Хм... А как человек будет доказывать суду, что он верующий и, следовательно чувства его оскорблены? (чувства оскорблены... Бред какой-то... А что еще можно оскорбить, кроме чувств? Задницу? Мысли? Мечты?)
Регулярное посещение храма не дает гарантий веры. Так же как и регулярное посещение туалета не означает, что человек засранец. Документ об окончание семинарии свидетельствует факт окончания семинарии. Как доказать, что ты веришь?
А то по опросам, в России 75% населения считают себя православными. Из них 20% два раз в год исповедуются и причащаются. И всего 4% регулярно посещают церковь.
Остальные не только не ходят в храмы, но и в бога не верят. Но считают себя православными.
Например такие Авдюша, могут быть кем угодно, но только не православными. С таким упорством, публично, по несколько раз в день, грешить могут только те, кто занимается созданием отрицательного образа православия."
Кроме того, что предложил выше, ничего пока не придумал.
Ув. верующие, а чем вы объясняете тот факт, что в целом по стране верующие составляют (по самым-самым про-церковным данным) около 2/5 населения, а тюремный контингент верует почти на 100%? Это от избыточной духовности и смирения люди убивают, насилуют, воруют и калечат, а потом уезжают в тюрьму? Следует ли нам, атеистам, опасаться тех верующих, которые пока ещё не за решёткой? Быть может, стоит прятать от них детей и инвалидов? Я не просто так вопрос задаю — эти проценты заставляют задуматься о роли верующих в нашей жизни...
Это значит люди не совсем понимают, кто они на самом деле. Точнее не понимают, к кому себя могут отнести, к какой группе. Это печально. Но все же — 55% верующих из 80 % считающих себя православными, допустим 40% православных. djumer написал "в целом по стране верующие составляют (по самым-самым про-церковным данным) около 2/5 населения", т.е. как раз 40%. Но тут уж надо было уточнить, что не просто верующих, а именно православных, ведь, как я уже и сказал, есть мусульмане, язычники, будиисты и т.д.. Т.е. процент верующих будет не менее 60%, а это уже 3/5 населения России.
Ну да. А если учесть, что только 3-5% населения полностью соблюдает православные каноны (что, по-моему, даже представители Церкви признали), то ни о каких 40% речь уже не пойдёт. Пару десятков лет назад люди так же верили в барабашек, увлекались спиритизмом, астрологией и т.п. Сейчас на смену пришло увлечение православием. Спрашиваешь такого православного (или такую — без разницы) — в церковь ходишь? Да. Когда причащался последний раз? Ой, давно. 10 заповедей знаешь? Да. Какая первая? Ну... это... не убий. Символ веры прочесть можешь? А что это? Зато у всех крестики на груди и иконки перед собой. Во что они веруют?
В Троицу они веруют. Так или иначе их нельзя причислить к атеистам, поэтому православных все таки 80% ( не хотите всех из них считать православными, то называйте как хотите, только не атеистами, ибо эти 80% верят).
А я их атеистами и не называл. Но это ни в коей мере не православные. Да и в Троицу вряд ли они веруют — скорее, в какое-то всемогущее существо. А по привычке называют его богом.
Атеисты считают себя более образованными, но это не соответствует действительности. Элементарные опросы людей на улице даже на примитивные темы типа "что находится в центре солнечной системы" обнаруживает патологическое невежество самых широких слоев населения.
Атеисты "разпрограммировавшие" себя от совести, морали, и нравственности, гораздо больше похожи на...
Нет такого закона там. Традиции просто, хотя вера там для большинства просто машинальное действие. Хотя сильноверующих там немало, плюс множество закрытых религиозных общин.
> Элементарные опросы людей на улице даже на примитивные темы типа "что находится в центре солнечной системы" обнаруживает патологическое невежество самых широких слоев населения.
Ватикан признал, что земля крутится вокруг солнца лишь в 1992 году.
