Подводников тут, оказывается, что собак нерезаных.
Вот чем писать тупые комментарии, лишь бы тупо и бессмысленно пукнуть в сторону власти, могли бы сделать это намного более осмысленно.
Потому что есть моменты, из которых можно сделать более-менее обоснованный вывод о том, насколько рациональна та идея, которую мы обсуждаем.
А момент следующий: позволяют ли гидроакустические, визуальные и прочие средства идентифицировать подводную лодку, которая внезапно появляется в зоне видимости потенциального противника?
Потому что если они не смогут идентифицировать, то соответственно не смогут знать какая именно это лодка: та, которая находилась возле АУГ изначально, или же новая, пришедшая на усиление. И тогда удаление опознавательных знаков имеет смысл.
Если же не только США, но и другие страны, тот же Китай или Израиль, или Япония, могут идентифицировать лодку с точностью до каждой конкретной лодки, тогда да, смысла в удалении опознавательных знаков нет.
Ну так что, морские волки, давайте, откройте нам эту страшную военную тайну. А то говно будет тут булькать до вечера))
Так ты не забывай, что бОльшую часть времени, а то и всё время своей службы ПЛ плавает не в условиях военного времени, а в условиях мира, пусть и холодного. Даже тут, на нонейме, пачками всплывают темы о былом противостоянии нашего и американских флотов. И в этих темах неоднократно проскакивал сюжет аварийного или умышленного всплытия. И значительная часть упомянутого тобой "водоизмещения" вдруг оказывается выше поверхности моря))
Еще об одном моменте подумалось: предположим, лодка зашла в порт или базу, нашу или Камрань, Тартус какой-нибудь. Иностранные средства контроля идентифицируют класс корабля. Но смогут ли они идентифицировать конкретный корабль?
"Так ты не забывай, что бОльшую часть времени, а то и всё время своей службы ПЛ плавает не в условиях военного времени, а в условиях мира, пусть и холодного."
— ты похоже полный идиот...чем отличается для ПЛ погружение в "учебном" выходе от погружения в боевом? — правильно ничем!
"Еще об одном моменте подумалось: предположим, лодка зашла в порт или базу, нашу или Камрань" — можно ли идентифицировать??? — ДА! я тебе больше скажу ПЛ входит под ходовым флагом своей страны, а если иностранная база — Камрань, то ещё и под вьетнамским.
И подтверди, при всём честном народе, что по флагу, при заходе в базу, можно идентифицировать номер и наименование конкретной подводной лодки, и я заткнусь. А если не подтвердишь, то заткнись сам.
То есть, если идея, которую мы здесь обсуждаем, будет реализована, то при заходе на любую базу лодка всё равно должна будет нацепить на себя бортовой номер, я правильно понял?
1. Я не подводник, а противолодочник. Знаю именно поиск и идентификацию ПЛ.
2. Визуальные средства весьма ограничены и позволяют обнаружить лодку на расстоянии до мили. Если она поднимется на поверхность. Что атомные лодки в море никогда не делают.
Акустические станции (современные, а не то подкильное дерьмо, что ставят на наших новых прибрежных корабликах) позволяют обнаружить и идентифицировать лодку на дистанции до 10 миль. Реально американскую лодку дежурившую около Авачинской губы мы ловили на дистанции 5 миль. Но станция Аргунь была устаревшая.
3. Идентификация свой-чужой в гидроакустическом канале проходит не хуже, чем в радиолокационном. А акустические шумы винтов — как отпечатки пальцев, никогда не повторяются.
Так что, не видя лодки визуально, любой современный корабль (не российский) способен идентифицировать лодку (до имени командира) с дистанции в 10 километров.
"А момент следующий: позволяют ли гидроакустические, визуальные и прочие средства идентифицировать подводную лодку, которая внезапно появляется в зоне видимости потенциального противника?" — ???
... как бы тебе сказать то чтоб ты понял...иди лучше апельсины ищи.
Кабан. В одном ты не прав: Лодки таки красят. Конечно не всю, конечно меньшую часть. Но гидроакустическую капсулу на носу, выдвижные устройства рули и кили резиной не покроешь. А они тоже гниют, всё время в электролите (морской воде) находятся.
Поэтому лодки раз в 2-3 года ставят в доки, обдирают ракушки и старую краску, проходят суриком (грунтовка рыжего цвета с большим содержанием железа) и чернят. Гидроакустическую капсулу красят отдельно, специальной краской. Часто она не черная, а серая. Очень хорошо это видно на старых лодках, вот например:
Мне аж завидно хоть я и знаком с ведущим конструктором Комсомольца (золотая рыбка) о титановой пластине крепления кабелей с неё что у меня есть я тебе давно рассказывал .
