-
B1 апр 13Много книг пересчислено... Конечно, в идеале, нужно всё перечитать, чтобы составить СВОЕ мнение, но. Солженицын в начале кагбэ намекает, да и много букофф... Этот с позволения сказать русофоб и вообще конченый "человек" (?) лично для меня не авторитет. Я не хочу сказать, что я принижаю статус других авторов по списку — я их просто к сожалению не читал, а потому и обсуждать не буду.
Вопрос в заголовке уже изрядно осто*****!!! Если бы КА разбежалась — Москва была бы взята практически моментально, ибо, согласитесь, были введены действительно подготовленные, если не элитные, войска. Можно сколько угодно спорить про оснащенность и подготовленность, но упрямость и твердость армии была, кто бы что ни говорил.
ЗЫ. И ссылаться на "предателей" типа Власова, думаю, не стоит — у них была своя идея. Она провалилась (к счастью или к несчастью — покажет время....)-
S1 апр 13На такой "истории" Солженицин и сделал себе бизнес.Дядя дошел до Берлина,папа до Кенигсберга.Никогда от них не слышал ,что было плохо.Мужики собирались за рюмкой и всегда вспоминали где кто воевал и как.То есть для них это было нормальное состояние в то время,защищать Родину.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Мне хватило аннотации, чтобы понять, что это аналог резуна, только на видео.
Документальный сериал призван рассказать зрителю правду об истинных причинах Второй Мировой войны. О том, как за свои идеи Гитлер и Сталин отправили на смерть миллионы солдат и мирных жителей. В фильме использованы редкие хроники тех лет, проведен детальный анализ рассекреченных после распада Советского союза архивных документов. Все что увидит и услышит зритель, заставит по новому взглянуть на хорошо известные исторические факты. Исследовательский, исторический документальный фильм 1941. Запрещенная правда смотреть в режиме онлайн вы можете у нас на сайте.
Из школьной программы и старой хроники многим известно, что Германия напала на Советский Союз неожиданно,немецкие войска вторглись на территорию бывшего союза без объявления войны и никто был не готов к ней. Однако все эти мифы будут разрушены, потому что Советское правительство прекрасно знало о грозящей опасности и очень хорошо к этому готовилось. Военная мощь наращивалась невероятными темпами, за несколько предвоенных лет были построены сотни авиационных и танковых заводов, производилось огромное количество оружия и боеприпасов. Кроме того, под видом учений, была мобилизована многомиллионная армия из трудоспособного мужского населения. Чтобы сохранять секретность, войска вместе с командным составом тайно перевозились к западным границам СССР в закрытых товарных вагонах. К тому же, есть множество архивных документов НКВД, в которых записаны разговоры людей о том, что скоро начнется война. Ведь многие чувствовали неладное, но советская пропаганда уверяла народ в обратном, чтобы не поднимать панику раньше времени. То-то перед войной выходили фильмы "Если завтра война", "Трактористы" и др. В которых так и скрывалось, что приближается война.
В ответ могу предложить другой фильм "Кто прошляпил начало войны" — rutracker.org/forum/viewtop...
-
-
1 апр 13Лет десять назад, а может и больше, попалась мне информация, как одна из немецких армий, наступавших по направлению Гродно-Лида-Минск нарвалась на танковую дивизию, получившую приказ отступать для соединения с основными частями РККА. Немцы повели себя нагло, а танкисты КВ очень не любили подставлять корму. Они развернулись и дали бой. Потом опрокинули наступление и погнали армию взад. Загнали в Польшу, там попали в окружение, из окружения вырвались и ушли на соединение, правда потеряв при этом более 40% личного состава и техники, а командующий был разжалован из генералов в полковники.
Я звоню своему дядьке, а он у меня военный историк в звании полковника, спрашиваю: "Было такое?" Ответ: "Конкретно о таком прецеденте я ничего не слышал, да и много несуразиц в твоём рассказе, дорогой племянничек. Но подобные случаи были далеко не редкостью в 41-м. Очень многие комадиры, которые держали свои части в боеготовности не растеряли личный состав, получив приказ отступать не упускали возможности огрызнуться, а то и контратаковать." -
1 апр 13как то откровенно удивило-возмутило содержание из книги Бунича.