Нет, поскольку все евангелия писались не самими очевидцами, а теми, кто слышал что-то от "очевидцев" или слышавших от "очевидцев".:)
Если серьезно — то все эти книги просто философия начала веков. А всевозможные чудеса были добавлены "писателями" в основном гораздо позднее, дабы лучше убеждать людей в том, что некий родившийся в семье плотника, до брака, от римского легионера младенец мог творить чудеса а значит являлся ни кем иным кроме как сыном божьим.
не думаю, она была очень богомольная, и меня первая привела в церковь, лет в 5.
хотя к христианству я пришел сам, до этого не крещеный, уже в юношестве. и крестился тоже сам, осознанно. Однако тяга к знаниям не принесла плодов в православии, вообще ни в одной из религий(которые я прошел) и к 30 пришел к четкому пониманию, что только атеизм достоин внимания человека жаждущего знаний.
только материалистическое понимание охватывает все стороны бытия. и это не вера, это знание, т.к. это подтверждается наукой, доказательствами. ну если совсем просто то научно-техническим прогрессом.
отсутствие смыслового содержания в имеющихся религиях(и тьма противоречий), я не говорю о первоначальных учениях, приведет любого в стан атеистов. Ну или создающих свою религию, если сбиваются с пути, т.к. размышления_сомнения_анализ_вывод -> безусловно всё на чашу весов атеистов.
до пути веры — человек банально не дорос. для этого ему еще тысяч 150 эволюционировать воспитываясь и перевоспитываясь. набивая шишек(уничтожая рудиментарные народы) "научиться жить".
религия не дает элементарных ответов, например как выжить народу среди желающих сожрать его соседей(напомню о вере я не говорю).
атеизм дает мораль, силу, понимание и методологию действия.
ТЕ, Вы хотите сказать, что, например, самый известный (не только по евангелиям но и по драгим материалам — например фильмам) Матфей — был личным учеником Христа и писал свои евангелия, так сказать, прямо "из первоисточника"?
Тогда объясните мне, зачем человеку, который лично у кого-то учился, использовать для написания СВОИХ воспоминаний исключительно сторонними источниками?:))
Ведь известно, что для написания своего евангелия, Матфей пользовался даже не просто сторонним источником — а переводами с арамейского/древнееврейского/египетского — на древнегреческий? Это всеравно, как если бы, например, Горбачев писал бы книгу о своих воспоминания исключительно по переводенным на немецкий язык статьям из английской "Таймс" .:))))
Собственно, именно неточностями переводов объясняется происхождение догмы о "непорочном зачатием", так как изначальное понятие "молодая женщина" было ошибочно переведено как "девственница", а также многими другими — например про имя "Еммануил", которое якобы посоветовал дать новорожденному Иисусу ангел во-сне.
Объяснить сей факт логически можно только одним: Матфей никогда не видел и не слышал Христа, а просто собрал несколько книг о нем и по ним написал свою.
А я хотел (и подтвердил) что все евангелия писались исключительно с чужих слов. А все слова про то что какие-то из них написаны теми, кто лично видел Христа — сказки.
Что касается противоречий — так иного и быть не могло, ведь все их создатели мало того что писали СВОЕ ВИДЕНЬЕ, так и пользовались чужими словами и книгами.
У некоторых вообще ни о яблоках, ни о крестах, ни о распятии Иисуса как искупления за грехи людей ничего не было написано. Говорилось что Иисус "унизил" себя до смерти, так как знал, что смерть его означает жизнь для многих. Он был пригвожден К ДЕРЕВУ и стал "ПЛОДОМ ЗНАНИЯ ОБ ОТЦЕ".
А другие интерпретировали это на свой лад и пошли кресты и яблоки с искуплением.:))
Почему к людям, верящим что они произошли от животных или слизи и верящим что мир появился сам по себе из ничего должно быть другое отношение?
Каждый верит во что хочет. Сегодняшний "научный" подход ничем от нашего отличается. Это тоже вера. Но вы это упорно отрицаете. А всего то достаточно признать, что одна вера ничуть ни хуже другой и проявить уважение к людям других убеждений.
