-
23 апр 13Статья расчитана на на поколение Pepsi, которые нихрена не знают и знать не хотят. С таким же успехом тут могли написать, что войну выиграли американцы... и даже это в их убогом мозгу не отложилось бы.
Для СССР победа в ВОВ обернулась "Пирровой победой" — количество потерь быо просто катастрофическим, а если учесть, что те кто побывал в плену(а это даже не сотни тысяч), подверглись репрессиям и так и сгинули, не попав ни в какие статистики, то можно сказать, что СССР сама себя заваливала трупами своих же граждан, ничуть не хуже врага.-
23 апр 13количество потерь быо просто катастрофическим, Количество потерь Германия/СССР примерно сопоставимы — 1/1.1-1/1.3. подверглись репрессиям А это вы о ком ? так и сгинули, не попав ни в какие статистики Есть такой метод оценки потерь как численность и состав населения до войны и после (и во всей стране и в конкретном регионе). Так этот метод также подтверждает общеизвестные цифры. Хотя даже такие антисталинисты как Земсков, который согласен с выводами комиссии Кривошеева, допускает, что гражданские потери значительно ниже того что принято официально — mir-politika.ru/301-lyudski.... -
23 апр 13да да ваши либеральные способы подсчета...мы уже обсуждали когда вы нам рассказали что суицидов в стране 150 000 в год по стат. данным (хотя по стат данным около 22 000) а если учесть занижение официалами надо умножить на 3)) то есть по вашей арифметике 450 000 в год....вспоминаете?))) а если взять остальные убыли (наркотики и т.д.) так получается по 5 — 6 мил. в год выкашиваются т.е. за 10лет 50-60 миллионов)). Мы благодаря вашей арифметике конца 80 (басни и игры с цифрами гулага и вов и т.д.) за 20 лет потеряли 15 мил. -
P23 апр 13У жида kzbs оригинальный, чисто жидовский метод оценки — "мне так кажется, я так хочу. Ни каких документальных данных я не имею." У них, жидов, главное — наврать.
-
-
S23 апр 13Как то попалась книга "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ" Николай Николаевич НИКУЛИН — там все очень хорошо расписано, в первые годы реально людьми сдерживали наступление, потому как больше нечем было, и винтовка 1 на троих тоже. так вот я воспоминаниям этого человека больше верю чем таким статьям.
-
23 апр 13"ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ" Николай Николаевич НИКУЛИН
...
так вот я воспоминаниям этого человека больше верю Никулин — коллекционер солдатских баек. Его личных воспоминаний в той книге не так уж и много.
К примеру:
и винтовка 1 на троих тоже
"Одна винтовка на троих" если и была, то только в самом начале войны — во время отступления. К примеру уже при обороне Москвы, Ленинграда ни о какой 1-ой винтовке и речи не было.-
-
23 апр 13«Я был никудышный солдат. В пехоте меня либо сразу же расстреляли бы для примера, либо я сам умер бы от слабости… В полку меня, вероятно, презирали, но терпели.»
«Собратья по оружию либо молча неодобрительно сопели и отворачивались от меня, либо выражали свои чувства крепким матом: «Вот навязался недоносок на нашу шею!»» Никулин о себе самом с позиции самокритики тыкскыть
-
-
-
-
O23 апр 13Глупая статья. Ни о чем... К автору: читайте архивы, батенька...Многое уже открыто, еще более — предстоит открыть. Да и воспоминаниям дедов, тех что воевали ( и бежали под Москвой, каждый третий с винтовкой, а остальные с палками ) я верю больше, чем псевдонаучные изыскания троллей 20-го уровня...:)
-
23 апр 13Это вполне можно в полном объеме вам адресовать. И про архивы и про тролистость и про псевдонаучность. Много сами читали архивных материалов? Хоть разок в ГАРФ заходили?
Про одну винтовку на троих приведите архивные данные? Не художественного писателя Солженицына, и "творца" Михалкова а нормальные архивные документы.
Да даже не надо ГАРФ, возьмите вот iremember.ru — там собраны огромные объемы воспоминаний ветеранов. Все проходит проверку по архивам. Найдите там про одну винтовку и две дубинки на одного человека. С поздней осени 41, пока поднималось эвакуированное производство по весну 42 были проблемы с боеприпасами (снарядами), техникой, танками и т.д.
Про одну винтовку на троих — это вы сможете найти материалы только про первую мировую.
