А у меня вот недавно сын родился. Третий ребёнок и второй — сын. И плевать на платы от государства, если семья нормальная, то самый тяжелый ребёнок — первый потому что потом и сам много умней и старшие дети уже в состоянии помогать младшим. И видя как старшие ухаживают за младшим уверен что и меня в старости не оставят. А вот перспектива чайлд-фри на старость в окружении прислуги-киргиза это из разряда фантастики, они скорей тебя подушкой удавят.
В моём кругу общения трое детей далеко не фантастика, есть и более многодетные семьи. Вот только там нет и голодных, и плохо одетых и игрушками никто не обделён. Просто мужчина должен любить свою семью и работать столько, сколько надо.
Вам в цифрах или вопрос ради вопроса? Ежемесячного дохода на семью в районе 50000 хватает, ещё дом строю, своими руками. И вообще — детей любит надо, а не о бабле постоянно думать, ибо любовь первична, а бабло не более чем средство.
А зачем нужен такой вкалывающий мужик круглые сутки? Чтобы муж здоровье подорвал и прихватило потом лет в 50? Стоит ли здоровье свое гробить ради того, чтобы прокормить кучу народа? Или лучше кормить одного ребенка и все-таки отдыхать иногда? Кстати, и квартира нужна тогда тоже приличная. У нас в Москве однушку и то не все мои знакомые даже в кредит могут купить!
У вас — это где? Я вполне допускаю, что есть такие места, если так — искать работу хоть в другом городе, хоть в другую страну уезжать. Работать и зарабатывать это обязанность главы семьи.
Ага, только выбирающие того, что на порше должны быть готовы к тому, что и её выбирать будут по соответствующим признакам. Женщина выбирает главу своей будущей семьи, мужчина — мать своих будущих детей.
Многие кружки бесплатные, дочка учиться в музыкалке и получает там степендию за хорошую учёбу. На кино хватает, на море — раньше вместе всегда ездили, теперь мне придётся остаться дома — стройка важней моего отдыха.
Про порше я утрирую, конечно, просто ради денег никогда не стала бы жить с человеком. В принципе, сама работаю, могу прокормить себя, поэтому мой мужчина мне как друг нужен, а не как кормилец.
Сама хожу на танцы, плачу 5000 в месяц, поэтому и считаю: ходить мне и еще троим хотя бы по кружку будет уже около 20 000.
Школа у сестры в начале каждого оода собирает тысяч по 8.
У меня как раз и есть, потому что живем с парнем без детей пока. Поэтому на все хватает и проблем в материальном плане нет. И я не хотела бы свой уровень жизни понижать.
А чо? неужто ребенок вас прям таки объест и обанкротит? Не смешите мои тапочки, мадам. Они и так смешные. Куча моих знакомых с весьма посредственными доходами прекрасно растят детей. И при этом у них всегда есть деньги, чтобы вывести детей на море, сводить в киношку, поторчать с друзьями в кафешке и т.д. И они явно не по стотыщмульёнов зарабатывают. Просто они умеют считать деньги и не тратят их на всякую херню (клубняки, ненужные гаджеты и т.д.).
Но это дело каждого. Жить для себя и сдохнуть в одиночестве, или жить для детей и в старости не остаться одинокими.
Насчет нехватки денег на детей я в общем говорю про страну. Я пока просто еще не хочу иметь детей, вроде и так жизнь интересная.
А насчет старости — все ждут от детей гарантий, что те будут сидеть с ними. Как будто дети собственность. Может, ребенок не захочет, и это его дело. Наконец, есть болезни и несчастные случаи. Умер ребенок — и снова одинокая старость. Умер сам от несчастного случая — безобразие, пеленки стирал, ночами не спал, а в старости отыграться и не успел!
Не для этого же рожают, а просто, чтобы дать новую жизнь, а не сиделкой себя обеспечить...
Стройка выходные + отпуск. Работа сервисное обслуживание определённой техники. В Москве или Питере зарабатывал бы раза в полтора больше, но у себя я много ближе к работе, меньше трачу времени на дорогу до работы и тд. Если бы работал сейчас о первой профессии (инженер-рентгенолог на высоко точном производстве) думаю получал бы больше.
Вот я и говорю. Я бы предпочла живого здорового мужа без детей с обычной зарплатой, отдохнувшего, чем с детьми, но чтобы работал по 15 часов, чтобы не видеть его дома. И чтобы в итоге он после 30 часов за рулем уснул где-нибудь и убился... Я хочу счастливого и спокойного, сытого и выспавшегося мужа.