Я спрашиваю, почему для одних верить в нечто нереально абстрактное — это нормально, а для других — это шиза?
Как так получается, что один служитель говорят — бог один и имя ему Иисус.
И в этот же момент, другой, не менее уважаемый служитель заявляет — бог один, имя Аллах.
А когда года говорят — "Иисус конечно бог, но он был в доспехах, с лазерным мечом", то их сразу называют отступниками, сектантами, сатанистами и т.д. В этом случае никто не проявляет "уважение к людям других убеждений".
Для атеиздов ответ будет звучать просто. Потому что так теперь говорит закон страны в которой вы прибываете. И есть ограниченный список признанных религий.
Для людей ответ будет звучать еще проще. Истина написана в Священном Писании. Для православных это Библия. Для мусульман — Коран. И главное уважать друг друга, а не искать поводов для споров.
Учиться вам следовало бы получше, имхо. Насчёт оправдания — лучше на своих собратьев посмотрите: любое действие оправдывается божьим промыслом. Тупо: "Так угодно Богу!"
Бред какой-то. Прежде чем что-то обсуждать хотелось бы выдержки из законопроекта увидеть... Что такое осквернение мест почитания — в принципе понятно. А вот понятие оскорбления чувств верующих нужно уточнить. Если будет формулировка вроде "Совершение действий, противоречащих общепринятым нормам морали и направленных на оскорбление и принижение идеалов религиозной мифологии", то это уже совсем другое дело, хрен докажешь тогда что я кричал что бога нет с целью кого-то там оскорбить, а не пытаясь донести истину.
Лучше покричите "нет солнца, воздуха и меня тоже нет". Так убедительнее будет. Если вы будете кричать что Бога нет, то никому кроме себя хуже не сделаете. Бог может быть вас простит, но сами себя только злобой переполните. Это плохо.
Спасибо за проповедь, но только кричать я так на самом деле не собирался, это просто утрированный пример.
Что касается существования солнца, воздуха и лично меня — то для меня и существующего вокруг меня физического мира это объективный факт. А от того что я произнесу в слух что бога нет мне ни тепло ни холодно не будет и злобой я не наполнюсь. Для меня это то же самое что произнести что перебежавшая дорогу чёрная кошка, женщина с пустыми вёдрами или рассыпавшаяся соль кроме самого этого факта ничего не значит.
Очередной переход на личности и оскорбление одного человека. Ничего я это переживу. А вот вас только анонимность спасает. Поэтому первыми кричите , когда говорят, что анонимность в интернете — причина многих преступлений.
Спасибо за великолепный комментарий. Но думаю он утонет в криках атеиздов.
"А потому твое место в клетке со зверями, у которых нет ни морали, ни истории, ни культуры, ни традиций, одни только базовые инстинкты". Теперь точно знаю как можно описать некоторых недолюдей — богоборцев.
{Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.}
Ложь от трупопочитательного православия.
Истина от Христа:
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
А называть людей "хомячками" и "атеиздами" и "недолюдьми" вам значит религия позволяет? Судить начали? С себя начните, вы менее моральны чем просто культурные неверующие!
Да ну? Пять лет на зоне, за то, что я, допустим, сказал верующему, что человек не создан из глины, а произошёл от древних зверей? И что считаю, что креационизму не место в школе, как того добиваются разнообразные маши шрайберы? Понимаете ли, в некоторых случаях я уже своим неверием оскорбляю верующих в некое сверхъестественное существо. Вот так в открытую верующим и говорю. И что — за это пять лет?
А как вам вот такая фраза от верующей: "Чувства есть у верующих. У неверующих их не может быть по определению"? Это не оскорбление? На статью не тянет? Ну конечно же нет — она же православная!
Традиционно религия в целом — институт управления и подавления, построенный на методе потенциального кнута и пряника, использующий внешнюю мотивацию следовать этой самой системе духовных и моральных ценностей людей, не имеющих мотивации внутренней.
