Как это не будем утруждать передвижкой гор или выпиванием яда? Ну ладно горы оставим в покое, не везде они есть в наличии, но вот каждому "верующему" перед тем, как принять у него заяву о том, что его "чувства" где-то кто-то оскорбил, грамульку диамфотоксина внутривенно, выжил — значит, правда верующий, не выжил — обычный обманщик.
Это ты здорово свою игру повел среди верующих, не спросясь у них. А давай в мою ишру поиграем. Я тебя е.ну амрамуриной промеж шглаз, и если ты скопытишься, то всё ок, это были необходимая оборона с моей стороны, а если выживешь, можешь бежать в полицию и писать заявление. Ну как? Мне мой вариант нравится больше))
И откуда только у белоленточных глистов такая привычка, решать чужие вопросы, не наведя порядок у себя дома?
"Свою основную функцию — полностью оградить официальную церковь от любого обсуждения и критики — закон, безусловно, выполнит. Он воздвигнет вокруг РПЦ непроницаемую для СМИ стену, позволив торговцам духовностью без всяких помех пересчитывать денежки, отжимать у онкобольных квартиры, носить по пять «брегетов» и взасос целовать свои «Лексусы» прямо в радиаторные решетки."
---
Это есть галимая и тупейшая ложь.
Закон запретит танцевать на костях умерших, но критиковать церковь он не запретит. А если в вашем понимании критика это только ругань и блевотина в адрес оппонента, то тогда да, придется таки вам поумерить свою "критику".
Тоталитарная секта вырывает человека из общества, противопоставляя свою секту и внешний мир. Заставляют отказаться от имущества, запрещают служить в армии 9толстовцы), переливать кровь в случае мед.операций (Свидетели Иеговы)...
Среди них идет борьба за паству (читай за бабло). Сильнейшему достается все. Да и от степени жадности многое зависит — одни требуют "переписать хату, машину и деньги", другие "десятину" собирают, кто-то "сбор для бедных@? а кому-то и "свечки" + "на храм" кто сколько подаст".
Для тебя, как особо одаренного, есть книга — "Православная инквизиция в России", со всемы необходимыми сносками на исторические документы и цитатами. (на тот случай если скажешь что книга написана в СССР)
Еретиков не только жгли, еще топили, вешали, отрубали части тела, ссылали, вырывали кишки и много чего другого, почитай на досуге.
Валентин Иванов, автор книги "Русь изначальная" (впрочем ты таких книг не читашь) образно сравнил, что все жертвы христианских гонений на Руси и в России, на протяжении веков, поместятся в одну Варфоломеевскую ночь, а все сожженные за это время ведьмы — в одно испанское Аутодафе.
Тут надо понимать, что это происходило не от того, что православная церковь как-то особо трепетно обходилась с еретиками. Просто всепроникающая дремучесть допетровской Руси исключала какое-либо в принципе какое-либо мышление, отличное от того, что навязывала людям церковь.
когда рушили СССР, всем тоже обещали "всё возрастающий уровень жизни" и то, что "все станут акционерами"...
а по факту получилась жопа!
и тут получится:
"Свою основную функцию — полностью оградить официальную церковь от любого обсуждения и критики — закон, безусловно, выполнит. Он воздвигнет вокруг РПЦ непроницаемую для СМИ стену, позволив торговцам духовностью без всяких помех пересчитывать денежки, отжимать у онкобольных квартиры, носить по пять «брегетов» и взасос целовать свои «Лексусы» прямо в радиаторные решетки. Стыдливо стирать с этих решеток кровь каких-нибудь дорожных рабочих уже не будет необходимости, ибо любые упоминания о жадности, хамстве и бесчинствах попов будут классифицироваться как оскорбление религиозных чувств".
Автор умничка! Вот так, походя, показать всю прелесть нового закона, во всей его маразматичности. Это надо уметь...
А к примеру: сейчас любой марш с кадилом, бородатыми "казачками" и парой плакатов с ликами кого-нибудь, а также толпой незнам кого, идущих следом на "ЗАКОННОМ" основании может перекрыть любую магистраль, либо улицу и ты не моги даже плюнуть им под ноги, стоя в километровой пробке!
Он послал их нам, чтобы показать всю прогнившую сущность современной церкви, а их за это отправили на зону. Они вознесли молитву Богородице, но она не откликнулась на их молитву, тем самым показав, что её давно уже нет в храмах. Имеющие глаза — увидели, имеющие уши — услышали. А остальные кричали "на кол их". Пред судом они предстали троицей, что тоже как бы символизирует.