А пока не найдете материалы и не предъявите их — нефига тут тролить.-
O23 апр 13Вы уважаемый, как тролль 20 уровня, предлагаете мне вас убеждать? Извините, а с какой целью? Чтобы прочитать ваши высеры? Извольте батенька... Мне уже далеко не 20 лет... И собственное мнение давно сформировано. И авторитеты для меня очевидцы событий, деды моих знакомых и друзей, в том числе и участники битвы за Москву. Да и судя по всему вы, уважаемый, плохо представляете что такое ополчение... И как рассказывал один из этих дедов: выдали одну винтовку на троих, и то со сломанным бойком, остальным палки; и эти трое бежали рядом, ждали пока убьют того, кто с винтовкой.
Ну а от себя: один дед погиб в 41г, второго загнали в 41г в шахту добывать уголь — так там до победы и работал; а брата моей бабки взяли в плен в маршевой колонне — все были безоружные. Вот так то...
Ну а по поводу вашых ссылок... Читал и не раз.. Как и здесь: podvignaroda.ru
Почитайте сканы отдельных оперативных документов ЦА МО. Но наверное будет скучно... Это же не байки троллей 20-го уровня...-
24 апр 13Ну вот такая же фигня. Ваши высеры тоже читать не хочется. Для меня тоже авторитетами являются прежде всего очевидцы событий. И что характерно, мой дед ни дня на фронте без оружия не был. Даже когда его контузили и он оглохнув на одно ухо попал в трофейную роту, он был вооружен. При этом он ничего подобного вашим рассказам не слышал даже.
Единственно что совершенно реально конечно что в маршевой роте могли идти безоружными (хотя в общем их и обязаны были вооружить) и запасные части вооружали из расчета 1/3 (согласно пост-я ГКО №475сс от 14.08.1941)
-
-
-
23 апр 13Уже давно опубликованы данные к которым даже у либерастов обсирающих СССР, нет никаких обоснованных претензий. В частности данные Кривошеева, которые хорошо согласуются с другими методами подсчета потерь. У меня было несколько статей на эту тему.
Потери СССР и Германии в ВОВ
Врага не массой задавили
Тщетные потуги фальсификатора истории
В последней статье дается доказательный разбор измышлений "исторека Соколова" о якобы 26 млн военных потерь и общих потерь около 40 млн чел.
И буквально пару недель назад у меня была еще одна статья, посвященная современной байке о 1941-ом. О том, что якобы Красная армия массово бежала и сдавалась в плен.
1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
-
-
23 апр 13Основные потери и причина поражений начала войны — это, сдавшаяся в плен или дезертировавшая, почти в полном составе армия, состоявшая из замордованного большевиками русского народа (не успел Сталин окончательно решить "еврейский вопрос" в высших эшелонах власти). Случись подобная война сейчас — будет подобный результат (от внешней агрессии пока выручает ядерная дубина), не будет государствообразующий народ бросаться под танки агрессора, защищая существующую жидовласть.-
24 апр 13Уймусь тогда, когда ты хоть немного начнёшь задумываться, кому на Руси жить хорошо, а не только подставлять свой анус под жидовский обрез. Тебя трахает твоё жидовское правительство, платя тебе нищенскую зарплату и твоим старикам нищенские пенсии, чтобы очередной олигарх из сэкономленных таким образом средств построил себе очередной дворец и мог иметь сколько угодно твоих сестёр. Тебя трахает жидовский банкир, выставляя тебе невероятные проценты, чтобы ты никогда не смог вылезть из нищеты. Жидовские СМИ тебе промывают мозги, чтобы там, упаси боже, не завелось никаких крамольных мыслей, твой удел: смотреть спорт, блядосериалы и жидоновости, сколько твоих денег Абрамович отвалил за Челси или за новую суперяхту и умиляться как здорово живут гусские олигархи.
Меня, как и весь мой народ все вышеупомянутые тоже имеют (ну нет у меня другой Родины), но я, по крайней мере знаю это и стараюсь уворачиваться, а для тебя главное , чтобы трахающим тебя, не дай бог стало неудобно.
Гордись тем, что Суворов, Ломоносов и ты — русские, а так же содержи попу в тепле и чистоте.
-
-
-
-
23 апр 13Может быть — сейчас "демократия"? Какой такой народ (демос) правит (кратия)?
-
-
-
-
23 апр 13Если человек сидит на шее у другого — это, именно, и обязательно жид, и в этом правиле нет исключений. Мойша, который чинит часы или шьёт отличные костюмы — еврей (к сожалению, таких становится всё меньше) и к нему у меня нет вопросов, а рыжее наночмо (и иже с ним), которые раздербанили Великую державу и сдали её пендосам — жиды. В менталитете моего народа нет потребности садиться кому бы то ни было на шею.
