходится. Большее количество сил было сосредоточено у западных границ. Кроме того нельзя говорить о том, под видом больших военных сборов в мае прошла частичная мобилизация. Ну а потом по архивным данным опять же например КВО встретил немцев уже почти полностью отмобилизованным.
Да, ахрена ли она была размазана, а? Да просто товарищ Сралин, почитаемый Вами не рассчитывал что война начнется раньше 42 года , пока Гитлер не разберется с Великобританией. И тихонечко наращивал силы у западной границы СССР, готовясь к войне. Гитлер не дурак был, понял, что если сейчас не захватит Союз, то подготовленный Союзон не захватит никогда, поэтому и напал "внезапно", хотя у Сралина была даже конкретная дата нападения на Союз. Но он не верил, что обернулось кучей ненужных лишних жертв и тем что РККАдрапала до Москвы, а всебя пришла лишь к 1942 году
ну собственно скорее всего именно так. Это, на самом деле в последствии аукнулось фюреру — остался хороший "авианосец" с которого было удобно перепахивать всякие Дрездены и открыть второй фронт.
Ну это такая "вилка" — захватишь Англию — в 42-ом встретишься с уже совсем другой РККА, причем неизвестно кто на кого решит напасть. Не захватишь Англию и подпишешься в военную компанию в России, получишь то что собственно Гитлер получил. В принципе такое развитие событий это конечно очень серьезный стратегический просчет тов. Сталина (о чем он сам в общем говорил).
Про дату нападения — ну уже мусолили — их этих дат была целая куча, да и сами немцы переносили не раз точную дату.
А вы хотите отрицать, что немецкая военная машина работала четко и слаженно, до того момента как наступили холода, на которые немецкая армия не была рассчитана? Что миллионы советских солдат оказались в окружении моторизированными частями Вермахта? Что новые дивизии в это время бросались в бой с единственной целью, хоть немного задержать наступление врага? Что потерь с советской стороны в это время было несоизмеримо больше? Ну отрицайте очевидные факты и дальше.
В хваленой "военной немецкой машине" бардака тоже хватало. Не так давно статья была на нонейме про снабжение во время Сталинградской битвы, оч познавательно.
..под сталинградом были кто угодно ...франчузы , хорваты и пр отбросы европы но немцев как таковых малое колличество ...хотите поумничать пишите Вермахт ( тогда верно)
Офигеть. немецкая армия не была рассчитана на морозы. На что она должна быть рассчитана когда пошла в Россию? Не, ну конечно на тропический климат. Я понимаю, это заговор еврейских географов, сказали сцуки им, что в России зимой жара, а арии поверили. В этом вся проблема.
Ну а если, по теме потери в 41 -42 годах действительно были значительно выше, чем у немцев. Если взять всю войну, то где-то читал, как вывели цифру 1 к 1.9 — думаю, основываясь в общем на описаниях ветеранов — где-то так на круг скорее и было.
Не то что блестящий результат, но во-первых это немцы — крутые в этом деле а перцы, а во-вторых это гораздо отличается от цифр наших либерастичных друзей, ну и в-третьих наконец, нужно учитывать, что в наступательных операциях КА в совокупности провела больше и по времени и по протяженности. Ну в смысле мы отступали до Москвы, а наступали до границы, и потом еще до Берлина.
..растянутость колон снабжения, отсутствие дорог и морозы у того же "Быстроходного Хайнса" Гудариана описано что Вермах нес больше потерь от обморожений и отсутствия формы чем от пуль РККА. По поводу морозов у него тоже описано почитайте это кстати одна из причин его отставки из боевых частей
Тут Вы должны учитывать разумеется один деликатный момент, я сколько мемуаров не читал — все военные-мемуаристы идеальные военоначальники, обычно им мешает только непреодолимая сила в виде тупых сослуживцев, дебилов-политиков и нежданных климатических условий. Ни один не признался, что он где-то как-то серьезно ложанулся.