Просто прикалываюсь над теми, кто тут считает себя умнее офицеров из Главного штаба ВМФ.
Всё та же старая история о хомячках, и о профессионалах.
Как ты можешь сам наблюдать, даже те, кто тут, как оказывается, в теме (по крайней мере они так говорят) тоже начали с вульгарного срача и пука в адрес власти. И потребовалось пнуть их хорошенько, и тебя тоже, чтобы ваша критика приобрела смысл.
Неважно, чьи дети. Если есть что сказать по существу, то лучше с этого и начинать. А про то, что "Пу козел", и Шойгу тоже, и Главный штаб ВМФ тоже, в полном составе, мы и так знаем.
Причины гибели не столь важны. Всякое случается. А вот "национальные особенности" организации спасательных работ, которые не удалось засекретить, наглядно демонстрирует "блеск и нищету" адмиралов-куртизанок.
Детский сад в песочнице всё извращается кто во что горазд. Вам самим то не смешно со своих комментов? Куча малолетних дрочеров на прогулке. Один перед другим в своей глупости распинается. Идите уже уроки учить или работать, а не по форумам глупости тупые писать. Поколению пепси мозгов не досталось!
пеляд, читаешь коменты...натурально становится ржачно...
человеки а почему лодки красют в чёрный цвет? почему бы не покрасить в жёлтый?
1.потому вероятно, что в визуально чёрный цвет менее заметен сверху(если лодка идёт глубже 50м.) и тем более ночью! даже в надводном положении! а белый цвет на чёрном очень в глаза бросается даже ночью.
2. кому принадлежит лодка без опознавательных знаков? РеФии!!! — да вот хрен вы угадали! даже если отбросить проданные лодки и сданные в прокат тем же индусам, — а ты докажи какая конкретно лодка! ни на фото , ни на видео опознавательных знаков нет!
"кому принадлежит лодка без опознавательных знаков? РеФии!!! — да вот хрен вы угадали!"
---
Жги дальше.
Давай договаривай свою мЮсль: если чужая лодка нацепит на себя российские опознавательные знаки, она автоматически становится российской собственностью. Да, такого выверта сознания ядавно уже не видел. Я смотрю, юмор у военных моряков...
Если уж твое сравнение продолжать, то сможешь ли ты отличить издалека два Запорожца, вышедшие с одного конвейра?
Вы, мля, такие все из себя морские волки, а забыли, что лодки одной серии стоят на вооружении РФ и продаются за границу, та же "Варшавянка" (проект 636). Ну и как ты их будешь различать, без опознавательных знаков?
Расскажи, я тут не спец, не знаю, но вижу, что вы на пару с 224м точно знаете. Поделитесь сокровенным знанием))
И вроде черным-по-белому написано, для самых тупых, даже Периклу доступно: "В 1980-е годы лодки лишились всех опознавательных знаков. Теперь главкомат возвращается к практике 1980-х."
Не иначе, по вашей незатупинской логике, Сердюков и Шойгу машину времени изобрели, пробрались в 80-е годы, и начали там гадить, на пару.
Моя юридическая казуистика говорит, что если по сигнатуре корабля ты опознал класс корабля, но не знаешь, кому этот корабль точно принадлежит, то хрен ты его атакуешь. Ты будешь судорожно вспоминать инструкции о том, как действовать в таком случае. То есть сам будешь заниматься той самой юридической казуистикой, о которой с таким пренебрежением отозвался.
Прямо тут совкодрочеры с упоением приводят истории о том, как та или иная наша ПЛ всплывала чуть ли не посередине американских АУГ, и наводила кипежь среди американцев. А это значит, что твои шумы не всегда улавливаются акустиками. Или они врут, и все эти истории — байки? Разъясни нам, замком.
Но согласись, что если теперь лодки одного класса находятся на вооружении нескольких стран (про "Варшавянку" я ниже писал), вся эта игра становится намного сложнее. И лишний раз светить свою принадлежность, быть может, не всегда стоит? Это я уже как юрист размышляю ))
Кабан, ты до сих пор не уразумел, что пресловутая "сигнатура шума" уникальна как отпечатки пальцев человека? Идентификацию производит средненький компьютер в режиме реального времени. После идентификациии компьютер может мгновенно вывалить на дисплей любую инфу о данной лодке, нарытую разведкой, вплоть до фото любовницы командира в стиле ню или подробностей гомосексуальных связей гидроаккустика... И не важно российская это "Варшавянка" или, например, индийская. Кстати, кроме "сигнатуры шумов" для идентификации используются и другие сигнатуры. Япония и Великобритания имеют в этой области собственные разработки, которыми "проклятые пиндосы" не гнушаются пользоваться. Да и другие союзники по НАТО отстают в этом вопросе не столько качественно сколько количественно. Отведенный им кусок работы они выполняют чётко. КНР и Индия тоже не сильно отстают в этом вопросе. Неужели ты думаешь, что в наше время так сложно записать звук с гидрофона, создать базу данных и потом "жонглировать" файлами на компьютере?
