-
N25 мар 13Не фига не понял — Гиль и Гиль-Родионов одно лицо?
И в июне расстрелял 3000 человек, а в августе перешёл...
Разве такое бывало — в те времена когда просто за плен многие жизнью поплатились?
Или это из версий разных авторов?-
S3 апр 13Одно лицо.Просто разные авторы дают разные оценки.Причём в большинстве применяют пренебрежительную фразу-двойное предательство.Это оттогл что большинство авторов это те кто не ушёл в партизаны а до конца войны остался верен фашистам.Оттого и обсасывают как пример зверства Родионовцев тот самый расстрел ,округляя количество жертв до 3 -хтысяч.При этом не указывают что других случаев им,знающим всё из первых уст,просто не известно. По этой же причине более точных деталей того расстрела не оглашается.А то может получиться что и в этом вина Родионовцев много меньше 100 процентов
-
-
-
-
S3 апр 13Рубрика ..Теория заблуждений..как нельзя точно характеризует исследования так называемых историков которые участвуют в передаче. Готовя свою книгу и данную передачу не удосужились даже поискать ранее выпущенные передачи и статьи о бригаде Родионова ,которые не однократно публиковались не только с весны 2008 по 20111 годы но и ещё при советской власти.Причём в период 1970- 1986 годы материал предоставлялся людьми непосредственно находившимися в расположении Родионова .А потому их исследование во многои является не историческим исследованием а пересказом ранее печатанных мемуаров. мемуаров
-
-
-
25 мар 13скоро допишутся до того, что все преступления нацистов и их прислужников спишут на секретные провокационные отряды НКВД?
Немцы-власовцы-бандеровцы все такие джентельмены несли свет цивилизации и европейские ценности а Берия&Cталин по ночам, самолично, жгли Катынь, переодевшись в немецкую форму стреляли в Бабьем Яре, мучали З.Космодемьянскую, обливали ледяной водой генерала Карбышева, в тылу немцев строили концлагеря с газовыми печами, творили Холокост, а потом нагло свалили всё на нацистов! -
25 мар 13Перевод стрелок с украинских нацистских ублюдков на тех же самых ублюдков только русских — не оправдывает преступления ни тех ни других. Могу напомнить другого предателя на службе у гитлеровцев и чем он закончил:
Почти аналогичным образом закончил свои дни и сегодняшний "херой Украины" а в годы войны нацистсткая подстилка некто Бандера.
Если бы Юрик озаботился прочтением другой книги Дюкова — "За что сражались советские люди", то он бы понял, что Дюков не делает различие между предательством русского и предательством украинца, белоруса, прибалта... Они все были гражданами Советского Союза, и предали весь Советский народ.
PS: А что до перевода стрелок, то могу напомнить еще одну печальную дату 70-летие которой отмечалось три недели назад. Я имею в виду Корюковку в которой за пару дней сожгли и расстреляли более 6700 человек в т.ч. при участии украинских полицейских ?-
-
25 мар 13При чем сдесь переводы, у всех рыло в пуху.
А это разве не перевод стрелок ?
А.Дюков рекламирует новый (старый) сборник документов о карательной операции нацистов "Зимнее волшебство". Книга приурочена к 70-летию со дня окончания операции. Хочу напомнить Дюкову, что в июне этого года исполнится 70 лет со дня окончания операции «Котбус» ("Сottbus"), но навряд ли мы увидим сборник документов по этой теме.-
25 мар 13Дима ты тормоз, нет только белого и черного.
Мирное население попадало под раздачу со смертельным исходом от:
Красной Армии
Красных партизан
Коллаборационистов
"В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов САБУРОВА.
Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат.
Жителей, убегающих в леса, расстреливают..."
Сообщения и переписка НКГБ и ЦПШД янв. 43-дек.43. гг. РЦХИДНИ-
25 мар 13нет только белого и черного. А причем здесь перевод стрелок ? Или западный Юрик не переводит стрелки с "Зимнего волшебства" на Котбус ? И причем здесь ЧЕРНОЕ или БЕЛОЕ. Я ведь в самом первом сообщении написал: Перевод стрелок с украинских нацистских ублюдков на тех же самых ублюдков только русских — не оправдывает преступления ни тех ни других. Или вас еще читать не научили ?