-
-
-
P23 апр 13стандартный сборник выдумок советских пропагандонов — а что стандартный и не стандартный сборник выдумок жидовских пропагандонов лучше?
-
-
V23 апр 13Развенчиваем мифы "ВОВ": Юго-Западный фронт. Катастрофа в цифрах.
Боевые потери ЮЗФ многократно меньше потерь от явного и скрытого дезертирства
За первые 20 дней войны пехота вермахта прошла 250 километров от границы до реки Случь (судя по карте германского Генштаба, к вечеру 10 июля на рубеже реки Случь или восточнее ее находились 299, 298, 44, 111, 75, 57, 9 и 297-я пехотные дивизии), а танки ушли еще дальше на восток.
За первыее 42 дня войны, за то время, когда Юго-Западный фронт потерял более четырех тысяч танков (сосредоточенных на западной границе почему-то видать "для обороны" — так мы и поверили), немцы потеряли всего 105 орудий ПТО.
От механизированных соединений Юго-Западного фронта – самых крупных и мощных во всей Красной армии – остались номера да название «Танковая дивизия». Во вполне официальном статистическом сборнике «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР» сообщается, что Юго-Западный фронт к 6 июля безвозвратно потерял 4381 танк. В 50 раз больше потерь противника.
Несокрушимые газики
К докладу о боевых действиях 8-й танковой дивизии приложена «Ведомость наличия боевых и вспомогательных машин». Этот документ примечателен тем, что позволяет выявить невероятную живучесть несокрушимых советских грузовиков. К 1 августа в дивизии осталось три танка из 312, числившихся исправными по состоянию на 22 июня. Потеряно 99 процентов танков. А вот из 572 грузовиков ЗИС-5 уцелело 317 штук, из 360 грузовых газиков уцелело 139. Да и легковые эмки оказались неуязвимыми – из 23 сохранилось 17.
Вопросов нет
Конечный вывод из этого моря цифр очевиден: боевые (непосредственно связанные с воздействием противника) потери Юго-Западного фронта многократно меньше потерь от явного и скрытого дезертирства. Тучные стада советских/российских ученых, полвека пасшихся на ниве изучения истории Великой Отечественной войны, эти цифры в упор не видели. Оно и понятно – «историкам» надо было рассказывать истории про «беспримерный в истории массовый героизм». Гораздо важнее другое – поняло ли смысл произошедшего высшее командование Красной армии? Сегодня на базе выявленных документов мы можем дать вполне конкретный ответ на этот вопрос – еще как поняло!
Лежит в Центральном архиве Министерства обороны листок бумаги (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 5, л. 35). На нем – машинописная таблица с цифрами исходного количества и убыли танков и автомашин 2 и 18-го мехкорпусов Южного фронта. Вполне типичные цифры: танки пропали, машины остались. Цифры эти подчеркнуты чьей-то рукой, и внизу листа округлым четким почерком написано: «Ясно – тылами не руководили, они поддались панике и драпанули, оставив корпуса без б/припасов и ГСМ».
«В этом деле» вариантов могло быть ровно два. Или снисходительно махнуть рукой, сказав что-то вроде «за одного битого двух небитых дают». Или назвать все произошедшее в первые дни войны «изменой», «вредительством», «пособничеством врагу» и соответственно наказать. Нельзя было отделаться строгим выговором в ситуации, когда на одного убитого в бою приходится 50 исчезнувших, когда танки ломаются сплошняком, а машины стремительно несутся на восток. Выбрать одно из двух мог только один человек, и все знали, как его зовут.
Сталин подумал и в середине июля принял решение. «Дабы неповадно было на будущее» арестовали (и в дальнейшем расстреляли) большую группу высшего комсостава Западного фронта во главе с генералом армии Павловым. Всех остальных начальников Вождь простил – у него не было других генералов для этой войны.
flot2017.com-
-
-
23 апр 13Еще пример. Человека мобилизовали, но в 1941 году он пропал без вести – остался в окружении и «прижился» у мирного населения. В 1943 году эту территорию освободили, а «примака» вновь призвали в армию. Однако в 1944-м ему оторвало ногу. В итоге инвалидность и списание «по чистой». Кривошеев этого человека вычитает из 34.476.700 аж трижды – сначала в качестве пропавшего без вести, потом в числе 939.700, призванных на бывшей оккупированной территории окруженцев, и еще в качестве инвалида. Получается, что «прячет» две потери. Что-то с математикой не в порядке у автора сего опуса. Очень уж он напоминает бредни "исторега Соколова".
