Как лишить машину распредвала и зачем это нужно?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ahtoh_ban3
    26 мар 13
    Э... а если использовать электронный впрыск смеси топлива через форсунки? Так на дизелях сделано.

    Правда нужно будет еще отвести отработанные газы.

    хотя есть наверное над чем подумать. И из 4-х тактной схемы вернутся к двухтактной, искусственно вентилируемой.

    З.Ы. А возможно вообще уйти от поршневых ДВС :)
    Ответить
    • P
      Насколько я знаю дизель только впрыскивает горючку в цилиндр, для впуска воздуха всёравно есть клапан, к тому же гомогенность смеси на больших оборотах важна, а для её обеспечения нужно чтобы воздух попадал в цилиндро в определённое время и под определённым углом
      Ответить
  • maraudero
    26 мар 13
    очень интересно
    Ответить
  • K
    26 мар 13
    Думал очередная разработка юного шизофреника алексея бабушкина
    Ответить
    • morokkk
      Без них бы коров пасли, да мечами махали.
      Ответить
  • 3425
    26 мар 13
    "Клапаны там работают независимо друг от друга (распредвал в обычном моторе двигает их одновременно)" Йохэй! Теория мля однако ничего не напоминает? Правильно, пишу не знаю что, но красиво слова льются.
    Ответить
    • evilKabab11
      Ты видимо не понял русского языка. Ты не можешь изменить фазы газораспределения в индивидуальном цилиндре...

      Зачем это нужно? Допустим отключить 2 из 4 цилиндров когда мощность не нужна. Просто держать выпускные клапаны открытыми и не впрыскивать горючее.

      Или в момент когда надо тормозить двигателем. Для тяжелых грузовиков очень актуальная тема
      Ответить
      • 3425
        ни разу в вышеприведенной цитате не нашел того, что ты мне нарассказал. Популяризатор.
        Ответить
        • evilKabab11
          Автор немножко сумбурно написал. Однако для человека с инженерным образованием это очевидные вещи.
          Ответить
          • montag_
            поддерживаю. отключение ненужных цилиндров в произвольный момент- большой плюс.
            Ответить
      • nsgdima
        Странно, но мерседес на 12ти цилиндровых двигателях отключает цилиндры уже лет 20, если не больше ...
        Ответить
        • bat_boy
          nsgdima 26 мар 13
          попробуй отключить неиспользуемые цилиндры на 2-х цилиндровом двигателе...
          Ответить
          • lahesis
            bat_boy 26 мар 13
            легко
            Ответить
            • bat_boy
              lahesis 26 мар 13
              "колбасить" не будет?
              Ответить
              • lahesis
                bat_boy 26 мар 13
                именно для этого придумали маховик
                Ответить
        • bat_boy
          nsgdima 26 мар 13
          прикинь сколько можно отключить на 120 цилиндровом двигателе!!!

          вопрос в том, а нафига их тогда создавать, если они не задействуются в постоянной работе???
          Ответить
          • bat_boy
            bat_boy 26 мар 13
            ЗЫ странно что 12 цилиндров это предел на автомобильных двигателях...
            Ответить
          • lahesis
            bat_boy 26 мар 13
            про крутящий момент не слышал?

            представь рамеры шатуна для двигателя с моментом 1КН/м
            Ответить
            • bat_boy
              lahesis 26 мар 13
              сам об этом спрашивал чуть ниже...
              Ответить
            • bat_boy
              lahesis 26 мар 13
              на многоцилиндровых двигателях крутящий момент равномерно поддерживается на малых углах поворота коленвала, только и всего...

              но это никак не подтверждает рост крутящего момента в 6 раз, по сравнению с 2-х цилиндровым двигателем такого же рабочего объема...
              Ответить
              • lahesis
                bat_boy 26 мар 13
                Дело не в росте момента а в массогабаритах двигателя.