А те, кто против Путина — против Бога? Ведь меня интересовало -поддержите вы Церковь на выборах или нет. Вы, не первый раз, пытаетесь уйти от ответа. Извините, ваш ответ: главное против Путина, а остальное ВСЕ РАВНО, не принимаю.
Кого Вы имеете в виду под дьяволом? Если, как я говорил, политику вообще, то тут вот какая штука. Поскольку мы живём в миру, полностью не касаться сферы дьявола не представляется возможным, поскольку, как ни крути, он — князь мира сего. Это не значит, что ты заключаешь с ним сделку, это значит, что нужно иметь в виду, что он тоже устанавливает какие-то правила, и это нужно учитывать. Полностью обходить политику, живя в миру очень сложно. Как говориться, если вы не занимаетесь политикой, то она занимается вами. Поэтому, приходится участвовать в меру своих возможностей в политической жизни, а значит играть по правилам дьявола. Главное тут, сделать ход так, чтобы он был наименее выгоден дьяволу. Хотя бы чуть-чуть...
Да нет, все понятно. Очередная попытка обмануть Дьявола. Вспоминаются (навскидку) такие произведения как Восхождение (Сотников), Сердце Ангела. А вот почему у нас нет партии пропагандирующей атеизм? Ваше мнение. Почему атеисты ушли в подполье. А лозунг Вера без РПЦ, мне напоминает лозунг За Советы без коммунистов.
Ни в коем случае. Да я, вроде как, и не указываю. Я просто пытаюсь объяснить Его действия. Или на толкование тоже — монополия РПЦ? Вы скажите, я прекращу.
Да, пути Господни неисповедимы. Но это не значит, что нельзя ПОПЫТАТЬСЯ понять логику его действий. Я понимаю её так. И если Вы заметили, свою точку зрения я выразил в форме вопроса. Я ничего не утверждаю. Я спрашиваю, а не может ли быть так?...
Опять, извините, не увидел в ваших высказываниях — вопроса. И по поводу "панк-молебна" — ведь церковь никого по этому поводу не наказывала (не было никакого физического, морального или иного наказания со стороны церкви). Просто попросили государство обеспечить недопустимость таких действий. А как рассудило государство — это проблема государства.
Цитирую себя: "А что, если пляска "пусей" в ХСС и была Воля Божья?". Закорючка в конце — знак вопроса. Он применяется для обозначения вопросительной интонации.
По поводу "пусей". Ну да, церковь никого не наказывала. Она всего лишь в лице своих сотрудников подала заявление в суд (это — не просьба об обеспечении недопустимости, это требование НАКАЗАТЬ) и предоставило свидетелей, экспертов и древние "внутрикорпоративные" правила, на которые потом и напирали эксперты. Особенно в этой компании мне понравился охранник, который был так оскорблён видом прыгающих девчонок, что неделю не мог прийти в чувства (нахрена, спросим в скобках, нужны такие охранники?). Кроме того, может кто-то забыл, но церковная верхушка в первые дни очень активно и громогласно "намекала" о своих оскорблённых чувствах и говорила о том, что это нельзя оставлять безнаказанным. Это уже потом, когда они поняли, что дело "на мази", Кирилл смиренно заявил, что пусть всё будет так, как решит суд. Так что, не надо тут "не наказывала". Типа, мы не виноваты, мы просто толкнули, а убила его гравитация?
Но дело, по большому счёту не в этом, а в том, что наказание несоразмерно преступлению. В данной ситуации я согласен с мнением Андрея Кураева. Церковь просила "крови", а нужно было проявить милосердие...
А я всегда считал, что суд от слова судить, а не наказать. И знаете, если бы другие суды вынесли свое судебное решение по поводу появления в обнаженном виде в общественном месте, вопящих (матерящихся) обнаженных девчонок было бы меньше.
Наказание применяется в целях …, а также в целях … и предупреждения совершения новых преступлений.
Последняя цель достигнута?
А в других странах голые девки бегают и никто их не может остановить.
А сколько разговоров было, что где-то там никто не матерится, только мы такие некультурные. При тебе обложили матом твоих гостей, а ты как теленок о... и стой.
Ну вот, мы и сошлись на том, что наказание было. А если учесть, что оно было по инициативе и деятельном участии церкви, то фактически она их и наказала. Или Вы по-прежнему склоняетесь к мысли, что человека убивает не тот, кто выбросил его из окна, а гравитация?