Эммм... Это может быть в вашем городе и при отсутствии квалификации. У нас это минимальная зарплата более-менее опытного и работающего инженера. Правда практически вся она уходит на еду и житье. На постройку дома уже ничего не остается.
Ой-ой-ой... :) У меня в двушке только ванная комната с туалетом где-то тыщ в 250-300 встали. А общий ремонт хаты обошолся примерно в миллион. Но! Зарплата у меня средняя по Подмосковью (даже не по Москве). Просто надо уметь рационально использовать денежные средства. Все нормальные люди (от богачей до среднего класса в частности) имеют привычку хранить деньги в сберегательной кассе, как сказал один известный персонаж в одной известной советской комедии. Т.е. тупо открывают накопительные счета и копят денежки, чтобы потом вложить их в нужное дело. Если кто-то не умеет копить деньги — это как правило нищеброды и транжиры.
Такая средняя зп только в Москве, Тюменской области, впереди лишь нефтяные регионы. А в остальных регионах средняя зп от 12000 до 20000. В Ярославле 18000, в Тамбове 13000.
Вот я про то же. Так живу, отпуск обеспечен, могу на занятия по интересам ходить, то танцы, то мыло варю, то просто хочу по городу погулять, то просто ложусь и читаю весь день. И никто меня не дергает, полная гармония внутри. Своих денег на себя хватает. Могу взять и родить. На моего мужчину падает тройная нагрузка. Мне при этом не хватит никогда наглости попросить у него деньги на новые духи или платье. А ведь захочется, буду нервничать из-за этого. Плюс потом ребенок постоянно болеет — больничные — потеря денег. На кружки его води, везде ходи, а еще и дома надо погладить, прибрать, приготовить. При таком раскладе на свои увлечения и отдых времени не остается совсем.
И последнее — проблемы с деньгами ссорят даже близких и любящих людей. Не лучше ли жить гармонично вдвоем или с одним дитем, чем в вечной суете, с кучей детей, когда суетящаяся и вечно озабоченная проблемами жена носится туда-сюда. А муж рано или поздно устает и старается поменьше бывать дома...
Спасибо. Просто у нас менталитет такой, что если человек не хочет что-то терпеть и жертвовать своим комфортом, его сразу в эгоисты запишут. А если кто создал себе сам кучу проблем, а потом мучается, тянет тяжкий крест, голодает — скажут, молодец!
Так быстро этого не произойдет. И потом, может быть, удасться уехать за границу и жить там среди вежливых и культурных людей) квартиры здесь сдавать и все.
Бегите за кордон. Там как раз уборщицы и посудомойщицы нужны. :) Причем в самых захудалых кафешках и облеванных барах. В нормальные места иммигрантов не берут. :)
Ну и что. Не важно, кем работать, главное, сколько получать за это.
Это у нас все хотят в офисе сидеть, уборщицей идти или на стройку — ниже своего достоинства же. А потом сами жалуются, что чурки все заполонили:-)
А я сказала, что нужно сдавать здесь жилье, на эти деньги можно жить нормально, без необходимости сидеть в облеванных барах. Три квартиры сдавать и все)
Щас похать надо просто чтобы самому нормально жить и нив чем себе не отказывать, про детей я уж молчу. А девки когда им надо залетают спокойно. Медицина нормальная главного чтоб роддом был цивильный и папашка туда денег носил. А потом гордятся что родила)))
А когда и где им рожать? Прямо на рабочем месте? Знаете как охотно уволняют с работы если вдруг узнали что сотрудница забеременела. И как неохотно берут ту которая возможно беременна. Беременность в России это табу на работу, соотвественно на возможность прокормить себя и ребенка. Залетела без мужа, или аборт, или яд для обоих.
Ну... Если работать в шараш-конторках, то так и есть. А вот если потрудиться и найти себе достойную работу в серьезной конторе, то никто тебя за беременность не уволит.
Хорошо, не уволят. Работаю в госструктуре, моя коллега родила без мужа, сидит в декрете, до 1,5 лет каждый месяц 14000 получает. На это будешь шиковать, конечно. Ей хорошо, что родители небедные, с ними живет, помогают, машину ей купили. Сама учится маникюр делать сейчас, стобы оставшиеся 1,5 года до выхода на работу денег зарабатывать.
