А у меня вот недавно сын родился. Третий ребёнок и второй — сын. И плевать на платы от государства, если семья нормальная, то самый тяжелый ребёнок — первый потому что потом и сам много умней и старшие дети уже в состоянии помогать младшим. И видя как старшие ухаживают за младшим уверен что и меня в старости не оставят. А вот перспектива чайлд-фри на старость в окружении прислуги-киргиза это из разряда фантастики, они скорей тебя подушкой удавят.
В моём кругу общения трое детей далеко не фантастика, есть и более многодетные семьи. Вот только там нет и голодных, и плохо одетых и игрушками никто не обделён. Просто мужчина должен любить свою семью и работать столько, сколько надо.
Вам в цифрах или вопрос ради вопроса? Ежемесячного дохода на семью в районе 50000 хватает, ещё дом строю, своими руками. И вообще — детей любит надо, а не о бабле постоянно думать, ибо любовь первична, а бабло не более чем средство.
А зачем нужен такой вкалывающий мужик круглые сутки? Чтобы муж здоровье подорвал и прихватило потом лет в 50? Стоит ли здоровье свое гробить ради того, чтобы прокормить кучу народа? Или лучше кормить одного ребенка и все-таки отдыхать иногда? Кстати, и квартира нужна тогда тоже приличная. У нас в Москве однушку и то не все мои знакомые даже в кредит могут купить!
У вас — это где? Я вполне допускаю, что есть такие места, если так — искать работу хоть в другом городе, хоть в другую страну уезжать. Работать и зарабатывать это обязанность главы семьи.
Я написала, что в Москве. На мой взгляд, все члены семьи совершеннолетние должны работать, а не один мужчина глава семьи.
Если бы за границей мы были бы так нужны, пол России бы уже здесь не было...
Aга, одной любовью сыт не будешь. Это только говорят про милого в шалаше, а выбирают милого на порше.
На кружки детские деньги нужны? На отдых? Скажем, в кино пошли большой смьей? На море поехать?
Ага, только выбирающие того, что на порше должны быть готовы к тому, что и её выбирать будут по соответствующим признакам. Женщина выбирает главу своей будущей семьи, мужчина — мать своих будущих детей.
Многие кружки бесплатные, дочка учиться в музыкалке и получает там степендию за хорошую учёбу. На кино хватает, на море — раньше вместе всегда ездили, теперь мне придётся остаться дома — стройка важней моего отдыха.
Про порше я утрирую, конечно, просто ради денег никогда не стала бы жить с человеком. В принципе, сама работаю, могу прокормить себя, поэтому мой мужчина мне как друг нужен, а не как кормилец.
Сама хожу на танцы, плачу 5000 в месяц, поэтому и считаю: ходить мне и еще троим хотя бы по кружку будет уже около 20 000.
Школа у сестры в начале каждого оода собирает тысяч по 8.
У меня как раз и есть, потому что живем с парнем без детей пока. Поэтому на все хватает и проблем в материальном плане нет. И я не хотела бы свой уровень жизни понижать.
А чо? неужто ребенок вас прям таки объест и обанкротит? Не смешите мои тапочки, мадам. Они и так смешные. Куча моих знакомых с весьма посредственными доходами прекрасно растят детей. И при этом у них всегда есть деньги, чтобы вывести детей на море, сводить в киношку, поторчать с друзьями в кафешке и т.д. И они явно не по стотыщмульёнов зарабатывают. Просто они умеют считать деньги и не тратят их на всякую херню (клубняки, ненужные гаджеты и т.д.).
Но это дело каждого. Жить для себя и сдохнуть в одиночестве, или жить для детей и в старости не остаться одинокими.
Насчет нехватки денег на детей я в общем говорю про страну. Я пока просто еще не хочу иметь детей, вроде и так жизнь интересная.