                На старых морских буксирах стояли одоцилиндровые паровые двигатели мощностью до 100 лс с четырехзначным крутящим мометом. Шатуны там были с человеческое тело. Для сравнения можно взять двигатель трактора К700. Последний в десять раз компактнее.
                Ответить
  • moplen
    26 мар 13
    Есть спец глушилки двигателей
    Ответить
  • M
    26 мар 13
    Жутковато.Малейший сбой электроники или элктропитания приведет к" клину",возможно на полном ходу.
    Ответить
    • alexdsp
      Очень легко и практически копеечно сделать так, что при "малейшем сбое" клапан просто не откроется и никакого клина не будет, а будет просто пропуск цикла. Это кагбе плохо, но ничего страшного. Через миллисекунду процессор перезагрузится и дальше всё будет хорошо :)
      Ответить
      • Lossio
        alexdsp 26 мар 13
        А вот субару выточки в поршнях делает, чтоб при обрыве ремня клапана не гнуть. Проверено — работает.
        Ответить
        • B
          Lossio 26 мар 13
          У вас, наверно, очень старая субарка :-D
          Ответить
        • lahesis
          Lossio 26 мар 13
          Проточки резко снижают степень компрессии поршневой и как следствие удельный съем мощности с объема.
          Ответить
          • montag_
            lahesis 26 мар 13
            lahesis я конечно в двигателях чайник, поэтому извиняюсь заранее. но.

            до того, как я поставил поршни с проточками, у меня трижды рвался ремень ГРМ на ходу (ессно загиб почти всех клапанов нафиг). через что я попадал трижды примерно на 700 грина. после установки вышеуказанных поршней ремень порвался один раз. замена ремня заняла полчаса + 400 рублей за ремень. РЕЗКОГО снижения компрессии и падения мощности своего ДВС не обнаружил (штатные 96, 16клапанник). Гораздо более заметна разница на хорошем/плохом топливе )))
            Ответить
            • lahesis
              montag_ 26 мар 13
              Это называется прыжки на граблях )))), не проще было вовремя менять ремень.

              Проточка по определению бесполезный объем в рабочей камере. Конструкторы стараются его всячески уменьшить. Борьба идет за каждый кубический сантиметр. Дорогущие свечи это тоже оттуда же.
              Ответить
      • D
        Ваш компьютер перезагружается за миллисекунду???
        Ответить
        • H
          а ваш компьютер на каком-нибудь pic12?
          Ответить
      • N
        А-а-а... Если на Windows 8 будет работать — секундой не отделаешься :-)
        Ответить
        • alexdsp
          Windows на автомобиле — аааа.... "Обнаружено нажатие на педаль тормоза. Затомозить? да/Нет"
          Ответить
    • ottgeg
      А сбой электронного зажигания не заставит движок в другую сторону вращаться? И тем не менее...
      Ответить
  • I
    25 мар 13
    Натяг пружины клапана в обычном движке ВАЗоклассики 40-42 кгс — это в закрытом состоянии клапана, при открытии клапана усилие ещё больше возрастает. Какой должен быть электромагнит, способный развить это усилие? Идея не нова, уже писАли об этом. В гоночных машинах (и то лишь в некоторых очень редких) вроде как без пружин обходятся, клапана открываются и закрываются под действием толкателя, управляемого задающим пазом на распредвалу, так что распредвал и тут остаётся. Но система крайне дорогая из-за необходимой точности деталей.

    А по поводу изобретения чипплеера в конце 80-х, так это вообще ни в какие рамки: только только CD прижились, память (даже оперативная), способная вместить в себя объём данных с CD стоила как завод (ну и занимала объём приблизительно с дом), никакими MP3 ещё и не пахло. Если речь об изобретении устройства в принципе, т.е. не собственно его разработки, а патентовании устройства "способного делать то и то" без описания технического устройства, то так давайте я запатентую летающие тарелки, машину времени и термоядерный реактор.

    "ничего не напоминает?"

    Напоминает попытки одной конторы запатентовать форму кирпича.
    Ответить
    • K
      " — Свинтопрульный аппарат...

      — А почему свинтопрульный?

      — С винтом прёт..."