Теперь о цели. Что бы было, если бы церковь простила "пусей"? Было бы продемонстрировано, что люди верующие чище и выше всего этого. Что они сильнее, потому что способны прощать врагов своих. Что получилось? Своим поведением церковь возбудила ненависть в сотнях сердец (не буду говорить за миллионы). Ненависть к "нехристям", "оппозиции", "белоленточникам" в сердцах своих последователей, и ненависть к себе в сердцах своих противников. Разве к этому должна стремиться церковь? Разве не за очищение душ должна она бороться изо всех сил? Именно это имел я в виду, когда говорил про прогнившую суть современной церкви. Церковь забыла, зачем она нужна. Свои сиюминутные интересы она ставит выше заботы о душах своих существующих и потенциальных последователей. И "панк-молебен" вольно или невольно вскрыл это. Я ни в коем случае их не оправдываю, не предлагаю считать их новыми пророками или, упаси Бог, мессиями. Но очень не исключаю наличия здесь отпечатка руки Божьей.
Про других говорить не буду, мне от РПЦ ничего не нужно. То есть абсолютно. Так же как и от католической, протестантской церкви, от мормонов и свидетелей Иеговы. Я всего-лишь высказываю моё скромное мнение по сложившейся ситуации. Не более того. Ну и выражаю недовольство появлением законов, типа обсуждаемого. Ибо считаю, что ни к чему хорошему это не приведёт.
Вот именно, что было уже. Когда об это стало известно основной массе населения? Только во время суда. Если бы их простили, и про выходку в ХСС никто не узнал бы. И не было бы того дикого пиара. И не было бы спиленных крестов, ибо это была акция протеста против суда над "пусями". И не было бы международного резонанса. То есть, что получилось? Ответив таким образом на зло, церковь только приумножила зло. Она стала причиной раскола в обществе. Она разожгла религиозную ненависть. Да, была провокация. И церковь с радостью великовозрастного дебила повелась на эту провокацию. С чем её и поздравляю!
А прощать надо. Если Вы не знаете, что такое прощение, то мне искренне Вас жаль.
"Только во время суда." , а корреспондентов, которые снимали все это не было? Это им и добавило срок, так как квалифицировалось как "по предварительному сговору и группой лиц".
Каких корреспондентов? Разве они не сами снимали? Ну сняли, ну выложили у себя в блоге. Вы часто заходите к ним в блог? Много ли народу знало об их существовании до их "дела"? Ну порадовалась бы эта небольшая "группа по интересам" своей космической крутости, и что? Как бы это повредило православию? Какой смысл вообще обращать внимание на такую мелочь?
Последнее на сегодня. А этот закон, который я не читал, он касается только РПЦ или других религий тоже. Просто все, ну в основном, корень зла видят в РПЦ. Но если она не права другие церкви ее поправят?
Да, извините, спасибо за общение. Прошу прощения если чем либо вас обидел. И открою "большую" тайну — атеист я и все эти религии меня, пока... не волнуют.
Касается всех официально признанных религий. Просто, РПЦ, как не крути, — наиболее основная церковь России. Понятно, что у других свои проблемы имеются, но вот лично для меня другие мало интересны. Всё-таки, православие — в некотором роде "моя" религия. Как и у основной массы Россиян.
Могу и простить, хотя и не очень понимаю, за что. Но что это изменит? РПЦ этого не заметит. Я на них зла не держу, а значит мне душу очищать не от чего. Никаких глобальных перемен моё прощение не вызовет...
"2 года тюрьмы — не кара?" — в процессе суда было выяснено, что обвиняемые не осознали тяжести совершенных ими действий, не подтвердили намерений не совершать подобные действия впредь — на основании этого суд выносит решение...
"В процессе суда" много чего интересного выяснилось. Например, что каждый человек вне зависимости от вероисповедания должен знать все, даже самые древние, внутрицерковные документы и в точности исполнять их. В противном случае, это сильно оскорбляет чувства верующих. Выяснилось, что только "по мотивам религиозной ненависти" можно обращаться к одному из главных божеств данной религии. Да не просто обращаться, а возносить к нему молитву, тем самым подтверждая их веру не только в его несомненное наличие, но и веру в достаточно серьёзные силы (забрать президента одной из крупнейших держав, это вам не дождь послать!).
И кстати, они неоднократно пытались попросить прощения у всех верующих, но судья им не дала этого.
Как они просили прощения у верующих — показывали. Это примерно как Ургант принес свои извинения. Знаете, как в армии говорят, по форме все правильно, по сути полное издевательство.
Я не видел, что "показывали". Я смотрел прямую трансляцию из зала суда. И видел их попытку принести извинения. Судья пресекла это очень оперативно, до того как появилась хоть какая-то форма или суть.
Блин, ну выставите за пределы своего монастыря или накажите по своему уставу! Фиг ли вы идёте в чужой монастырь и требуете наказать его подданных по своему уставу?
