Много книг пересчислено... Конечно, в идеале, нужно всё перечитать, чтобы составить СВОЕ мнение, но. Солженицын в начале кагбэ намекает, да и много букофф... Этот с позволения сказать русофоб и вообще конченый "человек" (?) лично для меня не авторитет. Я не хочу сказать, что я принижаю статус других авторов по списку — я их просто к сожалению не читал, а потому и обсуждать не буду.
Вопрос в заголовке уже изрядно осто*****!!! Если бы КА разбежалась — Москва была бы взята практически моментально, ибо, согласитесь, были введены действительно подготовленные, если не элитные, войска. Можно сколько угодно спорить про оснащенность и подготовленность, но упрямость и твердость армии была, кто бы что ни говорил.
ЗЫ. И ссылаться на "предателей" типа Власова, думаю, не стоит — у них была своя идея. Она провалилась (к счастью или к несчастью — покажет время....)
На такой "истории" Солженицин и сделал себе бизнес.Дядя дошел до Берлина,папа до Кенигсберга.Никогда от них не слышал ,что было плохо.Мужики собирались за рюмкой и всегда вспоминали где кто воевал и как.То есть для них это было нормальное состояние в то время,защищать Родину.
Мне хватило аннотации, чтобы понять, что это аналог резуна, только на видео.
Документальный сериал призван рассказать зрителю правду об истинных причинах Второй Мировой войны. О том, как за свои идеи Гитлер и Сталин отправили на смерть миллионы солдат и мирных жителей. В фильме использованы редкие хроники тех лет, проведен детальный анализ рассекреченных после распада Советского союза архивных документов. Все что увидит и услышит зритель, заставит по новому взглянуть на хорошо известные исторические факты. Исследовательский, исторический документальный фильм 1941. Запрещенная правда смотреть в режиме онлайн вы можете у нас на сайте.
Из школьной программы и старой хроники многим известно, что Германия напала на Советский Союз неожиданно,немецкие войска вторглись на территорию бывшего союза без объявления войны и никто был не готов к ней. Однако все эти мифы будут разрушены, потому что Советское правительство прекрасно знало о грозящей опасности и очень хорошо к этому готовилось. Военная мощь наращивалась невероятными темпами, за несколько предвоенных лет были построены сотни авиационных и танковых заводов, производилось огромное количество оружия и боеприпасов. Кроме того, под видом учений, была мобилизована многомиллионная армия из трудоспособного мужского населения. Чтобы сохранять секретность, войска вместе с командным составом тайно перевозились к западным границам СССР в закрытых товарных вагонах. К тому же, есть множество архивных документов НКВД, в которых записаны разговоры людей о том, что скоро начнется война. Ведь многие чувствовали неладное, но советская пропаганда уверяла народ в обратном, чтобы не поднимать панику раньше времени. То-то перед войной выходили фильмы "Если завтра война", "Трактористы" и др. В которых так и скрывалось, что приближается война.
В ответ могу предложить другой фильм "Кто прошляпил начало войны" — rutracker.org/forum/viewtop...
PS: Впечатление аннотации меня не подвело. Начал смотреть онлайн и с первых 10-20 минут просмотра сделал вывод. ИМХО, — "Запрещённая правда 1941" — дерьмо-дерьмом.
Лет десять назад, а может и больше, попалась мне информация, как одна из немецких армий, наступавших по направлению Гродно-Лида-Минск нарвалась на танковую дивизию, получившую приказ отступать для соединения с основными частями РККА. Немцы повели себя нагло, а танкисты КВ очень не любили подставлять корму. Они развернулись и дали бой. Потом опрокинули наступление и погнали армию взад. Загнали в Польшу, там попали в окружение, из окружения вырвались и ушли на соединение, правда потеряв при этом более 40% личного состава и техники, а командующий был разжалован из генералов в полковники.
Я звоню своему дядьке, а он у меня военный историк в звании полковника, спрашиваю: "Было такое?" Ответ: "Конкретно о таком прецеденте я ничего не слышал, да и много несуразиц в твоём рассказе, дорогой племянничек. Но подобные случаи были далеко не редкостью в 41-м. Очень многие комадиры, которые держали свои части в боеготовности не растеряли личный состав, получив приказ отступать не упускали возможности огрызнуться, а то и контратаковать."
как то откровенно удивило-возмутило содержание из книги Бунича.
"«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн ещё не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но всё до танка и самолета включительно).
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200— расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»
(Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С.564¬– 565)."
Если верить информации — на момент начала войны Красная армия насчитывала около 10 млн. численного состава. Исходя из "теотезирования" Бунича разбежалось/сдалось и пр. 6 млн.800 тыс. человек, т.е. с немцами воевать осталось всего 3 млн. 200 тыс.