А насчет старости — все ждут от детей гарантий, что те будут сидеть с ними. Как будто дети собственность. Может, ребенок не захочет, и это его дело. Наконец, есть болезни и несчастные случаи. Умер ребенок — и снова одинокая старость. Умер сам от несчастного случая — безобразие, пеленки стирал, ночами не спал, а в старости отыграться и не успел!
Не для этого же рожают, а просто, чтобы дать новую жизнь, а не сиделкой себя обеспечить...
Для того, чтобы заработать 50000 есть два пути. Первый — быть чмом, ворующим у своего народа. Каким способом — неважно. Воровство разное бывает.
Второй путь — горбатиться на 2-3 работах.
Отсюда вопрос: откуда время на семью, детей, стройку? Здесь бы выспаться успеть!
Стройка выходные + отпуск. Работа сервисное обслуживание определённой техники. В Москве или Питере зарабатывал бы раза в полтора больше, но у себя я много ближе к работе, меньше трачу времени на дорогу до работы и тд. Если бы работал сейчас о первой профессии (инженер-рентгенолог на высоко точном производстве) думаю получал бы больше.
Вот я и говорю. Я бы предпочла живого здорового мужа без детей с обычной зарплатой, отдохнувшего, чем с детьми, но чтобы работал по 15 часов, чтобы не видеть его дома. И чтобы в итоге он после 30 часов за рулем уснул где-нибудь и убился... Я хочу счастливого и спокойного, сытого и выспавшегося мужа.
Эммм... Это может быть в вашем городе и при отсутствии квалификации. У нас это минимальная зарплата более-менее опытного и работающего инженера. Правда практически вся она уходит на еду и житье. На постройку дома уже ничего не остается.
Ой-ой-ой... :) У меня в двушке только ванная комната с туалетом где-то тыщ в 250-300 встали. А общий ремонт хаты обошолся примерно в миллион. Но! Зарплата у меня средняя по Подмосковью (даже не по Москве). Просто надо уметь рационально использовать денежные средства. Все нормальные люди (от богачей до среднего класса в частности) имеют привычку хранить деньги в сберегательной кассе, как сказал один известный персонаж в одной известной советской комедии. Т.е. тупо открывают накопительные счета и копят денежки, чтобы потом вложить их в нужное дело. Если кто-то не умеет копить деньги — это как правило нищеброды и транжиры.
Такая средняя зп только в Москве, Тюменской области, впереди лишь нефтяные регионы. А в остальных регионах средняя зп от 12000 до 20000. В Ярославле 18000, в Тамбове 13000.
Вот я про то же. Так живу, отпуск обеспечен, могу на занятия по интересам ходить, то танцы, то мыло варю, то просто хочу по городу погулять, то просто ложусь и читаю весь день. И никто меня не дергает, полная гармония внутри. Своих денег на себя хватает. Могу взять и родить. На моего мужчину падает тройная нагрузка. Мне при этом не хватит никогда наглости попросить у него деньги на новые духи или платье. А ведь захочется, буду нервничать из-за этого. Плюс потом ребенок постоянно болеет — больничные — потеря денег. На кружки его води, везде ходи, а еще и дома надо погладить, прибрать, приготовить. При таком раскладе на свои увлечения и отдых времени не остается совсем.
И последнее — проблемы с деньгами ссорят даже близких и любящих людей. Не лучше ли жить гармонично вдвоем или с одним дитем, чем в вечной суете, с кучей детей, когда суетящаяся и вечно озабоченная проблемами жена носится туда-сюда. А муж рано или поздно устает и старается поменьше бывать дома...
Спасибо. Просто у нас менталитет такой, что если человек не хочет что-то терпеть и жертвовать своим комфортом, его сразу в эгоисты запишут. А если кто создал себе сам кучу проблем, а потом мучается, тянет тяжкий крест, голодает — скажут, молодец!
Так быстро этого не произойдет. И потом, может быть, удасться уехать за границу и жить там среди вежливых и культурных людей) квартиры здесь сдавать и все.