Ты хоть почитал бы что ли про план Барбаросса, умник. Рассчитано было что меньше чем за четыре месяца советское правительство падет, немцы огородятмхся от азиатчины и создадут немецкие территории до Урала с порабощенным славянским населением. Поэтому не рассчитывали они на морозы, тем более на -40, и в отличие отнаших бойцов у которых были ватник, ушанка и валенки фрицы охуевали в своих сапогах и драповых пальто. Поэтому и изпод москвы их нахуй погнали, хваленая немецкая техника расчитанная на эрзац-бензин посылала фриухцев нахуй и в большинстве своем отказывалась заводиться. Плюс растянутые линии снабжения атакуемые нашими партизанами, это привело к тому, что Гитлер забил на Москву и решил сосредоточить усилия на Волге, что привело к яствлинградской битве и началу конца немецких захватчиков
1. контроль этих территорий должен был кто-то осуществлять?
2. Неужели вся легкая промышленность Европы не могла обеспечить вермахт теплыми вещами за очень короткий период?
3.Все мемуаристы (ну типа того же, упомянутого выше Гудариана) говоря о причине отсутствия теплых вещей прежде всего акцентируют внимание на транспорте и логистике а не на их отсутствии вообще.
Охренеть!! А с нашей стороны фронта очевидно был курорт?? Вот немцы замерзают от мороза, а через 100метров за линией фронта русские загорают и пьют шампанское??!
....опыт финской компании дал возможность "спроектриовать" униформу для сильных морозов если не в курсе доходило до -42. Да вермахт снимал форму с мертвых содат РККА отрывали рукава и ходили так . Есть описание "при Синявенской операции" когда 3 роты вермахта прошли миммо советских танков на растаянии 800 метров и танкисты им махали руками и всячески приветствовали"
Комментарии
Для СССР победа в ВОВ обернулась "Пирровой победой" — количество потерь быо просто катастрофическим, а если учесть, что те кто побывал в плену(а это даже не сотни тысяч), подверглись репрессиям и так и сгинули, не попав ни в какие статистики, то можно сказать, что СССР сама себя заваливала трупами своих же граждан, ничуть не хуже врага.
...
так вот я воспоминаниям этого человека больше верю Никулин — коллекционер солдатских баек. Его личных воспоминаний в той книге не так уж и много.
К примеру:
и винтовка 1 на троих тоже
"Одна винтовка на троих" если и была, то только в самом начале войны — во время отступления. К примеру уже при обороне Москвы, Ленинграда ни о какой 1-ой винтовке и речи не было.
Вы еще про черенки скажите для пущей убедительности..
«Собратья по оружию либо молча неодобрительно сопели и отворачивались от меня, либо выражали свои чувства крепким матом: «Вот навязался недоносок на нашу шею!»» Никулин о себе самом с позиции самокритики тыкскыть
Я пытаюсь показать, что война для него это как примерно в школе ребенок, которого весь класс чмырит. Он воспринимает школу в целом очень негативно. Другой ребенок, более вписавшийся в систему расскажет Вам совсем другое о школьных годах. И потом ему бумага дала возможность выплеснуть весь этот негатив. А бумага все стерпит...
Про одну винтовку на троих приведите архивные данные? Не художественного писателя Солженицына, и "творца" Михалкова а нормальные архивные документы.
Да даже не надо ГАРФ, возьмите вот iremember.ru — там собраны огромные объемы воспоминаний ветеранов. Все проходит проверку по архивам. Найдите там про одну винтовку и две дубинки на одного человека. С поздней осени 41, пока поднималось эвакуированное производство по весну 42 были проблемы с боеприпасами (снарядами), техникой, танками и т.д.
Про одну винтовку на троих — это вы сможете найти материалы только про первую мировую.
А пока не найдете материалы и не предъявите их — нефига тут тролить.
Ну а от себя: один дед погиб в 41г, второго загнали в 41г в шахту добывать уголь — так там до победы и работал; а брата моей бабки взяли в плен в маршевой колонне — все были безоружные. Вот так то...
Ну а по поводу вашых ссылок... Читал и не раз.. Как и здесь: podvignaroda.ru
Почитайте сканы отдельных оперативных документов ЦА МО. Но наверное будет скучно... Это же не байки троллей 20-го уровня...