      (с) А.Бек "Талант (Жизнь Бережкова)"
      Ответить
    • shiroguma
      В 80-е годы (читал в "Науке и жизни") в СССР какие-то молодые ученые создали головку поперечной магнитной записи, которая представляла собой по сути блок из 22 магнитных головок, цифровая запись с дискретизацией 2 в 22й степени. Проект вызвал негодование монополиста — фирмы "Мелодия", — и его закрыли. Мыслей писать что-то внутрь кристалла не было и близко: цена 1 Мбайта была в те годы под сотню долларов, не нынешних, а тех старых полноценных
      Ответить
    • B
      ingenuus 26 мар 13
      "клапана открываются и закрываются под действием толкателя, управляемого задающим пазом на распредвалу" — называется такая система десмодромный привод клапанов

      "В гоночных машинах (и то лишь в некоторых очень редких)" — используется вполне широко на мотоциклах Дукати.
      Ответить
      • I
        bedal 26 мар 13
        Я мотоциклами не очень интересуюсь, тем более мотоциклами по цене автомобиля :) А система привода клапанов таким образом вроде как была у опять же какой-то из команд Ф1. Но суть не в этом, а в том, что всё равно используется распред/вал.
        Ответить
  • av613av
    25 мар 13
    Двс уходят в историю. Водород, электричество, сжиженный воздух — будущее.
    Ответить
  • bat_boy
    25 мар 13
    пока этот распредвал доведут до ума, на планете уже переработают все углеводороды на зубочистки...
    Ответить
  • bat_boy
    25 мар 13
    20000 оборотов в минуту, для чего на обычной машине? чтобы трогаться спуртом на светофоре? а кто будет заниматься индивидуальной балансировкой, развесовкой и подгонкой поршневых групп? стоимость производства такого двигателя и время изготовления вырастут раза в полтора, как минимум, и для массового производства невыгодны...
    Ответить
    • Cubichead
      более интересно, что на пятистах оборотах, он будет тянуть как трактор
      Ответить
      • roccomaha
        Чем выше обороты тем меньше обЪем двигателя, легче коленвал, легче и меньше диаметр поршней при той же мощности. Отбалансировать это вобще не проблема.
        Ответить
        • bat_boy
          а крутящий момент откуда брать? из главной передачи 1:20?
          Ответить
          • B
            bat_boy 26 мар 13
            а что в этом такого особенного?
            Ответить
            • bat_boy
              bedal 26 мар 13
              целенаправленно снижать крутящий момент двигателя, для того чтобы создать дополнительный редуктор передаточного отношения — это бред...
              Ответить
        • bat_boy
          высокие обороты требуют особых материалов для трущихся деталей, а соответственно и систему их охлаждения, или будем как на МакЛарене золотом покрывать блоки для лучшей теплоотдачи?
          Ответить
        • CTE6EJIb
          всё это теория, а на практике бензин просто не успевает сгорать :) Приходится выставлять углы опережения зажигания. Насколько знаю, сейчас в мотоциклах вовсю используется угол опережения в 40-45 градусов, чтобы бенз успевал сгорать в рабочий такт.
          Ответить
          • bat_boy
            как не выставляй опережение, на высоких оборотах клапан откроется быстрей чем догорит топливо... разве что переходить на режим детонации с высокой скоростью сгорания...

            хотя проще создать 100 кг аккумулятор эл. энергии для запаса хода 500-600 км на электроприводе. КПД современных эл. двигателей выше 98%, в сравнении с убогими показателями КПД у ДВС, выглядит гораздо привлекательнее, опять же отпадает коробка передач, и как жирный плюс — режим рекуперации двигателя...
            Ответить
            • Lossio
              bat_boy 25 мар 13
              Ага, а может еще сравните энергоемкость аккумуляторов с бензином, с учетом затрат на производство, доставку и утилизацию, как батарей так и углеводородов, и не забудьте включить всё по электричеству, которое в батареи засовывать намеряны. Дело пока явно не в пользу батареек.
              Ответить
              • D
                да ладно ;)

                это считать надо, если прикинуть что отпадёт нужда в целой отрасли нефтеперегона, огнеопасных хранения и перевозок топлива/масла. плюс машина в разы проще получается, т.е. дешевле в себестоимости.
                Ответить
                • Lossio
                  А вот и фигушки. Большинство тока в мире по-прежнему делают из нефти и угля. Огнеопасность высоких токов лучше не недооценивать и ... главное — упал столб у нет у вас машины. А трансформатор рванул от перегрузки и не машин в микрорайоне, упала сетка и нет машин в полстраны.

                  Ну и по поводу себестоимости тоже не все просто, моторчик в сотню киловатт не так прост в эксплуатации на знакопеременных нагрузках, требует нетривиального управления и токи там не детские. Да и ребут на скорости 120 крайне нежелателен.
                  Ответить
                  • L
                    Lossio 26 мар 13
                    Ну так вы сравнили электростанцию, которая работает хоть на мазуте, хоть на сырой нефти, и автомобильный движок, который из-за неправильной пропорции присадок моментально нагаром покрывается.