Бегите за кордон. Там как раз уборщицы и посудомойщицы нужны. :) Причем в самых захудалых кафешках и облеванных барах. В нормальные места иммигрантов не берут. :)
Ну и что. Не важно, кем работать, главное, сколько получать за это.
Это у нас все хотят в офисе сидеть, уборщицей идти или на стройку — ниже своего достоинства же. А потом сами жалуются, что чурки все заполонили:-)
А я сказала, что нужно сдавать здесь жилье, на эти деньги можно жить нормально, без необходимости сидеть в облеванных барах. Три квартиры сдавать и все)
фигня все, просто бабы рожать не хотят, а мужики боятся перетрудиться :-)
ведь надо будет пахать, чтобы достойно вырастить ребятишек, а когда же дискотека?
Щас похать надо просто чтобы самому нормально жить и нив чем себе не отказывать, про детей я уж молчу. А девки когда им надо залетают спокойно. Медицина нормальная главного чтоб роддом был цивильный и папашка туда денег носил. А потом гордятся что родила)))
А когда и где им рожать? Прямо на рабочем месте? Знаете как охотно уволняют с работы если вдруг узнали что сотрудница забеременела. И как неохотно берут ту которая возможно беременна. Беременность в России это табу на работу, соотвественно на возможность прокормить себя и ребенка. Залетела без мужа, или аборт, или яд для обоих.
Ну... Если работать в шараш-конторках, то так и есть. А вот если потрудиться и найти себе достойную работу в серьезной конторе, то никто тебя за беременность не уволит.
Хорошо, не уволят. Работаю в госструктуре, моя коллега родила без мужа, сидит в декрете, до 1,5 лет каждый месяц 14000 получает. На это будешь шиковать, конечно. Ей хорошо, что родители небедные, с ними живет, помогают, машину ей купили. Сама учится маникюр делать сейчас, стобы оставшиеся 1,5 года до выхода на работу денег зарабатывать.
А у кого нет родителей? Не стоит осуждать тех, кто не хочет рожать — мы де не знаем причин, почему.
Я в свое время остался без работы. Дык мы с женой на 10000 в месяц жили. И ничего — и на море съездили, и гуляли направо и налево. Не каждый день, конечно, но все же. Просто надо уметь правильно распределять средства, а не тратить их на воздух.
Интересно, как это вы на 10 000 так шиковали?
Если экономить и идти в гоп-ресторан, так я лучше дома с книжкой пиво выпью.
И если уж ехать за границу, то не стоит ходить и прибедняться там, пряча еду в сумку с шведского стола, чтобы потом не платить за обед.
Минздрав подготовил изменения в закон о донорстве. Новых премий чиновники не обещают, а талоны на питание предлагают заменить денежным эквивалентом. Размер выплаты будет зависеть от региона.
Реализовывать материнский инстинкт будут. Так что, один ребёнок в семье обеспечен. А вот троих и более — это уж, пардон, фантастика. При нынешних реалиях, когда медицина, образование и пр. — платное, не всякий потянет. Да и с полной семьёй в России проблемы.
Вы правы, столько мам воспитывают одни, куда им еще детей! Надо одного содержать, работать, еще и из детского сада требуют рано забирать малышей. У многих и больничные на работе не приветствуются, а малыши часто болеют. Вся надежда на помощь бабушки, а если ее нет или она еще молода и работает — не знаю, что и делать.
Лучше бы вместо маткапитала убрали бы везде бесконечные поборы. От налогов и повышения квартплаты за ребенка до сборов в школах и везде и вся.
Не говоря уж не о "вместО", а вместЕ"
А кто-нибудь из комментаторов слышал о каирской конференции проведенной под эгидой ООН и Юнеско в 1994 г? Не слышали?
А между прочим на этой конференции была принята резолюция о сокращении рождаемости в России (каковую резолюцию Горбачев быстренько подписал). И с тех пор правительство России выделяет огромные деньги на "планирование русской семьи".