В ответ цитирую вас, извините: "Он послал их нам, чтобы показать всю прогнившую сущность современной церкви, а их за это отправили на зону. Они вознесли молитву Богородице, но она не откликнулась на их молитву, тем самым показав, что её давно уже нет в храмах. Имеющие глаза — увидели, имеющие уши — услышали. А остальные кричали "на кол их". Пред судом они предстали троицей, что тоже как бы символизирует".
Если это не утверждение, а вопрос, значит я чего то не понимаю.
"Пред судом они предстали троицей" — отец и сын ответили, а святой дух, естественно, просочился. А их апостолы пустились по свету с пропагандистскими концертами.
Есть только один действенный способ избавить народ от постоянных маразматических новаций на ниве идолопоклоничества (читай, религии). Просто Владимир Владимирович (догадайтесь только по ИО о ком речь) должен публично признаться, что его вера в Бога вещь шутейная, как было в свое время с верой в КПСС, и не стоит к этому серьезно относиться.
Очередной перекрас масти чиновников и избранников произойдет ровно через 7 минут, необходимых последним для принятия на грудь 200 мл. горькой настойки и толстого, толстого соленого огурца...
Да, молдоване обычно хорошо говорят. Но вот не все и не всегда понятно. Правил расстановки знаков препинания, некоторые из них не знают в принципе. От того, их речь превращается или в набор слов или в "поток сознания".
1. "Этнический русский", за каким фигом, ты давал присягу независимой Молдавии? И кто ты после этого? Как "русскому" — тебе не стыдно быть таким отъявленным неучем? Ладно там, был-бы молдаванином из деревни, но ты же себя "русским называешь". Такой узколобости, необразованности и бестолковой упоротости еще надо поискать.
Такие страсти.. А я думаю что бог на Землю. давно уже плюнул.. Или это есть место куда на исправление грешные души ссылают.. И подтверждение тому высказывания kaban3 (хомячий пастух). А сколько самомнения, пастух.. Или тот что в стаде?
Комментарии
И откуда только у белоленточных глистов такая привычка, решать чужие вопросы, не наведя порядок у себя дома?
Тоже арматурой хочешь?
Другие аргументы не воспринимаешь?
Но как тебе насчет диамфотоксина?
Палишься ...
Впрочем, что еще можно оджидать от "Москоского комсомольца"?
---
Это есть галимая и тупейшая ложь.
Закон запретит танцевать на костях умерших, но критиковать церковь он не запретит. А если в вашем понимании критика это только ругань и блевотина в адрес оппонента, то тогда да, придется таки вам поумерить свою "критику".
Тоталитарная секта вырывает человека из общества, противопоставляя свою секту и внешний мир. Заставляют отказаться от имущества, запрещают служить в армии 9толстовцы), переливать кровь в случае мед.операций (Свидетели Иеговы)...
В католицизме и православии этого нет.
Повторяю еще раз — не тупите.
А не сейчас.
Так уж и любая?
Где теперь христианские секты ариан, несториан, катары и вальденсы, "жидовствующие"?
Еретиков не только жгли, еще топили, вешали, отрубали части тела, ссылали, вырывали кишки и много чего другого, почитай на досуге.
"аще кто не обрящется на реке будет повинен и противен, и имения лишён будет, а сам казнь да примет"
Каков был объем конфискаций?
krotov.info
В каждой секте свои правила, свои установки. Где-то условия мягче, где-то жестче.
Где-то полагается всё своё имущество заложить, а где-то достаточно регулярно покупать свечки.
Суть от этого совершенно не меняется.
а по факту получилась жопа!
и тут получится:
"Свою основную функцию — полностью оградить официальную церковь от любого обсуждения и критики — закон, безусловно, выполнит. Он воздвигнет вокруг РПЦ непроницаемую для СМИ стену, позволив торговцам духовностью без всяких помех пересчитывать денежки, отжимать у онкобольных квартиры, носить по пять «брегетов» и взасос целовать свои «Лексусы» прямо в радиаторные решетки. Стыдливо стирать с этих решеток кровь каких-нибудь дорожных рабочих уже не будет необходимости, ибо любые упоминания о жадности, хамстве и бесчинствах попов будут классифицироваться как оскорбление религиозных чувств".
demotivation.me
А к примеру: сейчас любой марш с кадилом, бородатыми "казачками" и парой плакатов с ликами кого-нибудь, а также толпой незнам кого, идущих следом на "ЗАКОННОМ" основании может перекрыть любую магистраль, либо улицу и ты не моги даже плюнуть им под ноги, стоя в километровой пробке!
Надо было обратить их в соляные столбы и поставить у входа в храм, снабдив поучительной табличкой.