Я не хочу сказать что все верующие плохие. И ценности многие правильные. Начало неправильное, первопричина. Внутри мотивацию положительную иметь нужно каждому, а не ада бояться. Страх рождает зло и агрессию.
Вот !! Не стоит оскорблять иеговистов и мормонов !
"целая система духовных и моральных ценностей, культура, огромное историческое наследие" Мы уже видели эту культуру и наследие. В Пакистане девочку-аутистку хотят казнить, за то что она вырвала несколько страниц из Корана. С активисткой femen из йемена, которую хотят казнить за фото топлес. Femen, конечно, идиотки ещё те. Но тем не менее хорошо показывает мирность определённых религий и вменяемость их сторонников. Их в дурку надо, а не права их защищать.
"Традиционная религия — это далеко не только вера в какого-то конкретного бога (или богов), а целая система духовных и моральных ценностей, культура, огромное историческое наследие, устои, традиции, ментальность, средство самоидентификации и многое другое. "
если под "многим другим" понимается беспошлинная торговля табаком, спиртом и нефтью; Отъем зданий у детских больниц и вообще выгодный бизнес под крышей властей — то с этой фразой я согласен.
Комментарии
Deorum injuriae diis curae (боги сами могут разобраться с обидами им нанесёнными). — Император Тиберий.
Два:
Ричард Докинз, письмо дочери: livejournal.ru
Умные люди давно уже всё написали. Просто госдура читать ещё не научилась. Расходимся.
Вот в нём я вижу верующего. Вижу, что полученные деньги он не тратит на дорогие машины. По нему отлично видно когда пост.
А на пузатых батюшках из Москвы этого не заметно.
Ну и ННМовские сквернословы, разумеется, не помнят когда последний раз молились, исповедовались, причащались и т.д.
"Осталось определить с термин "верующий".
А то по опросам, в России 75% населения считают себя православными. Из них 20% два раз в год исповедуются и причащаются. И всего 4% регулярно посещают церковь.
Остальные не только не ходят в храмы, но и в бога не верят. Но считают себя православными.
Например такие Авдюша, могут быть кем угодно, но только не православными. С таким упорством, публично, по несколько раз в день, грешить могут только те, кто занимается созданием отрицательного образа православия."
Кроме того, что предложил выше, ничего пока не придумал.
А вопрос об определении верующих от псевдоверующих, очень актуален..
Вот данные насчет количества ТОЛЬКО православных foma.ru
На видео верующие?
youtube.com
Атеисты считают себя более образованными, но это не соответствует действительности. Элементарные опросы людей на улице даже на примитивные темы типа "что находится в центре солнечной системы" обнаруживает патологическое невежество самых широких слоев населения.
Атеисты "разпрограммировавшие" себя от совести, морали, и нравственности, гораздо больше похожи на...
:)))
Вам это атеисты рассказали, или вы это придумали?
веруны, что ж приватизировали совесть, мораль, и нравственность?
>> На видео верующие?
Понятия не имею! Хотелось бы услышать Ваше мнение и обоснование его (мнения).
>> Атеисты "разпрограммировавшие" себя от совести, морали, и нравственности, гораздо больше похожи на...
...на верующих, для которых приведённых понятий нет вообще. Они вполне обходятся методичками. Ну, то есть, Священными Писаниями.
Ватикан признал, что земля крутится вокруг солнца лишь в 1992 году.
Думаю теперь вам понятно откуда эти люди.
У них даже на деньгах написано "In God We Trust"("На Бога уповаем") , что является также официальным девизом их страны.:D
Мы целыми вечерами будем рассказывать друг другу анекдоты и цитировать писателей.
Но многие скажут, что это признак шизофрении.
Почему же к людям, верящим в говорящий кус и говорящую змею, должно быть иное отношение?
Но суть вопроса сохраняется.
Если серьезно — то все эти книги просто философия начала веков. А всевозможные чудеса были добавлены "писателями" в основном гораздо позднее, дабы лучше убеждать людей в том, что некий родившийся в семье плотника, до брака, от римского легионера младенец мог творить чудеса а значит являлся ни кем иным кроме как сыном божьим.