Под эгидой Министерства здравоохранения в России с 1992-го года открыто 300 государственных центров планирования семьи, 52 филиала общественной организации РАПС – Российской ассоциации планирования семьи, 40 региональных представительств Международного фонда охраны здоровья матери и ребенка, а также многочисленные и многоликие филиалы Российского общества контрацепции, международные женские центры, множество различных загадочных учреждений «Эзоп», «Ариадна», «Ювентус», «Магистр».., которые под видом досуговой или просветительской деятельности проводят антирепродуктивную пропаганду, мощно и повсеместно переходя от слов к делу.
В 1998-м году Минздрав издал положение, предписывающее открыть кабинеты «Планирования семьи» во всех женских консультациях, роддомах, поликлиниках, медсанчастях, больницах, во всех медицинских учреждениях. Не потому ли 70 процентов беременностей в стране заканчиваются абортами, это по официальной статистике, реально их значительно больше, и больницы не все аборты показывают, и широкая сеть частных абортариев, вообще не ведущих учета, и никто не регистрирует использование абортных таблеток... Половину бюджетных средств по статьям, относящимся к акушерству и гинекологии, Минздрав охотно тратит на аборты.
Подробнее здесь
— nnm.ru
Результат пропаганды бездетности, абортов и феминизма налицо.
В традиционном патриархальном обществе, "семья и дети" означали счастье, стабильность и уверенность в будущем. Раньше бездетность была клеймом, и муж запросто мог развестись с женой, которая не могла родить (при всей сложности развода в патриархальном обществе).
Сегодня же вырастили поколение инфантильных дебилов. Для них даже жопу поднять с дивана — уже трудность.
Женщины помешаны на тряпках, шопинге, попойках в ночных клебешниках и самореализации (т.е. всем вместе сразу шопингпопойкиблядство).
Телевизор, показывая с утра до вечера говнопередачи про то как круто быть шлюхой и проституткой, и как невыгодно быть нормальной женой и матерью, формирует сознание современного человека.
Чего удивляться что рождаемость упала? Она просто обязана упасть и не встать в обществе пораженном эмансипацией и потреблятсвом.
Потому что у нас сексуальная культура плохо развита. Многие не пользуются презервативами, а думают что-то вроде "если что, в ванной горячей полежу". У мамы была женщина на работе, которая только после 9 аборта стала пить таблетки. Просто мужу нравился "голый" секс. Грустно.
Конечно рожают меньше.
Я вот вышел и посмотрел вокруг
— у младшего сына в школе четыре восьмых класса А Б В Г, в классе по 20-25, младших всех до В.
В других школах чуть меньше, доходит до В, а вот детских садов не хватает, не только у нас в городе, но и по области.
"Чужих" детей в садики не берут — своих устроить не могут.
Это тоже от того, что не рожают?
Знакомая завуч почти каждую осень в истерике — первоклашек всё больше и больше, а мест не хватает — школы старые.
Причём первоклашки и детсадовцы — свои российские, не приезжие. В городе — куча частных "детских домов дневного пребывания ребёнка" (формулировка чтобы избежать названия "детский сад" и визитов СЭС)
Это всё от того, что не рожают?
Автор за МКАД выезжал?, или в офисе пялился на чайлдфри-девок работающих на карьеру?
Так же могу сказать: в 90х нас в школе было по 7 классов. Сейчас у племяници закрыли школу только из-за того что учить некого. Но в садах полно детей. Волна Великой Отечественно.
Подсчеты не совсем корректны — есть еще такая вещь, как последствия 2-й мировой войны,
когда перебили офигенную часть населения, и рожали , думаю, поменьше.
Так вот — через определенное количество лет эта волна прокатывается.
Например — у ншего поколения , 1968г. рождения, в школе было 2 класса , А и Б,
т.е. 1-х, 2-х, и т.д. У наших детей , соответственно — тоже -2-3 класса.
А после войны был подъем рождаемости. У поколения 1990 например в школе было 10 первых классов- от А — до К ! Потому не может быть линейной картины из года в год.