А у кого нет родителей? Не стоит осуждать тех, кто не хочет рожать — мы де не знаем причин, почему.
Я в свое время остался без работы. Дык мы с женой на 10000 в месяц жили. И ничего — и на море съездили, и гуляли направо и налево. Не каждый день, конечно, но все же. Просто надо уметь правильно распределять средства, а не тратить их на воздух.
Минздрав подготовил изменения в закон о донорстве. Новых премий чиновники не обещают, а талоны на питание предлагают заменить денежным эквивалентом. Размер выплаты будет зависеть от региона.
Реализовывать материнский инстинкт будут. Так что, один ребёнок в семье обеспечен. А вот троих и более — это уж, пардон, фантастика. При нынешних реалиях, когда медицина, образование и пр. — платное, не всякий потянет. Да и с полной семьёй в России проблемы.
Вы правы, столько мам воспитывают одни, куда им еще детей! Надо одного содержать, работать, еще и из детского сада требуют рано забирать малышей. У многих и больничные на работе не приветствуются, а малыши часто болеют. Вся надежда на помощь бабушки, а если ее нет или она еще молода и работает — не знаю, что и делать.
А кто-нибудь из комментаторов слышал о каирской конференции проведенной под эгидой ООН и Юнеско в 1994 г? Не слышали?
А между прочим на этой конференции была принята резолюция о сокращении рождаемости в России (каковую резолюцию Горбачев быстренько подписал). И с тех пор правительство России выделяет огромные деньги на "планирование русской семьи".
Под эгидой Министерства здравоохранения в России с 1992-го года открыто 300 государственных центров планирования семьи, 52 филиала общественной организации РАПС – Российской ассоциации планирования семьи, 40 региональных представительств Международного фонда охраны здоровья матери и ребенка, а также многочисленные и многоликие филиалы Российского общества контрацепции, международные женские центры, множество различных загадочных учреждений «Эзоп», «Ариадна», «Ювентус», «Магистр».., которые под видом досуговой или просветительской деятельности проводят антирепродуктивную пропаганду, мощно и повсеместно переходя от слов к делу.
В 1998-м году Минздрав издал положение, предписывающее открыть кабинеты «Планирования семьи» во всех женских консультациях, роддомах, поликлиниках, медсанчастях, больницах, во всех медицинских учреждениях. Не потому ли 70 процентов беременностей в стране заканчиваются абортами, это по официальной статистике, реально их значительно больше, и больницы не все аборты показывают, и широкая сеть частных абортариев, вообще не ведущих учета, и никто не регистрирует использование абортных таблеток... Половину бюджетных средств по статьям, относящимся к акушерству и гинекологии, Минздрав охотно тратит на аборты.
Результат пропаганды бездетности, абортов и феминизма налицо.
В традиционном патриархальном обществе, "семья и дети" означали счастье, стабильность и уверенность в будущем. Раньше бездетность была клеймом, и муж запросто мог развестись с женой, которая не могла родить (при всей сложности развода в патриархальном обществе).
Сегодня же вырастили поколение инфантильных дебилов. Для них даже жопу поднять с дивана — уже трудность.
Женщины помешаны на тряпках, шопинге, попойках в ночных клебешниках и самореализации (т.е. всем вместе сразу шопингпопойкиблядство).
Телевизор, показывая с утра до вечера говнопередачи про то как круто быть шлюхой и проституткой, и как невыгодно быть нормальной женой и матерью, формирует сознание современного человека.
Чего удивляться что рождаемость упала? Она просто обязана упасть и не встать в обществе пораженном эмансипацией и потреблятсвом.
Потому что у нас сексуальная культура плохо развита. Многие не пользуются презервативами, а думают что-то вроде "если что, в ванной горячей полежу". У мамы была женщина на работе, которая только после 9 аборта стала пить таблетки. Просто мужу нравился "голый" секс. Грустно.
— у младшего сына в школе четыре восьмых класса А Б В Г, в классе по 20-25, младших всех до В.
В других школах чуть меньше, доходит до В, а вот детских садов не хватает, не только у нас в городе, но и по области.
"Чужих" детей в садики не берут — своих устроить не могут.
Это тоже от того, что не рожают?
Знакомая завуч почти каждую осень в истерике — первоклашек всё больше и больше, а мест не хватает — школы старые.