"то у вас собаки лают то руины говорят"
а по матчасти фору очков на сотню дам по любой религии, ну почти по любой )
не думаю, она была очень богомольная, и меня первая привела в церковь, лет в 5.
хотя к христианству я пришел сам, до этого не крещеный, уже в юношестве. и крестился тоже сам, осознанно. Однако тяга к знаниям не принесла плодов в православии, вообще ни в одной из религий(которые я прошел) и к 30 пришел к четкому пониманию, что только атеизм достоин внимания человека жаждущего знаний.
только материалистическое понимание охватывает все стороны бытия. и это не вера, это знание, т.к. это подтверждается наукой, доказательствами. ну если совсем просто то научно-техническим прогрессом.
отсутствие смыслового содержания в имеющихся религиях(и тьма противоречий), я не говорю о первоначальных учениях, приведет любого в стан атеистов. Ну или создающих свою религию, если сбиваются с пути, т.к. размышления_сомнения_анализ_вывод -> безусловно всё на чашу весов атеистов.
до пути веры — человек банально не дорос. для этого ему еще тысяч 150 эволюционировать воспитываясь и перевоспитываясь. набивая шишек(уничтожая рудиментарные народы) "научиться жить".
религия не дает элементарных ответов, например как выжить народу среди желающих сожрать его соседей(напомню о вере я не говорю).
атеизм дает мораль, силу, понимание и методологию действия.
Чудненько.
Тогда объясните мне, зачем человеку, который лично у кого-то учился, использовать для написания СВОИХ воспоминаний исключительно сторонними источниками?:))
Ведь известно, что для написания своего евангелия, Матфей пользовался даже не просто сторонним источником — а переводами с арамейского/древнееврейского/египетского — на древнегреческий? Это всеравно, как если бы, например, Горбачев писал бы книгу о своих воспоминания исключительно по переводенным на немецкий язык статьям из английской "Таймс" .:))))
Собственно, именно неточностями переводов объясняется происхождение догмы о "непорочном зачатием", так как изначальное понятие "молодая женщина" было ошибочно переведено как "девственница", а также многими другими — например про имя "Еммануил", которое якобы посоветовал дать новорожденному Иисусу ангел во-сне.
Объяснить сей факт логически можно только одним: Матфей никогда не видел и не слышал Христа, а просто собрал несколько книг о нем и по ним написал свою.
Что касается противоречий — так иного и быть не могло, ведь все их создатели мало того что писали СВОЕ ВИДЕНЬЕ, так и пользовались чужими словами и книгами.
У некоторых вообще ни о яблоках, ни о крестах, ни о распятии Иисуса как искупления за грехи людей ничего не было написано. Говорилось что Иисус "унизил" себя до смерти, так как знал, что смерть его означает жизнь для многих. Он был пригвожден К ДЕРЕВУ и стал "ПЛОДОМ ЗНАНИЯ ОБ ОТЦЕ".
А другие интерпретировали это на свой лад и пошли кресты и яблоки с искуплением.:))
Каждый верит во что хочет. Сегодняшний "научный" подход ничем от нашего отличается. Это тоже вера. Но вы это упорно отрицаете. А всего то достаточно признать, что одна вера ничуть ни хуже другой и проявить уважение к людям других убеждений.
Я спрашиваю, почему для одних верить в нечто нереально абстрактное — это нормально, а для других — это шиза?
Как так получается, что один служитель говорят — бог один и имя ему Иисус.
И в этот же момент, другой, не менее уважаемый служитель заявляет — бог один, имя Аллах.
А когда года говорят — "Иисус конечно бог, но он был в доспехах, с лазерным мечом", то их сразу называют отступниками, сектантами, сатанистами и т.д. В этом случае никто не проявляет "уважение к людям других убеждений".
Для людей ответ будет звучать еще проще. Истина написана в Священном Писании. Для православных это Библия. Для мусульман — Коран. И главное уважать друг друга, а не искать поводов для споров.