Из Википедии:
"Книги Игоря Бунича можно разделить на три группы. Первая — самые известные его произведения, написанные в жанре фолк-истории, политически ангажированные, достаточно вольно трактующие отечественную историю, снабжённые значительными лирическими отступлениями, и в то же время читающиеся легко и увлекательно. Например, это книги из серии «Операция Гроза» посвящены доказательству подготовки И. В. Сталиным оккупации Европы в 1941 году. Вторую группу представляли книги с размышлениями над актуальными политическими событиями 1990-х годов, такие как «Меч президента» (о событиях 1993 года) и «Хроника чеченской бойни». Значительная, но менее известная группа книг писателя — популярные изложения событий морской истории. В неё входят такие книги как «Пираты фюрера», «Корсары Кайзера», «Александр Суворов» и многие другие."
как то не верится мне писателю, который пишет в жанре фолк-истории, т.е. разговорная/устная история.
Говорить о дезертирстве солдат и офицеров РККА отнюдь не европейцам. Немецкие генералы были в шоке когда выяснили какие у французов были возможности противостоять немцам. Их немецкая логика не могла сопоставить исходные возможности ВС Франции ( французская армия намного превосходила во ВСЁМ технически и в людях немецкие силы вторжения) и такое позорное поражение.
В других странах Европы также существенного сопротивления не оказали, а в большей части сдались сразу. Исключение разве что в некоторых районах Югославии.
Буквально в первые же дни вторжения в СССР все офицеры и солдаты вермахта отметили, что такого сопротивления они ещё не видели.
Вроде у поляков есть случай. Они им очень гордяться, даже песня есть. Непомню место, но там поляки приняли бой 1 к 40. И держались какое то время. Больше о ни о ккаких героических поступков не слышал.
Ни в коем разе не оправдываю рукопожатых грантописцев, разоблачителей Сталина, но автор не совсем прав. Воевали не за Сталина, а за Родину. Превалировала точка зрения: "Страну люблю, государство ненавижу".
Превалировала точка зрения: "Страну люблю, государство ненавижу". То-то на похороны Сталина в Москву съезжались со всей территории СССР. У меня мама в 53-ем училась в 8-ом классе, так ее подружки тоже хотели поехать. А Высоцкий (тоже 8-классник) в марте 1953-его написал одно из своих первых стихотворений "Моя клятва". Не иначе как от большой ненависти.
А может от стокгольмского синдрома плакали? Чтоб потом в конц.лагере не оказаться. То-то у народа башню снесло после "хрущевских разоблачений". Оказывается были стррррррааааааааашные репрессии а никто и слыхом про них не слыхивал. Синдром в чистом виде.
И в чем же дебелизм? В том что Петр 1 точно так же кашмарил верхушку власти? То что он дрючил каждого кто накосячил? Или в том что образ Петра 1 идеализирован?
Количество пленных с патриотизмом не связано НИКАК. А вот то что немцы в начале войны были лучше подготовлены стратегически и тактически это факт. Большинство плененных даже не успели и десятка выстрелов сделать. И вина в этом только военного руководства.
История к сожалению не чему не учит. Первая, вторая мировая. А сейчас что-то изменилось?
На весь северо-запад (Санкт-Петербург — Мурманск) один полк истребителей.
И вина в этом только военного руководства. В первую очередь руководства западных военных округов, которые динамили приказы Москвы.
22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
Вот выдержка из данной статьи.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Также многие не выполнили указания из Директивы №605 (Приказ №1)
№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35". Подлинник, автограф.
На выполнение данной директивы в войсках было около 2-х часов времени. Этого времени больше чем достаточно, чтобы привести войска в боеготовность.
Это кстати поддверждают "репресси" Сталина в отношении офицерского состава. Типа он без головы оставил армию. Ну-ну, пьянь которая гранату не знает как метать и управляет армией. Посмотри, что получилось. А ведь наши деды имели возможность если остановить немчуру на каких почти на границе. Средства были, но в связи с безолаберностью генералов и офицеров, этими средстсвами никто не пользовался.
Я читал другие рапорты. О состянии войск и офицерского состава. Не исполнения этих приказов является в точности следсвием тех рапортов, я вот не помню фамилию, толи Рокоссовский итоли Тимошенко их писал.
Смысл был в том. Что младший офицерский и сержантский состав плохо обучены теории, не исполняют своих прямых обязанностей и пьянствуют на местах. В связи с этим личный состав плохо подготовлен и отсутвует дисциплина.
Как видите рапорты 39 года, четко описали картину в РККА и с ней начали бороться. Но не успели.
Комментарии
Вопрос в заголовке уже изрядно осто*****!!! Если бы КА разбежалась — Москва была бы взята практически моментально, ибо, согласитесь, были введены действительно подготовленные, если не элитные, войска. Можно сколько угодно спорить про оснащенность и подготовленность, но упрямость и твердость армии была, кто бы что ни говорил.
ЗЫ. И ссылаться на "предателей" типа Власова, думаю, не стоит — у них была своя идея. Она провалилась (к счастью или к несчастью — покажет время....)
