Маленько офтоп, Жигулевское "революционное" название Венского, Московское — Мюнхенского там еще какие то сорта были довоенные переименованные типа Рижское и т.д. ну а насчет "Баварского"
Там в теле статьи пишется что есть у некоторых аргумент что если бы не сопротивлялись немцам так пили бы баварское пиво, вот я и сообщаю в этом комментарии что немецкое пиво в СССР пили и до войны, а после войны еще и напривозили трофейных заводов из Чехословакии и Германии. Так что и так и так пили в СССР немецкое пиво.
Сравнивать с Францией и Польшей-это хорошо. Еще интересней додумать ход войны если бы Франция простиралась до середины Атлантического океана, Польша до Урала и т.п. с поправкой на размер населения....
Попытка всякими кривошеевыми натянуть количество потерь на патриотически
территория Франции перед войной и численность населения с СССР вполне сопоставимы. Большой кусок Европы, ПолАфрики и можно совсем не считать Индокитай и Полинезию. Около 110 миллионов подданных Республики и 160 СССР. А Польша ну ее вообще мало кто в то время за страну считал, хотя у них есть тост или дозунг "Хай живе краина Польска вид Чикаго до Тобольска".
еще интересно додумать ход войны если бы Япония находилась на территории Мексики а не на островках. Куда б интересно отступила доблестная ЮС арми? До Вашингтона? Потом бы ударила лютая зима с морозами -5 градусов по Цельсию и Японцы бы померзли на берегах Гудзона. Эх если бы да кабы, а в реальности просто американцы драпали с островков и архипелагов Тихого океана сверкая пятками вместе с союзниками австралийцами и туземными войсками Британской короны.
Еще интересней додумать ход войны если бы Франция простиралась до середины Атлантического океана Напомнить, что Франция (к моменту своей капитуляции) официально находилась в состоянии войны с Германией почти год.
А самое прикольное, что все эти "экспертишки" в военное время, наложили бы в штаны 100500 раз обосрались бы. И ходили бы по тылам да пищеблокам с вечно вонючими штанами, доносы бы строчили. А потом кричали бы, что всю войну прошли, и топтали бы, да и топчут память тех, кто действительно за каждую былиночку цеплялся-умирал но не отступал не бежал. И вообще, смешно пишут, вот Русским морозы помогли да отсутствие дорог да дерьмо по колено. А мы типа в -30 не мерзнем? От переохлаждения не дохли солдаты наши? И телеги наши да зисы по дерьму спокойно ездят, не проваливаются, как Спаситель по воде? Что вы за мрази. Надо кричать, что мы — народ победитель. Один раз наподдали, и еще раз наподдадим кто полезет — мало не покажется, и в мороз и в зной и в говне по шею. А не память предков, что жизнь подарили, да свою за наши отдали в грязь втаптывать.
Меня всегда удивляли те огромные количества "сдавшихся в плен советских военнослужащих", в первые дни войны. Откуда такие цифры? Вся армия к началу войны была около 1,5 миллиона, потом была срочная мобилизация, но эти просто физически не успевали бы так быстро сдаться в плен, хотя бы из-за больших расстояний до ближайшего немецкого подразделения. И потом, как это сопоставить с провалившимся гитлеровским блицкригом? От Бреста, где для нас началась война, до Москвы, чуть более 1 000км. Если двигаться со скоростью 20км/ч (для блицкрига это не очень быстро), за трое суток должны были быть уже в Москве. Расстановка сил для немцев, просто сказочная — отличная германская армия, хорошо оснащенная и отлично вооруженная, а самое главное, уже повоевавшая, с хорошим боевым опытом, против наших необстрелянных солдат (одна винтовка на троих + плюс ополчение, вообще не военные). Чего немцы так долго возились? Так долго хлеб-соль, поднесенный сдавшимися русскими кушали? Да и фронтовики что-то не говорят о массовой сдаче в плен. Почему-то эти "факты" имеются только у "писателей". У меня дед фронтовик, прошел всю войну, совсем другое рассказывал.
Вся армия к началу войны была около 1,5 миллиона, потом была срочная мобилизация, но эти просто физически не успевали бы так быстро сдаться в плен, хотя бы из-за больших расстояний до ближайшего немецкого подразделения. Вы не совсем правы. Около 1.5 млн была численность РККА в 1937-ом. На 22 июня 1941-ого численность была около 5-5.5 млн чел. Другое дело, что территория СССР не ограничивалась границей с Германией и войска были распределены по всей территории Союза. В т.ч. и на границе с Японией держали войска даже в самые тяжелые дни войны.