                    А вот уязвимость к отключению — это да, проблема.
                    Ответить
              • bat_boy
                Lossio 26 мар 13
                А давайте сравним!!!

                По сути, электроэнергия — это направленное движение электронов в проводнике цепи.

                На сколько килограмм масса разряженного аккумулятора меньше заряженного???

                Используя энергию 1 кг электронов, современный электромобиль сможет не одну неделю ехать непрерывно, а сколько минут проедет авто с ДВС на 1 кг бензина или солярки???

                За весь срок 3-5 летней эксплуатации масса аккумулятора, как источника энергии, практически не изменится, за тот же период расход бензина или солярки составит десятки тонн!!!

                Сколько тысячелетий понадобится природе, для природного синтеза и восполнения 1 тонны нефти из которой лишь 20-30 % будет бензин??? А сколько часов понадобится солнечной панели площадью 2 кв.м для зарядки аккумулятора ёмкостью 250 А/ч???

                - Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры. (С) Дмитрий Иванович Менделеев

                - Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями. (С) Дмитрий Иванович Менделеев

                УВЫ, ВСЁ ЯВНО НЕ В ПОЛЬЗУ УГЛЕВОДОРОДОВ!
                Ответить
            • N
              Это может проще, но опаснее. Все бензинщики на такого обозлятся и Пу в первых рядах. В штатах за последние 2 года раза 3 кино замечал, как GM ~>20 лет назад партию электромобилей построил и людям продал. Те ездили — радовались, а через несколько лет представители изготовителя эти машины отозвали, якобы для ремонта (здесь это обычное дело), но обратно никто их не получил. Народ пытался отследить — нашли место в пустыне, где эти машины просто стояли под охраной, пока собрали все, и засняли как их грузят в траки и увозят... Всё. Дальше никто ничего не знает.
              Ответить
              • S
                С электромобилями дела обстоят так!

                мы не умеем хранить энергию аккумуляторы не дешевы и не долговечны да и емкость маловата.

                мы не умеем вырабатывать энергию

                если сейчас все резко перейдут на эл.мобили то потребление тока возрастет в несколько раз наши сети это просто не выдержат придется переделывать всю сеть плюс как её добывать? 80% энергии сейчас добывается сжиганием угля или нефти.

                так что для обывателя да электро мобиль это плюс а вот если смотреть глобально то пока это геморой
                Ответить
                • nsgdima
                  Scan63 26 мар 13
                  Да и для пользователя это геморой, не знаю как там в европах или японии, вся франция чуть крупнее ленобласти, а в росиии автономность пробега 120-150км это даже не смешно, это на дачу в один конец, а там не факт что свет не выключили. А если учесть что при работающих фарах и кондее или печке эти 150км превращаются в 30-50, то совершенно не смешно.
                  Ответить
                • W
                  Scan63 26 мар 13
                  КПД теплоэлектростанций*КПД хранения*КПД элдвигателя выше чем КПД ДВС. При том кочегарки могут работать на низких фракциях нефти и вообще угле.
                  Ответить
            • nsgdima
              bat_boy 26 мар 13
              А вы не хотите посмотреть на КПД аккумулятора, системы заряда, передачи и выработки электроэнергии, на количество срани в природу при производстве и утилизации аккумуляторов, проводов, элементов элетростанций и сосбтвенно производства электроэнергии? Вы будуте сильно удивлены, но окажется что реальное КПД авто с электромотором, если считать с самого начала, раза в полтора ниже чем у бензинового, а по вреду природе раза в два-три хуже ...
              Ответить
    • alti27
      bat_boy 25 мар 13
      20 000 оборотов — это больше тянет на газотурбинный двигатель.

      Сомневаюсь, что обычный поршневой мотор сможет нормально работать на таких оборотах.

      зы на обычной машине — это не такая уж и большая проблема. Правда придётся скорее всего отказаться от механической КПП в пользу гидравлической или даже электрической трансмиссии ;)
      Ответить
    • W
      bat_boy 26 мар 13
      НАсколько я понимаю механику сложнее регулировать. И мне кажется такие же коменты были бы если ба ннм был бы в 89 году и написал бы про инжектор :-).
      Ответить
full image