"«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн ещё не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но всё до танка и самолета включительно).
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200— расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»
(Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С.564¬– 565)."
Если верить информации — на момент начала войны Красная армия насчитывала около 10 млн. численного состава. Исходя из "теотезирования" Бунича разбежалось/сдалось и пр. 6 млн.800 тыс. человек, т.е. с немцами воевать осталось всего 3 млн. 200 тыс.
Из Википедии:
"Книги Игоря Бунича можно разделить на три группы. Первая — самые известные его произведения, написанные в жанре фолк-истории, политически ангажированные, достаточно вольно трактующие отечественную историю, снабжённые значительными лирическими отступлениями, и в то же время читающиеся легко и увлекательно. Например, это книги из серии «Операция Гроза» посвящены доказательству подготовки И. В. Сталиным оккупации Европы в 1941 году. Вторую группу представляли книги с размышлениями над актуальными политическими событиями 1990-х годов, такие как «Меч президента» (о событиях 1993 года) и «Хроника чеченской бойни». Значительная, но менее известная группа книг писателя — популярные изложения событий морской истории. В неё входят такие книги как «Пираты фюрера», «Корсары Кайзера», «Александр Суворов» и многие другие."
как то не верится мне писателю, который пишет в жанре фолк-истории, т.е. разговорная/устная история. -
M1 апр 13Говорить о дезертирстве солдат и офицеров РККА отнюдь не европейцам. Немецкие генералы были в шоке когда выяснили какие у французов были возможности противостоять немцам. Их немецкая логика не могла сопоставить исходные возможности ВС Франции ( французская армия намного превосходила во ВСЁМ технически и в людях немецкие силы вторжения) и такое позорное поражение.
В других странах Европы также существенного сопротивления не оказали, а в большей части сдались сразу. Исключение разве что в некоторых районах Югославии.
Буквально в первые же дни вторжения в СССР все офицеры и солдаты вермахта отметили, что такого сопротивления они ещё не видели. -
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Превалировала точка зрения: "Страну люблю, государство ненавижу". То-то на похороны Сталина в Москву съезжались со всей территории СССР. У меня мама в 53-ем училась в 8-ом классе, так ее подружки тоже хотели поехать. А Высоцкий (тоже 8-классник) в марте 1953-его написал одно из своих первых стихотворений "Моя клятва". Не иначе как от большой ненависти.
-
-
D1 апр 13Количество пленных с патриотизмом не связано НИКАК. А вот то что немцы в начале войны были лучше подготовлены стратегически и тактически это факт. Большинство плененных даже не успели и десятка выстрелов сделать. И вина в этом только военного руководства.
История к сожалению не чему не учит. Первая, вторая мировая. А сейчас что-то изменилось?
На весь северо-запад (Санкт-Петербург — Мурманск) один полк истребителей.-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13И вина в этом только военного руководства. В первую очередь руководства западных военных округов, которые динамили приказы Москвы.
22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
Вот выдержка из данной статьи.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Также многие не выполнили указания из Директивы №605 (Приказ №1)
№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35". Подлинник, автограф.
На выполнение данной директивы в войсках было около 2-х часов времени. Этого времени больше чем достаточно, чтобы привести войска в боеготовность.-
1 апр 13Это кстати поддверждают "репресси" Сталина в отношении офицерского состава. Типа он без головы оставил армию. Ну-ну, пьянь которая гранату не знает как метать и управляет армией. Посмотри, что получилось. А ведь наши деды имели возможность если остановить немчуру на каких почти на границе. Средства были, но в связи с безолаберностью генералов и офицеров, этими средстсвами никто не пользовался.-
1 апр 13Я читал другие рапорты. О состянии войск и офицерского состава. Не исполнения этих приказов является в точности следсвием тех рапортов, я вот не помню фамилию, толи Рокоссовский итоли Тимошенко их писал.
Смысл был в том. Что младший офицерский и сержантский состав плохо обучены теории, не исполняют своих прямых обязанностей и пьянствуют на местах. В связи с этим личный состав плохо подготовлен и отсутвует дисциплина.
Как видите рапорты 39 года, четко описали картину в РККА и с ней начали бороться. Но не успели.
-
-
Сделано с
NoNaMe