Причём первоклашки и детсадовцы — свои российские, не приезжие. В городе — куча частных "детских домов дневного пребывания ребёнка" (формулировка чтобы избежать названия "детский сад" и визитов СЭС)
Это всё от того, что не рожают?
Автор за МКАД выезжал?, или в офисе пялился на чайлдфри-девок работающих на карьеру?
Так же могу сказать: в 90х нас в школе было по 7 классов. Сейчас у племяници закрыли школу только из-за того что учить некого. Но в садах полно детей. Волна Великой Отечественно.
Подсчеты не совсем корректны — есть еще такая вещь, как последствия 2-й мировой войны,
когда перебили офигенную часть населения, и рожали , думаю, поменьше.
Так вот — через определенное количество лет эта волна прокатывается.
Например — у ншего поколения , 1968г. рождения, в школе было 2 класса , А и Б,
т.е. 1-х, 2-х, и т.д. У наших детей , соответственно — тоже -2-3 класса.
А после войны был подъем рождаемости. У поколения 1990 например в школе было 10 первых классов- от А — до К ! Потому не может быть линейной картины из года в год.
уж на что у меня был провинциальный голод, но — а б в, и школ — пять. (1964 год рождения).
Война войной, а у моей матери (1942) было еще трое братьев помладше — "военный" провал это лет 5, пока мужья воевали. Потом народ резко "брал реванш".
Поколение 90-х — это дети тех, кто рожден на волне "оттепельного" оптимизма (семья и дети казались данностью вроде времен года — "по другому не бывает"). Сколько детей 90-х были НЕЖЕЛАННЫМИ, но рождены из-за этой "данности"? Не те ли самые 24% нынешних чайлд-фри?
А кто брал реванш? Детей то от куда брали? Вроде как мужиков много полегло. Аль святой дух надувал? Рожали в то время рожденные до военное время, через некторое время пришла пора рожать детям военных лет, а их мало, вот вам и спад. До сих пор волна идет.
Комментарии
В моём кругу общения трое детей далеко не фантастика, есть и более многодетные семьи. Вот только там нет и голодных, и плохо одетых и игрушками никто не обделён. Просто мужчина должен любить свою семью и работать столько, сколько надо.
Если бы за границей мы были бы так нужны, пол России бы уже здесь не было...
На кружки детские деньги нужны? На отдых? Скажем, в кино пошли большой смьей? На море поехать?
Многие кружки бесплатные, дочка учиться в музыкалке и получает там степендию за хорошую учёбу. На кино хватает, на море — раньше вместе всегда ездили, теперь мне придётся остаться дома — стройка важней моего отдыха.
Сама хожу на танцы, плачу 5000 в месяц, поэтому и считаю: ходить мне и еще троим хотя бы по кружку будет уже около 20 000.
Школа у сестры в начале каждого оода собирает тысяч по 8.
Но это дело каждого. Жить для себя и сдохнуть в одиночестве, или жить для детей и в старости не остаться одинокими.
А насчет старости — все ждут от детей гарантий, что те будут сидеть с ними. Как будто дети собственность. Может, ребенок не захочет, и это его дело. Наконец, есть болезни и несчастные случаи. Умер ребенок — и снова одинокая старость. Умер сам от несчастного случая — безобразие, пеленки стирал, ночами не спал, а в старости отыграться и не успел!
Не для этого же рожают, а просто, чтобы дать новую жизнь, а не сиделкой себя обеспечить...
Второй путь — горбатиться на 2-3 работах.
Отсюда вопрос: откуда время на семью, детей, стройку? Здесь бы выспаться успеть!
И последнее — проблемы с деньгами ссорят даже близких и любящих людей. Не лучше ли жить гармонично вдвоем или с одним дитем, чем в вечной суете, с кучей детей, когда суетящаяся и вечно озабоченная проблемами жена носится туда-сюда. А муж рано или поздно устает и старается поменьше бывать дома...
Это у нас все хотят в офисе сидеть, уборщицей идти или на стройку — ниже своего достоинства же. А потом сами жалуются, что чурки все заполонили:-)
А я сказала, что нужно сдавать здесь жилье, на эти деньги можно жить нормально, без необходимости сидеть в облеванных барах. Три квартиры сдавать и все)
ведь надо будет пахать, чтобы достойно вырастить ребятишек, а когда же дискотека?
А у кого нет родителей? Не стоит осуждать тех, кто не хочет рожать — мы де не знаем причин, почему.
Если экономить и идти в гоп-ресторан, так я лучше дома с книжкой пиво выпью.