-
-
V23 апр 13p.s.
Я прочитал большинство дневников солдатов и офицеров Латышского СС. Там очень много фактов как противник (СССР) посылал на убиение своих солдатов. Например эта lacplesis.com книжка интересна, ибо написана автором
ru.wikipedia.org
который начал вместе с дивизией и прошёл до Берлина (задним ходом). Там не подчинился главнокомандующим и с остатками дивизии сдался в плен к американцам.-
23 апр 13Тут достаточно сложно говорить об убиении. Наполеон еще говаривал — "вы можете терять людей, но не можете терять время". Это часто приводит к гораздо большим потерям. Боле-менее картина видится с уровня оперативно-стратегического.
-
-
-
-
-
-
23 апр 13Сравнили жопу с пальцем. Если бы СССР был по размерам с Францию он бы был завоеван еще быстрее. Посчитайте сколько территорий Франций немцы заняли до декабря 1941 года. И если бы Гитлер и нацисты не были упоротыми дебилами, котрые считали что они завоют территорию более 17 000 000 миллионов кв. км. Менее чем за четыре, а были бы готовы к зимней войне и готовы к логистике людских ресурсов и боеприпасов при столь растянутой захваченной территории, то история бы сложилась совершенно по-другому.
-
23 апр 13Армия делается под конкретные условия и конкретные задачи. Если бы Россия была с Францию, то это РККА должна была быть совсем другой армией. Короче это беседа про бабушку дедушку и первичные половые признаки и как это все могло называться.
Кстати бытует мнение, что немцы были отнюдь не идиоты в плане подготовке к зиме. И все было. Просто существовала проблема с подвозом — транспортных путей и подвижного состава катастрофически не хватало для обеспечения даже боеприпасами и подвоза продовольствия. Мне кажется, что вполне это реально. Я даже не могу представить, что немцы думали за пол-года дойти до Владивостока или там дойти до Москвы, написать на кремлевской стене — тут был Фриц из Дрездена и смыться на итальянские курорты зимовать. -
23 апр 13Если бы СССР был по размерам с Францию он бы был завоеван еще быстрее. Вы "забываете" один немаловажный факт. Франция находилась в состоянии войны с Германией почти год до того как ее размазали. Т.е. войска были отмобилизованы и поставлены "в ружье" (хоть на деле они дальше границы и не двинулись). А на СССР Германия напала достаточно внезапно (хоть и ожидаемо). Вот и сравните — внезапное нападение и почти год в состоянии войны. Да и армия Франции на момент нападения Германии практически не уступала ей. А РККА (при численности сопоставимой с вермахтом) была рассредоточена по всей территории Союза.
-
-
23 апр 13А вы хотите отрицать, что немецкая военная машина работала четко и слаженно, до того момента как наступили холода, на которые немецкая армия не была рассчитана? Что миллионы советских солдат оказались в окружении моторизированными частями Вермахта? Что новые дивизии в это время бросались в бой с единственной целью, хоть немного задержать наступление врага? Что потерь с советской стороны в это время было несоизмеримо больше? Ну отрицайте очевидные факты и дальше.
-
-
23 апр 13Офигеть. немецкая армия не была рассчитана на морозы. На что она должна быть рассчитана когда пошла в Россию? Не, ну конечно на тропический климат. Я понимаю, это заговор еврейских географов, сказали сцуки им, что в России зимой жара, а арии поверили. В этом вся проблема.
Ну а если, по теме потери в 41 -42 годах действительно были значительно выше, чем у немцев. Если взять всю войну, то где-то читал, как вывели цифру 1 к 1.9 — думаю, основываясь в общем на описаниях ветеранов — где-то так на круг скорее и было.
Не то что блестящий результат, но во-первых это немцы — крутые в этом деле а перцы, а во-вторых это гораздо отличается от цифр наших либерастичных друзей, ну и в-третьих наконец, нужно учитывать, что в наступательных операциях КА в совокупности провела больше и по времени и по протяженности. Ну в смысле мы отступали до Москвы, а наступали до границы, и потом еще до Берлина.
Короче статья нормальная. Все в целом верно. -
-
-
23 апр 13Мадам, а может вы санитаркой были, что пытаетесь тут всем свою правду втюхать? -
23 апр 13Скажите, а сколько Польшу завоевывали и сколько за тоже время нашей территории захватили?
-
-
Сделано с
NoNaMe