уж на что у меня был провинциальный голод, но — а б в, и школ — пять. (1964 год рождения).
Война войной, а у моей матери (1942) было еще трое братьев помладше — "военный" провал это лет 5, пока мужья воевали. Потом народ резко "брал реванш".
Поколение 90-х — это дети тех, кто рожден на волне "оттепельного" оптимизма (семья и дети казались данностью вроде времен года — "по другому не бывает"). Сколько детей 90-х были НЕЖЕЛАННЫМИ, но рождены из-за этой "данности"? Не те ли самые 24% нынешних чайлд-фри?
А кто брал реванш? Детей то от куда брали? Вроде как мужиков много полегло. Аль святой дух надувал? Рожали в то время рожденные до военное время, через некторое время пришла пора рожать детям военных лет, а их мало, вот вам и спад. До сих пор волна идет.
Комментарии
В моём кругу общения трое детей далеко не фантастика, есть и более многодетные семьи. Вот только там нет и голодных, и плохо одетых и игрушками никто не обделён. Просто мужчина должен любить свою семью и работать столько, сколько надо.
Если бы за границей мы были бы так нужны, пол России бы уже здесь не было...
На кружки детские деньги нужны? На отдых? Скажем, в кино пошли большой смьей? На море поехать?
Многие кружки бесплатные, дочка учиться в музыкалке и получает там степендию за хорошую учёбу. На кино хватает, на море — раньше вместе всегда ездили, теперь мне придётся остаться дома — стройка важней моего отдыха.
Сама хожу на танцы, плачу 5000 в месяц, поэтому и считаю: ходить мне и еще троим хотя бы по кружку будет уже около 20 000.
Школа у сестры в начале каждого оода собирает тысяч по 8.
Но это дело каждого. Жить для себя и сдохнуть в одиночестве, или жить для детей и в старости не остаться одинокими.
А насчет старости — все ждут от детей гарантий, что те будут сидеть с ними. Как будто дети собственность. Может, ребенок не захочет, и это его дело. Наконец, есть болезни и несчастные случаи. Умер ребенок — и снова одинокая старость. Умер сам от несчастного случая — безобразие, пеленки стирал, ночами не спал, а в старости отыграться и не успел!
Не для этого же рожают, а просто, чтобы дать новую жизнь, а не сиделкой себя обеспечить...
Второй путь — горбатиться на 2-3 работах.
Отсюда вопрос: откуда время на семью, детей, стройку? Здесь бы выспаться успеть!
И последнее — проблемы с деньгами ссорят даже близких и любящих людей. Не лучше ли жить гармонично вдвоем или с одним дитем, чем в вечной суете, с кучей детей, когда суетящаяся и вечно озабоченная проблемами жена носится туда-сюда. А муж рано или поздно устает и старается поменьше бывать дома...
Это у нас все хотят в офисе сидеть, уборщицей идти или на стройку — ниже своего достоинства же. А потом сами жалуются, что чурки все заполонили:-)
А я сказала, что нужно сдавать здесь жилье, на эти деньги можно жить нормально, без необходимости сидеть в облеванных барах. Три квартиры сдавать и все)
ведь надо будет пахать, чтобы достойно вырастить ребятишек, а когда же дискотека?
А у кого нет родителей? Не стоит осуждать тех, кто не хочет рожать — мы де не знаем причин, почему.
Если экономить и идти в гоп-ресторан, так я лучше дома с книжкой пиво выпью.
И если уж ехать за границу, то не стоит ходить и прибедняться там, пряча еду в сумку с шведского стола, чтобы потом не платить за обед.
Первый бесплатно.
Не говоря уж не о "вместО", а вместЕ"
А между прочим на этой конференции была принята резолюция о сокращении рождаемости в России (каковую резолюцию Горбачев быстренько подписал). И с тех пор правительство России выделяет огромные деньги на "планирование русской семьи".