Вопрос: Куда за полгода делись 5 млн человек Интересно. Как это с 1 июля к весне (т.е. к марту-апрелю) получится пол-года ? Вы, что, типа висида, в школу не ходили и вас не поставили в известность, что год состоит из 12 месяцев ? А куда делись, так вообще-то война была. Вы не знали ? Были и военнопленные, (читайте статью выше) и убитые, и раненные (которых было в разы больше, чем убитых).
Сдачи в плен и небыло, в плен просто брали. Где у нас там окружение было... Под Смоленском вроде. Там бились до последнего что дало возможность организовать оборону Москвы. Так о какой сдаче может идти речь, если немчура окруженные войска в тылу у себя боялась оставить? Те кто сдаются не представляют угрозы, а вот те кто сражается до последней возможности....
В начале войны, в 1941 году... да — наша армия разбежалась, что бы набрать скорости, и с разбегу наподдать под жопу фашистской нечисти, и прочим ублюдкам, которые, к сожалению, в наше время голову подняли и вякают про то, что не знают, втаптывают в грязь, а в то время в углу сидели — чихнуть боялись.
/В 1991 г. Б. Соколов определяет потери мирного населения в 14,9 млн., а военнослужащих – в 14,7 млн. Его суммарная цифра равна 29,6 млн. человек. А. Шевяков потери гражданских лиц в 1991 году считает около 19 000 000, что вместе с военнослужащими составляет 27 700 000. В 1992 году он увеличивает гражданские потери до 20,8 млн. и общие – до 29,5 млн. А. Самсонов в 1991 году приводит цифру потерь в 26-27 млн.. Е. Андреев, Л. Дарский и Т. Харькова определяют людские потери в 26,6 млн. человек и т.д.
Что на это скажете? А что скажет ваш "исторег", данные которого уже неоднократно опровергнуты ? Да и вы выдираете фразы из контекста приказа, который, если прочитать его полностью имеет совсем другой смысл, что вы пытаетесь на него возложить.
ПРИКАЗ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ НА ФРОНТАХ
№0270 12 апреля 1942г.
Большое количество писем в ЦК ВКП(б) и в Наркомат обороны от граждан, справляющихся о судьбе своих близких родственников на фронтах, свидетельствует, что учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно.
Многие войсковые части не посылают родственникам погибших установленных извещений, а штабы соединений не высылают своевременно в Центр именных списков погибших.
Это обстоятельство вызывает со стороны населения справедливые нарекания на неполучение исчерпывающих ответов на запросы. По этой же причине затягивается и назначение пенсий семьям погибших.
В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины.
Все это говорит за то, что со стороны штабов армий и фронтов не установлено должного контроля за учетом и представлением указанных сведений.
В целях упорядочения персонального учета безвозвратных потерь на фронтах, во исполнение п. 5 постановления Государственного Комитета Обороны от 11 марта 1942 года № 1424с —
Приказываю:
1. Командирам полков и других отдельных частей в 15-дневный срок выслать извещения родственникам и в районные военные комиссариаты о всех убитых и умерших, о которых извещения до сих пор не посланы.
В дальнейшем посылать: извещения об убитых и умерших — как только отдан приказ об исключении из списков части, а о без вести пропавших и попавших в плен — по истечение одного месяца со дня исключения из списков части.
2. Штабам армий в 15-дневный срок собрать от штабов соединений и отдельных частей армейского подчинения именные списки на всех убитых, умерших, пропавших без вести и попавших в плен, на которых списки до сих пор в Центр не представлены, и выслать их с нарочным в Центральное бюро учета потерь на фронтах Главупраформа (Москва, ул. Фрунзе, 19).
3. Штабам армий строго следить за своевременностью представления штабами соединений именных списков безвозвратных потерь в Центральное бюро, а военным советам армий ежемесяно 25 числа доносить о результатах проверки в Главное управление формирования и укомплектования войск по телеграфу.
4. Во изменение ст. 12 Положения о персональном учете потерь установить, что именные списки безвозвратных потерь (убитые, умершие, без вести пропавшие и попавшие в плен) представляются штабами полков в штабы дивизий каждые 5 дней и прикладываются к донесению штаба полка о потерях (форма № 8 “Табели донесений”).
5. Военным советам фронтов донести мне о выполнении настоящего приказа для доклада Народному комиссару обороны товарищу Сталину к 10 мая 1942 года.