Комментарии
Вот чем писать тупые комментарии, лишь бы тупо и бессмысленно пукнуть в сторону власти, могли бы сделать это намного более осмысленно.
Потому что есть моменты, из которых можно сделать более-менее обоснованный вывод о том, насколько рациональна та идея, которую мы обсуждаем.
А момент следующий: позволяют ли гидроакустические, визуальные и прочие средства идентифицировать подводную лодку, которая внезапно появляется в зоне видимости потенциального противника?
Потому что если они не смогут идентифицировать, то соответственно не смогут знать какая именно это лодка: та, которая находилась возле АУГ изначально, или же новая, пришедшая на усиление. И тогда удаление опознавательных знаков имеет смысл.
Если же не только США, но и другие страны, тот же Китай или Израиль, или Япония, могут идентифицировать лодку с точностью до каждой конкретной лодки, тогда да, смысла в удалении опознавательных знаков нет.
Ну так что, морские волки, давайте, откройте нам эту страшную военную тайну. А то говно будет тут булькать до вечера))
А так АПЛ в водоизмещением положении ходит .
Еще об одном моменте подумалось: предположим, лодка зашла в порт или базу, нашу или Камрань, Тартус какой-нибудь. Иностранные средства контроля идентифицируют класс корабля. Но смогут ли они идентифицировать конкретный корабль?
Каждый случай аварии, а тем более всплытия, расследуется на уровне ГШ ВМФ. Не ниже.
Всплытие ПЛ — потеря скрытности, провал боевой задачи, невыполнение приказа.
Да, именно БОЕВОЙ задачи. Лодка, уходящая на БОЕВУЮ службу, изначально считается в состоянии боевых действий.
Найди, где я называл натовцев друзьям, а не найдя, пойди в туалет (или гальюн, как тебе больше нравится) и подотрись.
(в условиях мира)
У нас осталось 45 лодок 6 проектов .
То есть если убрать герб с четырёх лодок проекта 941 (Тайфун — Акула) то их не опознают ?
Тайфун может находится у пирса в состоянии боевого дежурства — это так для справки .
Но ты всё юлишь как уж на сковородке.
Про пирс и боевое дежурство я в курсе, спасибо.
Во пондосы как над шпионами издеваются
upload.wikimedia.org
Но я про соотношение размеров вмятин и бортовых номеров.
Тебе 172 метра мало до опознания ?
О АПРК так те доползи до точки и ну давай на грунте лежать по ка их не сменят .
— ты похоже полный идиот...чем отличается для ПЛ погружение в "учебном" выходе от погружения в боевом? — правильно ничем!
"Еще об одном моменте подумалось: предположим, лодка зашла в порт или базу, нашу или Камрань" — можно ли идентифицировать??? — ДА! я тебе больше скажу ПЛ входит под ходовым флагом своей страны, а если иностранная база — Камрань, то ещё и под вьетнамским.
В военное время вражеские корабли топят.
В мирное время мы и американцы друга не топим.
Правильно, что тебя на берег списали.
Неровён час, Третью мировую развязал бы, с таким подходом.
Бинокль тебе на шею и на сопку яйца морозить — определяй !
Бортового номера и герба на корпусе не обозначено.
Имеем флаг, вмятины на рубке, и гидроакустический шум от энергетической установки и винтов.
Но для этого штаб флота все вопросы с той страной должен утрясти .
Так что за долго до захода будет известно что за лодка кто её командир и список экипажа и причина захода .
Американцы точно так же отчитываются своим союзникам?
в подводном флоте есть мнение(не официальное) — не ипёт где ты был, не ипёт что ты там творил, но если ты не пойман — то не считается
кстати если ты вдруг не знаешь, ПЛ находящаяся в море полюбасу находится в боевой готовности и все окружающие суда рассматриваются именно как цели.
плюс к тому, если ПЛ находится на БС или в БД, или загружены ЯБП, то на ПЛ действуют ещё и некоторые пункты боевого устава.
Я другой нюанс имел ввиду.
Но в любом случае хорошо, я понял.
2. Визуальные средства весьма ограничены и позволяют обнаружить лодку на расстоянии до мили. Если она поднимется на поверхность. Что атомные лодки в море никогда не делают.
Акустические станции (современные, а не то подкильное дерьмо, что ставят на наших новых прибрежных корабликах) позволяют обнаружить и идентифицировать лодку на дистанции до 10 миль. Реально американскую лодку дежурившую около Авачинской губы мы ловили на дистанции 5 миль. Но станция Аргунь была устаревшая.