А то эта кара божья как-то уж очень смахивает на творение рук человеческих.
Пожалуйста...
Ответ можете не принимать, моя точка зрения от этого не изменится. Сейчас нет "за" кого голосовать, но есть "против" кого.
Надеюсь, я не очень путано объясняю?
По поводу "обмануть". Предпочитаете сразу сдаться на милость его?
По поводу "пусей". Ну да, церковь никого не наказывала. Она всего лишь в лице своих сотрудников подала заявление в суд (это — не просьба об обеспечении недопустимости, это требование НАКАЗАТЬ) и предоставило свидетелей, экспертов и древние "внутрикорпоративные" правила, на которые потом и напирали эксперты. Особенно в этой компании мне понравился охранник, который был так оскорблён видом прыгающих девчонок, что неделю не мог прийти в чувства (нахрена, спросим в скобках, нужны такие охранники?). Кроме того, может кто-то забыл, но церковная верхушка в первые дни очень активно и громогласно "намекала" о своих оскорблённых чувствах и говорила о том, что это нельзя оставлять безнаказанным. Это уже потом, когда они поняли, что дело "на мази", Кирилл смиренно заявил, что пусть всё будет так, как решит суд. Так что, не надо тут "не наказывала". Типа, мы не виноваты, мы просто толкнули, а убила его гравитация?
Но дело, по большому счёту не в этом, а в том, что наказание несоразмерно преступлению. В данной ситуации я согласен с мнением Андрея Кураева. Церковь просила "крови", а нужно было проявить милосердие...
Последняя цель достигнута?
А в других странах голые девки бегают и никто их не может остановить.
А сколько разговоров было, что где-то там никто не матерится, только мы такие некультурные. При тебе обложили матом твоих гостей, а ты как теленок о... и стой.
Теперь о цели. Что бы было, если бы церковь простила "пусей"? Было бы продемонстрировано, что люди верующие чище и выше всего этого. Что они сильнее, потому что способны прощать врагов своих. Что получилось? Своим поведением церковь возбудила ненависть в сотнях сердец (не буду говорить за миллионы). Ненависть к "нехристям", "оппозиции", "белоленточникам" в сердцах своих последователей, и ненависть к себе в сердцах своих противников. Разве к этому должна стремиться церковь? Разве не за очищение душ должна она бороться изо всех сил? Именно это имел я в виду, когда говорил про прогнившую суть современной церкви. Церковь забыла, зачем она нужна. Свои сиюминутные интересы она ставит выше заботы о душах своих существующих и потенциальных последователей. И "панк-молебен" вольно или невольно вскрыл это. Я ни в коем случае их не оправдываю, не предлагаю считать их новыми пророками или, упаси Бог, мессиями. Но очень не исключаю наличия здесь отпечатка руки Божьей.
Я просто не пойму, что комментирующие хотят от РПЦ.
Не нравится РПЦ — ходите в другую, говорят католическая большая, сильная, хорошая и в скандалах не замечена, а Папа Римский святее всех святых.
Голых девок по всей Европе прощают и что? они перестали оголяться и материться?
Вы уверены, что если бы этих "певиц" простили, они бы больше в храмах не пели?
И потом ХХС не был первым храмом, где они "молились", перед ним была попытка помолиться в другом, вроде бы.
А прощать надо. Если Вы не знаете, что такое прощение, то мне искренне Вас жаль.
И кстати, они неоднократно пытались попросить прощения у всех верующих, но судья им не дала этого.
Еще раз повторяю, если РПЦ вам чужая, не ходите туда
Если это не утверждение, а вопрос, значит я чего то не понимаю.
Апостолы? Ну, нет, это уж чересчур. Они, конечно, не пророки новейшего завета. Всего лишь намёк.
Очередной перекрас масти чиновников и избранников произойдет ровно через 7 минут, необходимых последним для принятия на грудь 200 мл. горькой настойки и толстого, толстого соленого огурца...
Надоело.
Тебе непременно поможет круглый куб.
Во-первых, ты сам говорил, что из Молдавии.
Во-вторых, могу тебя сильно огорчить — я не еврей.
В третьих, мне плевать, что ты тут пишешь. Все и так давно знают, ЧТО ты из себя представляешь.
1. "Этнический русский", за каким фигом, ты давал присягу независимой Молдавии? И кто ты после этого? Как "русскому" — тебе не стыдно быть таким отъявленным неучем? Ладно там, был-бы молдаванином из деревни, но ты же себя "русским называешь". Такой узколобости, необразованности и бестолковой упоротости еще надо поискать.
3. Ты даже не олень. Подставка для рогов.