6. Приказ передать военным советам фронтов и армий по телеграфу.*
О, кобанчег ысчо и исторег, события в Италии помешали, Гитлер отверг все просьбы Манштейна и свернул операцию, танк тигр он и в Африке тигр не чем было его поразить мужественным бойцам красной армии, кроме как своим геройством идти в ближний бой, и кстати Германия не могла вести длительную войну потому и ставка была на бликриг.
события в Италии помешали, Гитлер отверг все просьбы Манштейна и свернул операцию Оправдание, как дырка #опе — есть у каждого.
Может тогда расскажете про 1945-ый ? Чьи просьбы тогда отверг Гитлер, что не спас Берлин ?
и кстати Германия не могла вести длительную войну потому и ставка была на бликриг И кто-же этому помешал ? Блицкриг должен был закончится до морозов. Т.е. войну планировали завершить еще к сентябрю. И где тогда была ваша спасибо тебе русская погода поразившая немца под Москвой и Сталинградом, была бы сухая осень и теплая зима...
Ленинградом еще первого Тигра прихватили. ЗИС-3 великолепно прошивала и Тигра и пантеру. И напоминаю тебе СУ-76Б как раз было с той ЗИС-3. Да, конечно, 85 мм зенитная пушка била лучше. Чем и пользовались. Тигры были совершенно неприспособленные к массовому производству. А как раз уралвагнзавод организовава первую в мире конвейерную сборку штамповало Т-34 в час по штуке. Т-34 был более маневренным и проходимым. Чем к стаи и пользовались танкисты РККА. Ну а КВ, в последствии ИСы — великолепно этот зверинец причесывали. Так же им в этом помогали всевозможные СУ и САУ. 122, 100, 152 — кололи их как орехи. Даже банальным ПТР великолепно сбивалас гусеница и эта корова просто сжигалась к честовой матери. Погода она конечно в помощ. Ну а кто обещал Гитлеру, что будет ясно солнышко и прочее?
то Димитрий дурака валяет про погоду 41-42 года, теперь вот и вы стали тигр обсерать, жаль что у тех кто воевал в Т-60 и в Т-34-76 с броней из котельной стали было другое мнение.
то Димитрий дурака валяет про погоду 41-42 года Про погоду дурака валяют марсиане. Да что с них взять. Им то неведомо какая погода была летом 1941-ого, когда Гитлер и хотел закончить свой блицкриг.
теперь вот и вы стали тигр обсерать, жаль что у тех кто воевал в Т-60 и в Т-34-76 с броней из котельной стали было другое мнение. Вопрос на засыпку. Когда появился Тигр, а когда Т-34-76 и Т-60/Т-70 ?
Зато те, кто воевал на Тигре просто пищали от восторга. Может напишете по-подробнее что такое "броня из котельной стали"? Что действительно такое присутствовало или Вы ее из своей головы взяли?
В начале войны Красная армия не только разбегалась, но и массово сдавалась в плен. Французы еще более массово сдавались в плен, а амеры массово дезертировали (даже в самом конце войны). В этом тоже Сталин виноват ?
Ко мне обращаться именно вам — бесполезно, мы кажется, договорились об этом в своё время. А с чего вы взяли, что я обращаюсь к вам ?
Я просто указываю на вашу глупость и ничего более.
Вы обвиняете "режим Сталина" в массовом бегстве и дезертирстве, вот я и спрашиваю про аналогичное бегство и дезертирство со стороны французов и амеров. В них тоже Сталин виноват ?
Я жо тоби (либераст ты эдакий) по русски сказал в процентном соотношении к общей численности армии.
Но ты ить понимаешь что в процентном соотношении только фанатичные японцы могли обойти по стойкости Советскую Армию, но и те не обошли, а потому приводишь абсолютные цифры.
Самое прикольное ты всеже немного постарадал от пропаганды. Несомненно она нужна. НО вот площадки для будущих заводов планировались, разведовались и строились за долго до войны. Именно это и помогло так гладко провести эвакуацию производственных мощностей. Мой двоюродный дет был в шарашке. Он физик (был, умер давно — возраст) создавал магнитные мины и трудился в направлении размагничивания корпусов. Так же пыьтались сделать прибор в фантастических книжках котрый называют масс-детектором. Рассказывал про шарашку. Был осужден (хренькакая то) никтоне бил просто сказали сиди молча. Привели сначала его потом всю семью. Да тюрьма. Да ворота, да колючка. Но... Внутри белые стены. Усиленный паек. Возможность заказать пищу по вкусу. Это тек кого собирали таким образом. Потом растолковали, что осуждение нужно для изобилующих диверсантов и разведчиков. Это было в их крыле. В другом крыле были и реально осужденные. Условия по питанию те же. А вот содержание построже. Много было завлабов и прочего котрых в наше вермя присадили бы за растрату и превышение. НО тогда вкатывали 58 прим. Воровать у себя, у народа.. Ну как такого назвать!? Естественно -Враг народа. Он много рассказывал. Сразу после войны документы о награждении. В 80-х годах академик, профессор. Не коммунист. За границей xenmm ли не по 4 месяца проводил на всяких конфернциях. Слово кривого от него не слышал ни про СССР ни про Сталина.