3. Идентификация свой-чужой в гидроакустическом канале проходит не хуже, чем в радиолокационном. А акустические шумы винтов — как отпечатки пальцев, никогда не повторяются.
Так что, не видя лодки визуально, любой современный корабль (не российский) способен идентифицировать лодку (до имени командира) с дистанции в 10 километров.
... как бы тебе сказать то чтоб ты понял...иди лучше апельсины ищи.
Точил якоря
Напильником ржавым
Под крики: Ура!
про некоторых икспердов в каментах))
(с) — и за ночь мы меняем ландшафт, что бы ввести в заблуждение противника.
Поэтому лодки раз в 2-3 года ставят в доки, обдирают ракушки и старую краску, проходят суриком (грунтовка рыжего цвета с большим содержанием железа) и чернят. Гидроакустическую капсулу красят отдельно, специальной краской. Часто она не черная, а серая. Очень хорошо это видно на старых лодках, вот например:
Да ты хоть читал то, что критиковать собираешься?
Я понятия не имею, что и где там красят, или полируют, или надраивают...
Я всего лишь пошпынял местных хомячков, которые достоверно знают, какой краской и когда надо обновлять гальюны.
Так что твой пост это не ко мне, хотя и ко мне тоже, буду иметь ввиду, но в первую очередь 224му и прочим здешним экспертам.
Если есть что сказать по делу, говори.
Мне аж завидно хоть я и знаком с ведущим конструктором Комсомольца (золотая рыбка) о титановой пластине крепления кабелей с неё что у меня есть я тебе давно рассказывал .
Просто прикалываюсь над теми, кто тут считает себя умнее офицеров из Главного штаба ВМФ.
Всё та же старая история о хомячках, и о профессионалах.
Как ты можешь сам наблюдать, даже те, кто тут, как оказывается, в теме (по крайней мере они так говорят) тоже начали с вульгарного срача и пука в адрес власти. И потребовалось пнуть их хорошенько, и тебя тоже, чтобы ваша критика приобрела смысл.
А ты чем тут занимаешься?
Просветительской работой?
Ну дык чего ты хочешь, герой Интернет-фронта? "Пукины дети" же у власти.
В топку лирику, больше фактов.
Ты, оказывается, всё знаешь про "Курск".
А я вот мало что знаю.
Да ты маньяк !
человеки а почему лодки красют в чёрный цвет? почему бы не покрасить в жёлтый?
1.потому вероятно, что в визуально чёрный цвет менее заметен сверху(если лодка идёт глубже 50м.) и тем более ночью! даже в надводном положении! а белый цвет на чёрном очень в глаза бросается даже ночью.
2. кому принадлежит лодка без опознавательных знаков? РеФии!!! — да вот хрен вы угадали! даже если отбросить проданные лодки и сданные в прокат тем же индусам, — а ты докажи какая конкретно лодка! ни на фото , ни на видео опознавательных знаков нет!
---
Жги дальше.
Давай договаривай свою мЮсль: если чужая лодка нацепит на себя российские опознавательные знаки, она автоматически становится российской собственностью. Да, такого выверта сознания ядавно уже не видел. Я смотрю, юмор у военных моряков...
224й, ты случаем не боцманом служил?
Вы, мля, такие все из себя морские волки, а забыли, что лодки одной серии стоят на вооружении РФ и продаются за границу, та же "Варшавянка" (проект 636). Ну и как ты их будешь различать, без опознавательных знаков?
Расскажи, я тут не спец, не знаю, но вижу, что вы на пару с 224м точно знаете. Поделитесь сокровенным знанием))
Хоть количество их скажи ?
Важно не то, что есть сейчас.
Важно то, что будет в ближайшие лет 5-10.
Вроде про Шойгу тут ни слова.
И вроде черным-по-белому написано, для самых тупых, даже Периклу доступно: "В 1980-е годы лодки лишились всех опознавательных знаков. Теперь главкомат возвращается к практике 1980-х."
Не иначе, по вашей незатупинской логике, Сердюков и Шойгу машину времени изобрели, пробрались в 80-е годы, и начали там гадить, на пару.
Прямо тут совкодрочеры с упоением приводят истории о том, как та или иная наша ПЛ всплывала чуть ли не посередине американских АУГ, и наводила кипежь среди американцев. А это значит, что твои шумы не всегда улавливаются акустиками. Или они врут, и все эти истории — байки? Разъясни нам, замком.
Но согласись, что если теперь лодки одного класса находятся на вооружении нескольких стран (про "Варшавянку" я ниже писал), вся эта игра становится намного сложнее. И лишний раз светить свою принадлежность, быть может, не всегда стоит? Это я уже как юрист размышляю ))