Единственно что совершенно реально конечно что в маршевой роте могли идти безоружными (хотя в общем их и обязаны были вооружить) и запасные части вооружали из расчета 1/3 (согласно пост-я ГКО №475сс от 14.08.1941)
Я говорю, я допускаю только как вариант — глубокий прорыв и запасная часть оказывалась на пути немцев, но это внештаный вариант. Я приводил документ, на котором это основано. На передовую непосредственно безоружных не отправляли. Чего-чего а трехлинеек было жопой жуй.
Кстати вот в первую мировую — да, есть тому подтверждения (например мемуары лояльного царской власти К.Г. Маннергейма)
Потери СССР и Германии в ВОВ
Врага не массой задавили
Тщетные потуги фальсификатора истории
В последней статье дается доказательный разбор измышлений "исторека Соколова" о якобы 26 млн военных потерь и общих потерь около 40 млн чел.
И буквально пару недель назад у меня была еще одна статья, посвященная современной байке о 1941-ом. О том, что якобы Красная армия массово бежала и сдавалась в плен.
1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
Меня, как и весь мой народ все вышеупомянутые тоже имеют (ну нет у меня другой Родины), но я, по крайней мере знаю это и стараюсь уворачиваться, а для тебя главное , чтобы трахающим тебя, не дай бог стало неудобно.
Гордись тем, что Суворов, Ломоносов и ты — русские, а так же содержи попу в тепле и чистоте.
Людей надо оценивать не "по паспорту/по роже", а по делам их.
Хотя, "со средней азией и каказом" с вами согласен.
Боевые потери ЮЗФ многократно меньше потерь от явного и скрытого дезертирства
За первые 20 дней войны пехота вермахта прошла 250 километров от границы до реки Случь (судя по карте германского Генштаба, к вечеру 10 июля на рубеже реки Случь или восточнее ее находились 299, 298, 44, 111, 75, 57, 9 и 297-я пехотные дивизии), а танки ушли еще дальше на восток.
За первыее 42 дня войны, за то время, когда Юго-Западный фронт потерял более четырех тысяч танков (сосредоточенных на западной границе почему-то видать "для обороны" — так мы и поверили), немцы потеряли всего 105 орудий ПТО.
От механизированных соединений Юго-Западного фронта – самых крупных и мощных во всей Красной армии – остались номера да название «Танковая дивизия». Во вполне официальном статистическом сборнике «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР» сообщается, что Юго-Западный фронт к 6 июля безвозвратно потерял 4381 танк. В 50 раз больше потерь противника.
Несокрушимые газики
К докладу о боевых действиях 8-й танковой дивизии приложена «Ведомость наличия боевых и вспомогательных машин». Этот документ примечателен тем, что позволяет выявить невероятную живучесть несокрушимых советских грузовиков. К 1 августа в дивизии осталось три танка из 312, числившихся исправными по состоянию на 22 июня. Потеряно 99 процентов танков. А вот из 572 грузовиков ЗИС-5 уцелело 317 штук, из 360 грузовых газиков уцелело 139. Да и легковые эмки оказались неуязвимыми – из 23 сохранилось 17.
Вопросов нет
Конечный вывод из этого моря цифр очевиден: боевые (непосредственно связанные с воздействием противника) потери Юго-Западного фронта многократно меньше потерь от явного и скрытого дезертирства. Тучные стада советских/российских ученых, полвека пасшихся на ниве изучения истории Великой Отечественной войны, эти цифры в упор не видели. Оно и понятно – «историкам» надо было рассказывать истории про «беспримерный в истории массовый героизм». Гораздо важнее другое – поняло ли смысл произошедшего высшее командование Красной армии? Сегодня на базе выявленных документов мы можем дать вполне конкретный ответ на этот вопрос – еще как поняло!
Лежит в Центральном архиве Министерства обороны листок бумаги (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 5, л. 35). На нем – машинописная таблица с цифрами исходного количества и убыли танков и автомашин 2 и 18-го мехкорпусов Южного фронта. Вполне типичные цифры: танки пропали, машины остались. Цифры эти подчеркнуты чьей-то рукой, и внизу листа округлым четким почерком написано: «Ясно – тылами не руководили, они поддались панике и драпанули, оставив корпуса без б/припасов и ГСМ».