Предлагаю по-порядку с минимальным содержанием лозунгов.
Курс на глобальную милитаризацию СССР начался при Троцком в конце 20 годов. За 10+ лет было произведено огромное количество военной техники. Смысл этого т.н. "экономического чуда" — отдельный разговор. Нужно понимать, что производство продукции, которую никто не собирался продавать — огромная затратная статья для всей страны. Затратная до тех пор, пока эти ресурсы не принесут дивидендов в виде контрибуций, рынков сбыта другой продукции, новых земель, т. е. других ресурсов, которые можно было получить только в результате войны с применением произведенных вооружений.
В период 41-42 год по причине совершенно бездарного руководства СССР бОльшая часть произведенной техники была уничтожена немецкой армией или брошена отступающими войсками. Инвестиции в милитаризацию обернулись небывалыми убытками в виде потери большей части активов. Но главное — это людские потери не имеющие аналогов в мировой истории.
41-42 год — это фактический разгром регулярной армии и последующий распад СССР через несколько десятилетий.
Пампусик, эти самые "жиды" проектировали самолеты, танки, пушки, разрабатывали снаряды, еще и на фронте воевали — дай бог (например, вот так ru.wikipedia.org). Помнится, когда маршал Жуков услышал от одного из штабных офицеров про "ташкентский фронт", он не то в ебало ему зарядил, не то на хуй послал.
Потому что воевал и победил — весь СССР, в котором жил один народ — СОВЕТСКИЙ. Прежде всего, конечно, русский и славянский, но и остальные нации были уважаемы и делали для страны все что могли.
"Так что, если бы не распутица, мороз, ленд-лиз и обнесённая вокруг Москвы икона, — пили бы сейчас либералы баварское пиво жигулевского разлива…". Так они сейчас это и дедают.
Комментарии
Попытка всякими кривошеевыми натянуть количество потерь на патриотически
*рукалицо
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.
К весне 1942 года — 5 500 000 человек.
Данные из Википедии, совпадают с другими источниками.
В июле 41 было 10 млн, весной 42 — 5 млн
Вопрос: Куда за полгода делись 5 млн человек
/В 1991 г. Б. Соколов определяет потери мирного населения в 14,9 млн., а военнослужащих – в 14,7 млн. Его суммарная цифра равна 29,6 млн. человек. А. Шевяков потери гражданских лиц в 1991 году считает около 19 000 000, что вместе с военнослужащими составляет 27 700 000. В 1992 году он увеличивает гражданские потери до 20,8 млн. и общие – до 29,5 млн. А. Самсонов в 1991 году приводит цифру потерь в 26-27 млн.. Е. Андреев, Л. Дарский и Т. Харькова определяют людские потери в 26,6 млн. человек и т.д.
memory.senat.org
Вранье и передергивание "исторека Соколова" показано у меня в двух статьях.
Тщетные потуги фальсификатора истории
Потери СССР и Германии в ВОВ
ПРИКАЗ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ НА ФРОНТАХ
№0270 12 апреля 1942г.
Большое количество писем в ЦК ВКП(б) и в Наркомат обороны от граждан, справляющихся о судьбе своих близких родственников на фронтах, свидетельствует, что учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно.
Многие войсковые части не посылают родственникам погибших установленных извещений, а штабы соединений не высылают своевременно в Центр именных списков погибших.
Это обстоятельство вызывает со стороны населения справедливые нарекания на неполучение исчерпывающих ответов на запросы. По этой же причине затягивается и назначение пенсий семьям погибших.
В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины.
Все это говорит за то, что со стороны штабов армий и фронтов не установлено должного контроля за учетом и представлением указанных сведений.
В целях упорядочения персонального учета безвозвратных потерь на фронтах, во исполнение п. 5 постановления Государственного Комитета Обороны от 11 марта 1942 года № 1424с —
Приказываю:
1. Командирам полков и других отдельных частей в 15-дневный срок выслать извещения родственникам и в районные военные комиссариаты о всех убитых и умерших, о которых извещения до сих пор не посланы.