И если уж ехать за границу, то не стоит ходить и прибедняться там, пряча еду в сумку с шведского стола, чтобы потом не платить за обед.
Первый бесплатно.
Не говоря уж не о "вместО", а вместЕ"
А между прочим на этой конференции была принята резолюция о сокращении рождаемости в России (каковую резолюцию Горбачев быстренько подписал). И с тех пор правительство России выделяет огромные деньги на "планирование русской семьи".
Под эгидой Министерства здравоохранения в России с 1992-го года открыто 300 государственных центров планирования семьи, 52 филиала общественной организации РАПС – Российской ассоциации планирования семьи, 40 региональных представительств Международного фонда охраны здоровья матери и ребенка, а также многочисленные и многоликие филиалы Российского общества контрацепции, международные женские центры, множество различных загадочных учреждений «Эзоп», «Ариадна», «Ювентус», «Магистр».., которые под видом досуговой или просветительской деятельности проводят антирепродуктивную пропаганду, мощно и повсеместно переходя от слов к делу.
В 1998-м году Минздрав издал положение, предписывающее открыть кабинеты «Планирования семьи» во всех женских консультациях, роддомах, поликлиниках, медсанчастях, больницах, во всех медицинских учреждениях. Не потому ли 70 процентов беременностей в стране заканчиваются абортами, это по официальной статистике, реально их значительно больше, и больницы не все аборты показывают, и широкая сеть частных абортариев, вообще не ведущих учета, и никто не регистрирует использование абортных таблеток... Половину бюджетных средств по статьям, относящимся к акушерству и гинекологии, Минздрав охотно тратит на аборты.
Подробнее здесь
— nnm.ru
В традиционном патриархальном обществе, "семья и дети" означали счастье, стабильность и уверенность в будущем. Раньше бездетность была клеймом, и муж запросто мог развестись с женой, которая не могла родить (при всей сложности развода в патриархальном обществе).
Сегодня же вырастили поколение инфантильных дебилов. Для них даже жопу поднять с дивана — уже трудность.
Женщины помешаны на тряпках, шопинге, попойках в ночных клебешниках и самореализации (т.е. всем вместе сразу шопингпопойкиблядство).
Телевизор, показывая с утра до вечера говнопередачи про то как круто быть шлюхой и проституткой, и как невыгодно быть нормальной женой и матерью, формирует сознание современного человека.
Чего удивляться что рождаемость упала? Она просто обязана упасть и не встать в обществе пораженном эмансипацией и потреблятсвом.
Я вот вышел и посмотрел вокруг
— у младшего сына в школе четыре восьмых класса А Б В Г, в классе по 20-25, младших всех до В.
В других школах чуть меньше, доходит до В, а вот детских садов не хватает, не только у нас в городе, но и по области.
"Чужих" детей в садики не берут — своих устроить не могут.
Это тоже от того, что не рожают?
Знакомая завуч почти каждую осень в истерике — первоклашек всё больше и больше, а мест не хватает — школы старые.
Причём первоклашки и детсадовцы — свои российские, не приезжие. В городе — куча частных "детских домов дневного пребывания ребёнка" (формулировка чтобы избежать названия "детский сад" и визитов СЭС)
Это всё от того, что не рожают?
Автор за МКАД выезжал?, или в офисе пялился на чайлдфри-девок работающих на карьеру?
Было бы странно, если бы было иначе.
Это называется "эффективное уплотнение".
— откуда картинка?
когда перебили офигенную часть населения, и рожали , думаю, поменьше.
Так вот — через определенное количество лет эта волна прокатывается.
Например — у ншего поколения , 1968г. рождения, в школе было 2 класса , А и Б,
т.е. 1-х, 2-х, и т.д. У наших детей , соответственно — тоже -2-3 класса.
А после войны был подъем рождаемости. У поколения 1990 например в школе было 10 первых классов- от А — до К ! Потому не может быть линейной картины из года в год.
Война войной, а у моей матери (1942) было еще трое братьев помладше — "военный" провал это лет 5, пока мужья воевали. Потом народ резко "брал реванш".
Поколение 90-х — это дети тех, кто рожден на волне "оттепельного" оптимизма (семья и дети казались данностью вроде времен года — "по другому не бывает"). Сколько детей 90-х были НЕЖЕЛАННЫМИ, но рождены из-за этой "данности"? Не те ли самые 24% нынешних чайлд-фри?