Под эгидой Министерства здравоохранения в России с 1992-го года открыто 300 государственных центров планирования семьи, 52 филиала общественной организации РАПС – Российской ассоциации планирования семьи, 40 региональных представительств Международного фонда охраны здоровья матери и ребенка, а также многочисленные и многоликие филиалы Российского общества контрацепции, международные женские центры, множество различных загадочных учреждений «Эзоп», «Ариадна», «Ювентус», «Магистр».., которые под видом досуговой или просветительской деятельности проводят антирепродуктивную пропаганду, мощно и повсеместно переходя от слов к делу.
В 1998-м году Минздрав издал положение, предписывающее открыть кабинеты «Планирования семьи» во всех женских консультациях, роддомах, поликлиниках, медсанчастях, больницах, во всех медицинских учреждениях. Не потому ли 70 процентов беременностей в стране заканчиваются абортами, это по официальной статистике, реально их значительно больше, и больницы не все аборты показывают, и широкая сеть частных абортариев, вообще не ведущих учета, и никто не регистрирует использование абортных таблеток... Половину бюджетных средств по статьям, относящимся к акушерству и гинекологии, Минздрав охотно тратит на аборты.
Подробнее здесь
— nnm.ru
В традиционном патриархальном обществе, "семья и дети" означали счастье, стабильность и уверенность в будущем. Раньше бездетность была клеймом, и муж запросто мог развестись с женой, которая не могла родить (при всей сложности развода в патриархальном обществе).
Сегодня же вырастили поколение инфантильных дебилов. Для них даже жопу поднять с дивана — уже трудность.
Женщины помешаны на тряпках, шопинге, попойках в ночных клебешниках и самореализации (т.е. всем вместе сразу шопингпопойкиблядство).
Телевизор, показывая с утра до вечера говнопередачи про то как круто быть шлюхой и проституткой, и как невыгодно быть нормальной женой и матерью, формирует сознание современного человека.
Чего удивляться что рождаемость упала? Она просто обязана упасть и не встать в обществе пораженном эмансипацией и потреблятсвом.
Я вот вышел и посмотрел вокруг
— у младшего сына в школе четыре восьмых класса А Б В Г, в классе по 20-25, младших всех до В.
В других школах чуть меньше, доходит до В, а вот детских садов не хватает, не только у нас в городе, но и по области.
"Чужих" детей в садики не берут — своих устроить не могут.
Это тоже от того, что не рожают?
Знакомая завуч почти каждую осень в истерике — первоклашек всё больше и больше, а мест не хватает — школы старые.
Причём первоклашки и детсадовцы — свои российские, не приезжие. В городе — куча частных "детских домов дневного пребывания ребёнка" (формулировка чтобы избежать названия "детский сад" и визитов СЭС)
Это всё от того, что не рожают?
Автор за МКАД выезжал?, или в офисе пялился на чайлдфри-девок работающих на карьеру?
Было бы странно, если бы было иначе.
Это называется "эффективное уплотнение".
— откуда картинка?
когда перебили офигенную часть населения, и рожали , думаю, поменьше.
Так вот — через определенное количество лет эта волна прокатывается.
Например — у ншего поколения , 1968г. рождения, в школе было 2 класса , А и Б,
т.е. 1-х, 2-х, и т.д. У наших детей , соответственно — тоже -2-3 класса.
А после войны был подъем рождаемости. У поколения 1990 например в школе было 10 первых классов- от А — до К ! Потому не может быть линейной картины из года в год.
Война войной, а у моей матери (1942) было еще трое братьев помладше — "военный" провал это лет 5, пока мужья воевали. Потом народ резко "брал реванш".
Поколение 90-х — это дети тех, кто рожден на волне "оттепельного" оптимизма (семья и дети казались данностью вроде времен года — "по другому не бывает"). Сколько детей 90-х были НЕЖЕЛАННЫМИ, но рождены из-за этой "данности"? Не те ли самые 24% нынешних чайлд-фри?