В дальнейшем посылать: извещения об убитых и умерших — как только отдан приказ об исключении из списков части, а о без вести пропавших и попавших в плен — по истечение одного месяца со дня исключения из списков части.
2. Штабам армий в 15-дневный срок собрать от штабов соединений и отдельных частей армейского подчинения именные списки на всех убитых, умерших, пропавших без вести и попавших в плен, на которых списки до сих пор в Центр не представлены, и выслать их с нарочным в Центральное бюро учета потерь на фронтах Главупраформа (Москва, ул. Фрунзе, 19).
3. Штабам армий строго следить за своевременностью представления штабами соединений именных списков безвозвратных потерь в Центральное бюро, а военным советам армий ежемесяно 25 числа доносить о результатах проверки в Главное управление формирования и укомплектования войск по телеграфу.
4. Во изменение ст. 12 Положения о персональном учете потерь установить, что именные списки безвозвратных потерь (убитые, умершие, без вести пропавшие и попавшие в плен) представляются штабами полков в штабы дивизий каждые 5 дней и прикладываются к донесению штаба полка о потерях (форма № 8 “Табели донесений”).
5. Военным советам фронтов донести мне о выполнении настоящего приказа для доклада Народному комиссару обороны товарищу Сталину к 10 мая 1942 года.
6. Приказ передать военным советам фронтов и армий по телеграфу.*
Может тогда расскажете про 1945-ый ? Чьи просьбы тогда отверг Гитлер, что не спас Берлин ?
и кстати Германия не могла вести длительную войну потому и ставка была на бликриг И кто-же этому помешал ? Блицкриг должен был закончится до морозов. Т.е. войну планировали завершить еще к сентябрю. И где тогда была ваша спасибо тебе русская погода поразившая немца под Москвой и Сталинградом, была бы сухая осень и теплая зима...
теперь вот и вы стали тигр обсерать, жаль что у тех кто воевал в Т-60 и в Т-34-76 с броней из котельной стали было другое мнение. Вопрос на засыпку. Когда появился Тигр, а когда Т-34-76 и Т-60/Т-70 ?
Я просто указываю на вашу глупость и ничего более.
Вы обвиняете "режим Сталина" в массовом бегстве и дезертирстве, вот я и спрашиваю про аналогичное бегство и дезертирство со стороны французов и амеров. В них тоже Сталин виноват ?
Посмотри сдачу в плен русской имепрской армии в 1 мировую и в процентном соотношении сдачу в плен РККА
Это ещё с учётом разного рода "крымских татар" и прочих и того факта что недвано закончилась гражданская война.
И да кто бежал то ???
И какие гражданские рукоплескали ???
Западенцы которые сейчас уже давно гейропецам вылизывают всё что тока можно вылезать.
До этого СТОЛЬКО не сдавалось НИКОГДА
ни немцев
ни французов
ни поялков
ни мирикосов.
Я жо тоби (либераст ты эдакий) по русски сказал в процентном соотношении к общей численности армии.
Но ты ить понимаешь что в процентном соотношении только фанатичные японцы могли обойти по стойкости Советскую Армию, но и те не обошли, а потому приводишь абсолютные цифры.
Которые ничего не говорят.
Курс на глобальную милитаризацию СССР начался при Троцком в конце 20 годов. За 10+ лет было произведено огромное количество военной техники. Смысл этого т.н. "экономического чуда" — отдельный разговор. Нужно понимать, что производство продукции, которую никто не собирался продавать — огромная затратная статья для всей страны. Затратная до тех пор, пока эти ресурсы не принесут дивидендов в виде контрибуций, рынков сбыта другой продукции, новых земель, т. е. других ресурсов, которые можно было получить только в результате войны с применением произведенных вооружений.
В период 41-42 год по причине совершенно бездарного руководства СССР бОльшая часть произведенной техники была уничтожена немецкой армией или брошена отступающими войсками. Инвестиции в милитаризацию обернулись небывалыми убытками в виде потери большей части активов. Но главное — это людские потери не имеющие аналогов в мировой истории.
41-42 год — это фактический разгром регулярной армии и последующий распад СССР через несколько десятилетий.
Потому что воевал и победил — весь СССР, в котором жил один народ — СОВЕТСКИЙ. Прежде всего, конечно, русский и славянский, но и остальные нации были уважаемы и делали для страны все что могли.
Что как раз они сейчас и делают.