Документальный сериал призван рассказать зрителю правду об истинных причинах Второй Мировой войны. О том, как за свои идеи Гитлер и Сталин отправили на смерть миллионы солдат и мирных жителей. В фильме использованы редкие хроники тех лет, проведен детальный анализ рассекреченных после распада Советского союза архивных документов. Все что увидит и услышит зритель, заставит по новому взглянуть на хорошо известные исторические факты. Исследовательский, исторический документальный фильм 1941. Запрещенная правда смотреть в режиме онлайн вы можете у нас на сайте.
Из школьной программы и старой хроники многим известно, что Германия напала на Советский Союз неожиданно,немецкие войска вторглись на территорию бывшего союза без объявления войны и никто был не готов к ней. Однако все эти мифы будут разрушены, потому что Советское правительство прекрасно знало о грозящей опасности и очень хорошо к этому готовилось. Военная мощь наращивалась невероятными темпами, за несколько предвоенных лет были построены сотни авиационных и танковых заводов, производилось огромное количество оружия и боеприпасов. Кроме того, под видом учений, была мобилизована многомиллионная армия из трудоспособного мужского населения. Чтобы сохранять секретность, войска вместе с командным составом тайно перевозились к западным границам СССР в закрытых товарных вагонах. К тому же, есть множество архивных документов НКВД, в которых записаны разговоры людей о том, что скоро начнется война. Ведь многие чувствовали неладное, но советская пропаганда уверяла народ в обратном, чтобы не поднимать панику раньше времени. То-то перед войной выходили фильмы "Если завтра война", "Трактористы" и др. В которых так и скрывалось, что приближается война.
В ответ могу предложить другой фильм "Кто прошляпил начало войны" — rutracker.org/forum/viewtop...
PPS: Но либерастам понравится.
свою столицу без боя,а во главе колонны был де Голль.
Я звоню своему дядьке, а он у меня военный историк в звании полковника, спрашиваю: "Было такое?" Ответ: "Конкретно о таком прецеденте я ничего не слышал, да и много несуразиц в твоём рассказе, дорогой племянничек. Но подобные случаи были далеко не редкостью в 41-м. Очень многие комадиры, которые держали свои части в боеготовности не растеряли личный состав, получив приказ отступать не упускали возможности огрызнуться, а то и контратаковать."
"«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн ещё не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но всё до танка и самолета включительно).
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200— расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»
(Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С.564¬– 565)."
Если верить информации — на момент начала войны Красная армия насчитывала около 10 млн. численного состава. Исходя из "теотезирования" Бунича разбежалось/сдалось и пр. 6 млн.800 тыс. человек, т.е. с немцами воевать осталось всего 3 млн. 200 тыс.
Из Википедии:
"Книги Игоря Бунича можно разделить на три группы. Первая — самые известные его произведения, написанные в жанре фолк-истории, политически ангажированные, достаточно вольно трактующие отечественную историю, снабжённые значительными лирическими отступлениями, и в то же время читающиеся легко и увлекательно. Например, это книги из серии «Операция Гроза» посвящены доказательству подготовки И. В. Сталиным оккупации Европы в 1941 году. Вторую группу представляли книги с размышлениями над актуальными политическими событиями 1990-х годов, такие как «Меч президента» (о событиях 1993 года) и «Хроника чеченской бойни». Значительная, но менее известная группа книг писателя — популярные изложения событий морской истории. В неё входят такие книги как «Пираты фюрера», «Корсары Кайзера», «Александр Суворов» и многие другие."
как то не верится мне писателю, который пишет в жанре фолк-истории, т.е. разговорная/устная история.
В других странах Европы также существенного сопротивления не оказали, а в большей части сдались сразу. Исключение разве что в некоторых районах Югославии.
Буквально в первые же дни вторжения в СССР все офицеры и солдаты вермахта отметили, что такого сопротивления они ещё не видели.
Вы лапшичку то со своих ушей то снимите, но нам её не вешайте.
"За Родину, За Сталина" это не миф.
Это то что мои деды мне рассказывали
"Страну люблю, государство ненавижу" — шизофрения.
История к сожалению не чему не учит. Первая, вторая мировая. А сейчас что-то изменилось?
На весь северо-запад (Санкт-Петербург — Мурманск) один полк истребителей.
22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
Вот выдержка из данной статьи.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Также многие не выполнили указания из Директивы №605 (Приказ №1)
№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35". Подлинник, автограф.
На выполнение данной директивы в войсках было около 2-х часов времени. Этого времени больше чем достаточно, чтобы привести войска в боеготовность.
Смысл был в том. Что младший офицерский и сержантский состав плохо обучены теории, не исполняют своих прямых обязанностей и пьянствуют на местах. В связи с этим личный состав плохо подготовлен и отсутвует дисциплина.
Как видите рапорты 39 года, четко описали картину в РККА и с ней начали бороться. Но не успели.
А при чем тут семинаристы и армия? С момента революции прошло около 20 лет. Там уже весь кадровый состав офицеров мог сменитьстся.
Написано о чем угодно только не о дезертирстве в красной армии летом 1941.