И почему вы все пишите про русских ? Тоже занимаетесь переводом стрелок. Мол русские сами хороши ? Вы же пишите, что При чем сдесь переводы, у всех рыло в пуху. А сами все про русских и "красных партизан" ?
Т.ч. тезис про черно белое понимание истории в первую очередь примените к себе. Вспомните про притчу "о соринке и бревне".-
-
25 мар 13Да, да 15-20 миллионов мирных жителей уничтоженных Вермахтом и СС. Про потери войск даже не спрашиваю.
-
-
25 мар 13Дмитрий вы так не беспокойтесь сильно.
Никто преступников не оправдывает.
Просто вы находитесь под идиологическими штампами и не видите всю картину целиком.
ЗЫ
Я про национальности не упоминал, не фантазируй-
25 мар 13Просто вы находитесь под идиологическими штампами и не видите всю картину целиком. Что поделать. Вот такой я недалекий. В смысле до вас мне даааалеко.
Я про национальности не упоминал, не фантазируй
Значит все это мне приснилось.
Мирное население попадало под раздачу со смертельным исходом от:
Красной Армии
Красных партизан
Коллаборационистов
"В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов САБУРОВА.
Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат.
Жителей, убегающих в леса, расстреливают..." Не иначе в красной армии, красных партизанах, коллаборационистах (из контекста тоже, наверно, красных) состояли украинские и прибалтийские националисты. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25 мар 13Странное дело, одних вешают других стреляют, а кому-то за аналогичное
орден Красной Звезды и полковничьи погоны.-
-
25 мар 13Командующий Русской национальной бригадой СС «Дружина»
Владимир Гиль-Родионов награжден орденом Красной Звезды и восстановлен в армии с присвоением очередного воинского звания полковник.
Такие дела Дима =(-
25 мар 13Если на самом деле имела место быть жестокость приписываемая "Дружине", то ее командир однозначно вместо ордена заслужил пеньковый галстук. Правда, насколько я знаю по Родионову, архивы до сих пор до конца не открыты. Кому это выгодно и что они скрывают не известно. То что Родионов его (галстук) не получил, скорее всего, следствие того, что он добровольно, в составе "Дружины", перешел к партизанам. По разным данным число перешедших составляло от 2-х до 7 тыс человек. Может здесь сыграла политика, может еще что. Не знаю.
-
25 мар 13Ну тут надо знать первопричины. Он мог быть банальным разведчиком. Партизаны так отправляли в палициев своих, если команнидр партизан погибал, то агенту скорей всего пулю в лоб пускали, хотя он был свой, но никто не мог этого подтвердить. Такими были условия.
Если Гиль-Радионов был реально разведчиком и сливал важную инфу стоящую жиней нескольких тысяч, но спасшую жизнь сотням тысяч, согласись это цена уже может быть оправдана. -
-
-
S3 апр 13Дали.В результате перехода Дружины у партизан появился отряд в количестве таком на формирование которого у цшпд ушло бы не менне года. А что это был за отряд говорит факт что комиссар отряда Тимчук получил Героя Советского союза за (всего лишь) 4 месяца боевых действий .В большинстве отрядов героями становилось командование не менее чес за год боёв
-
-
-
-
-
-
-
S3 апр 13Или же достаточно почитать то на чём воспитывались офицеры составляющие костяк Дружины. В открытом письме бойцам Крассной Армии В.И.ленин говорил по поводу брестского мира,что пойдёт на союз с любым врагом если это поможет разбить другого,более сильного врага. При агитации вступления в Дружину предлагали работу на территории Польши. Таким образом вступая в ряды борцов с Польскими партизанами они считали что помогают чвоим так как Польское правительство официально объявило войну ссср.