То есть всех вероисповеданий. Мормонов, вудуистов и прочих тоже. Католиков, протестантов
"ограниченный список признанных религий" — признаных кем ?
Далеко не все конфессии считают необходимым проходить данную процедуру. Ибо на их религию это никак не влияет.
Но ведь вы не желаете относиться с уважением к людям иных убеждений.
А согласно вашей вере, вы в ответ получаете именно то отношение, которое сами и распространяете.
С муслями все понятно: "Алла я в бар" и ну "рубить пальцы и головы" (с)
А что стало с христианами, у которых "возлюби ближнего своего" превратилось в "торговцев в храме" и "костры" неоинквизиции?
А Рен-ТВ так и вовсе на костре сжечь. :)
А там ещё куча цивилизаций во вселенной!
Их тоже создал тот же Бог. Или там свой?
Что говорит писание по этому поводу?
На небесах сидел в уныньи сладком,
Весь мир забыл, не правил он ничем — И без него всё шло своим порядком.
А.С.Пушкин
Творец уже давно на всех на нас поклал.
Или, как сказал поэт:
"Всеведущ, вездесущ и всемогущ,
окутан голубыми небесами,
Господь глядит на нас из райских кущ
и думает — разъёбывайтесь сами!.."
Что касается существования солнца, воздуха и лично меня — то для меня и существующего вокруг меня физического мира это объективный факт. А от того что я произнесу в слух что бога нет мне ни тепло ни холодно не будет и злобой я не наполнюсь. Для меня это то же самое что произнести что перебежавшая дорогу чёрная кошка, женщина с пустыми вёдрами или рассыпавшаяся соль кроме самого этого факта ничего не значит.
"А потому твое место в клетке со зверями, у которых нет ни морали, ни истории, ни культуры, ни традиций, одни только базовые инстинкты". Теперь точно знаю как можно описать некоторых недолюдей — богоборцев.
ЛОЖЬ!
это инструкция для трупопочитателей от православия.
Христиане используют Слово
ИОАННА 12-47!!!
У православных такого не припоминаю. Хотя должно быть. Это ведь франшиза.
Вот я вам и сказал.
Ложь от трупопочитательного православия.
Истина от Христа:
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:47,48)
Да ну? А что же тогда верующие орут на атеистов — "Вы оскорбляете мою веру!"? Не религию, заметьте, а веру.
А как вам вот такая фраза от верующей: "Чувства есть у верующих. У неверующих их не может быть по определению"? Это не оскорбление? На статью не тянет? Ну конечно же нет — она же православная!
Я не хочу сказать что все верующие плохие. И ценности многие правильные. Начало неправильное, первопричина. Внутри мотивацию положительную иметь нужно каждому, а не ада бояться. Страх рождает зло и агрессию.
"целая система духовных и моральных ценностей, культура, огромное историческое наследие" Мы уже видели эту культуру и наследие. В Пакистане девочку-аутистку хотят казнить, за то что она вырвала несколько страниц из Корана. С активисткой femen из йемена, которую хотят казнить за фото топлес. Femen, конечно, идиотки ещё те. Но тем не менее хорошо показывает мирность определённых религий и вменяемость их сторонников. Их в дурку надо, а не права их защищать.
Просто они такие же атеисты, как я космонавт.
Темы на этом сайте, в которых шельмуют православие, традиционно привлекают кучу жидов, мусульман и просто сектантов.
Так что атеистов тут практически нет.
если под "многим другим" понимается беспошлинная торговля табаком, спиртом и нефтью; Отъем зданий у детских больниц и вообще выгодный бизнес под крышей властей — то с этой фразой я согласен.
Верно!
{ Да и время ты отсчитываешь...правильно,от Рождества Христова.}
верно!
{Так что подотри слюни и уймись.}
это ''благая весть от бохха_рпц?"
Не ошибусь если скажу, что 95% из них существовали задолго до этого.
1 ...
2 ...
3 ...
4 ...
СОЮЗМУЛЬТФИЛЬМ СТАНЕТ ПРАВОСЛАВНЫМ?