«В этом деле» вариантов могло быть ровно два. Или снисходительно махнуть рукой, сказав что-то вроде «за одного битого двух небитых дают». Или назвать все произошедшее в первые дни войны «изменой», «вредительством», «пособничеством врагу» и соответственно наказать. Нельзя было отделаться строгим выговором в ситуации, когда на одного убитого в бою приходится 50 исчезнувших, когда танки ломаются сплошняком, а машины стремительно несутся на восток. Выбрать одно из двух мог только один человек, и все знали, как его зовут.
Сталин подумал и в середине июля принял решение. «Дабы неповадно было на будущее» арестовали (и в дальнейшем расстреляли) большую группу высшего комсостава Западного фронта во главе с генералом армии Павловым. Всех остальных начальников Вождь простил – у него не было других генералов для этой войны.
flot2017.com
А то Т-35 без ремонта больше 100 км не ходили .
Я прочитал большинство дневников солдатов и офицеров Латышского СС. Там очень много фактов как противник (СССР) посылал на убиение своих солдатов. Например эта lacplesis.com книжка интересна, ибо написана автором
ru.wikipedia.org
который начал вместе с дивизией и прошёл до Берлина (задним ходом). Там не подчинился главнокомандующим и с остатками дивизии сдался в плен к американцам.
Кстати бытует мнение, что немцы были отнюдь не идиоты в плане подготовке к зиме. И все было. Просто существовала проблема с подвозом — транспортных путей и подвижного состава катастрофически не хватало для обеспечения даже боеприпасами и подвоза продовольствия. Мне кажется, что вполне это реально. Я даже не могу представить, что немцы думали за пол-года дойти до Владивостока или там дойти до Москвы, написать на кремлевской стене — тут был Фриц из Дрездена и смыться на итальянские курорты зимовать.
РККА конечно не могла создаваться под вид военных действий. Армия создается под войну с конкретными противниками на определенном театре военных действий (территории). Я больше про то, что армия относительно небольшой территориально страны в Европе будет кардинально отличаться от армии огромной страны на краю Европы.
Вы очевидно имеете ввиду что РККА планировала только наступательные действия — спешу Вас разочаровать. Некоторое количество укрепрайонов, выстроенных по линиям говорит о том, что планировалось от активной обороны с опорой на эти ур-ы переходить к наступлению.
Ну это такая "вилка" — захватишь Англию — в 42-ом встретишься с уже совсем другой РККА, причем неизвестно кто на кого решит напасть. Не захватишь Англию и подпишешься в военную компанию в России, получишь то что собственно Гитлер получил. В принципе такое развитие событий это конечно очень серьезный стратегический просчет тов. Сталина (о чем он сам в общем говорил).
Про дату нападения — ну уже мусолили — их этих дат была целая куча, да и сами немцы переносили не раз точную дату.
Ну а если, по теме потери в 41 -42 годах действительно были значительно выше, чем у немцев. Если взять всю войну, то где-то читал, как вывели цифру 1 к 1.9 — думаю, основываясь в общем на описаниях ветеранов — где-то так на круг скорее и было.
Не то что блестящий результат, но во-первых это немцы — крутые в этом деле а перцы, а во-вторых это гораздо отличается от цифр наших либерастичных друзей, ну и в-третьих наконец, нужно учитывать, что в наступательных операциях КА в совокупности провела больше и по времени и по протяженности. Ну в смысле мы отступали до Москвы, а наступали до границы, и потом еще до Берлина.
Короче статья нормальная. Все в целом верно.
Тут Вы должны учитывать разумеется один деликатный момент, я сколько мемуаров не читал — все военные-мемуаристы идеальные военоначальники, обычно им мешает только непреодолимая сила в виде тупых сослуживцев, дебилов-политиков и нежданных климатических условий. Ни один не признался, что он где-то как-то серьезно ложанулся.
Все здорово, но есть моменты:
1. контроль этих территорий должен был кто-то осуществлять?
2. Неужели вся легкая промышленность Европы не могла обеспечить вермахт теплыми вещами за очень короткий период?
3.Все мемуаристы (ну типа того же, упомянутого выше Гудариана) говоря о причине отсутствия теплых вещей прежде всего акцентируют внимание на транспорте и логистике а не на их отсутствии вообще.