-
-
S25 мар 13перевод стрелок ни тех ни других, конечно, не оправдывает. Но ведь речь в статье не об этом. Речь об однобоком выпячивании только тех фактов, которые выгодные России, и об СОЗНАТЕЛЬНОМ замалчивании фактов об русских пособниках немцев. Причем в этих статьях сознательно акцентируется национальность.Ничем иным, как разжиганием межнациональной розни эти статьи не являются, и комменты ниже являются подтверждением, что это разжигание имеет успех
-
S3 апр 13При приведении данных примеров можно ещё добавить что в период формирования второго полка Дружины поднимался вопрос и о вливании Дружины под командование частей РОА,на что Родионов не согласился,ведь это лишило бы его возможности принятия самостоятельных решений. Вряд ли бы тогда переход в партизаны был столь массовый и бескровный. Для того чтобы переход не стал известен застрелили всего пару десятков человек. При этом около 200 не пожелавших из боязни быть партизанами расстреляными, были не тронуты,а лишь взято слово что они не пойдут к немцам ранее чем бригада уйдёт на безопасное расстояние.Что слово было сдержано говорит факт что первый атакованный немецкий гарнизон родионовцы застали врасплох
-
-
25 мар 131-я русская бригада СС «Дружина»
lib.rus.ec
Целый ряд людей, служивших под началом Гиля или тесно общавшихся с ним, оставили воспоминания, представляющие, несмотря на субъективизм и спорность некоторых оценок, несомненную ценность для исследователя. Прежде всего, назовем книги бывшего пропагандиста «Дружины» Л.А. Самутина «Я был власовцем..»[1] и офицера «Гвардейского батальона РОА» К.Г. Кромиади — «За землю, за волю..»[2]. Подробности перехода русских эсэсовцев на сторону партизан и боевая деятельность Первой Антифашистской бригады нашли отражение в воспоминаниях бывших народных мстителей: командира партизанской бригады «Железняк» И.Ф. Титкова[3], командующего соединением Борисовско-Бегомльской партизанской зоны Р.Н. Мачульского[4], начальника Белорусского штаба партизанского движения (БШПД) П.З. Калинина[5].
До настоящего времени в отечественной историографии не появилось ни одного подробного исследования, специально посвященного боевому пути формирования Гиль-Родионова. Пробел отчасти восполняют общие работы, рассматривающие проблемы коллаборационизма. Ценные сведения содержатся в трудах историков K.M. Александрова[6], С.И. Дробязко[7], A.B. Окорокова[8], С.Г. Чуева[9] (последний также посвятил бригаде Гиль-Родионова и ее связям с операцией СД «Цеппелин» несколько весьма информативных статей[10]).
Истории «Дружины» посвящено и несколько работ зарубежных авторов, наиболее подробными из которых являются исследования А. Даллина и Р. Маврогордато[11], а также А. Муньоса[12] и Р. Михаэлиса[13]. К сожалению, для западных исследований характерно наличие значительного количества погрешностей и ошибок (особенно заметных при описании начала боевого пути «Дружины»), которые исправно дублируются в последующих изданиях. Большую часть информации о соединении Гиль-Родионова зарубежные историки черпают из добротной статьи Даллина и Маврогордато, которая, однако, также не лишена неточностей (учитывая время написания и публикации — 1959 г.).
Довольно активно западными и отечественными авторами привлекается также работа бывшего сотрудника абвера Свена Стеенберга «Власов» (1970), несколько страниц которой посвящено «Дружине». Увы, эта книга не является полноценным исследованием, и по числу изложенных мифов, ошибок и заблуждений автор, несомненно, бьет все рекорды жанра. Ненадежность источника усугубляется некорректным переводом на русский язык (в российском издании 2005 г.)[14].
В ходе работы над книгой авторы поставили перед собой следующие задачи. Во-первых, показать роль СД — эсэсовской разведки — в деле оформления русского коллаборационизма. Во-вторых, выявить подробности участия формирований («дружин») Боевого союза русских националистов в антипартизанских и карательных акциях на оккупированных территориях Польши и Советского Союза. В-третьих, возможно подробно рассмотреть те операции немецких войск, в которых непосредственное участие принимало соединение Гиль-Родионова. Кроме того, мы попытались прояснить действительные причины, толкнувшие Гиля на вторичное предательство, и, наконец, проследить судьбу бывших русских эсэсовцев в рядах партизанского движения в Белоруссии. Разумеется, многие документы и свидетельства пока еще остаются недоступными для исследователей, а потому наша работа не является исчерпывающей. -
-
S3 апр 13После перехода офицеры говорили так. Против Сталина воевать согласны,против народа нет. Немцы совершили большую ошибку настояв на расстреле мирного населения. Не будь расстрела
-
N25 мар 13Автору! Заявляя такое, будь добр — сообщай конкретные источники информации! Без них — твои слова просто грязная ложь!
Сделано с
NoNaMe