Единственное государство, которое реально помогает палестинцам — это Израиль. Поставляет им электроэнергию, топливо, еду, предоставляет палестинцам тысячи рабочих мест.
Для арабского мира Палестина — это котел с кипящим говном. И они его терпят только потому, что время от времени это говно слегка выплескивается на Израиль. Напомните мне, пожалуйста, какие арабские страны принимают палестинских беженцев?
Вот прийти к тебе домой, захватить квартиру, а тебя и семью загнать в сортир... Нет голодать вы не будете, еду, свет, воду будете получать от захвативших квартиру... А какой то мудак будет потом писать, что реально вам помогают только люди захватившие вашу квартиру, хотя от вас только сплошные проблемы — толчок забивается, говно выплёскивается... А соседям вы и на хер не нужны...
И, кстати, если человек мешает жить другим людям, считающим своей Родиной это же место — то ему обычно приходится сменить место жительство на тюремную камеру, а то и на кладбище. К сожалению, палесы этого не понимают.
Вонючие бомбы :) это 5 балов. Потом понятно, кто воняет дерьмом тот террорист. Уже и стену построили, только отстаньте, перенесли в глубь Израиля, нет шляются к этой стене.
Кто-то обвиняет Израиль в жестокости? Наверное, бомбы надо делать из шоколада. А серьезно — это гуманнейшее оружие, без шуток. Выводит протвника из строя, не нанося ему никакого вреда, кроме эстетического.
..Отличный пример того, что не все евреи являются жидами"
...............
Согласен, так же как и БЫДЛО не синоним РУССКИЙ. И среди русских встречаются милые интеллигентные люди — правда редко. Многие укатили на ПМЖ за границу.
"Так и при миротворце Рабине был всего один взрыв в июле 1991 года"..
В июле 91 был Ицхак Шамир. При Рабине автобусы взрывались каждую неделю. Рои этом левые интелектуалы объясняли это тем, что палестинцы как дети, он просто не понимают, что им же добра желают...
Любая односторонняя уступка сразу влечет поток крови — тот же уход из Газы и каждодневные обстрелы с территории.
Мастер, ты же сам на половину сириец, должен знать, что на БВ любой акт дружелюбия расценивается как слабость. И еще — "бедный" сосед всегда будет недоволен "богатым" соседом. Как пример тому война Ирака и Кувейта. И ещё, израильские арабы не хотят, чтобы к ним мернулись их бедные родственники-беженцы. И они не идиоты — им в Израиле живется так, как не в одной другой стране региона они бы никогда не жили. И при всех антиизраильских высказываниях — положение обязывает — они не стремятся к переменам.
Зря вы так. Народ в массе своей ни в чем не виноват. Есть несколько группировок, которые под прикрытием лозунгов о высочайших целях , тянут деньги из мирового сообщества. Мало того, неизвестно о какой Палестине вообще идет речь . С одной стороны ХАМАС с другой Фатх . И о том что эти группировки когда-то объединяться даже и мечтать нечего.
мастер, этот конфликт уже давно перерос вопрос "кто у кого дома". Но вообще , как израильтянин , я вам скажу.. Очень радует , что и со стороны палестинских арабов и в среде израильских, появляется все больше прагматиков и все меньше остается фанатиков. Поверьте , я не пустые вещи говорю. Это не простые наблюдения провинциала. Люди не хотят умирать за мистических гурий. Я лично знаю несколько семей , которые из Палестины выезжали на работу в Израиль и потом всеми правдами и неправдами остались жить у своих родственников на севере. Кстати, у меня оч много знакомых палестинцев , которые работают тут в Израиле. Слышали бы вы , как "нежно " они отзывались о "патриотах" из ХАМАС во время последних обстрелов.
Если бы Арафат в своё время не раскачивал лодку, все бы жили в мире. Мне рассказывали что было время когда никаких границ не было, и всё жили вместе и никто ни кому не мешал. Причём евреи ездили тарится к арабам, так как там было дешевле.
да, ошибся. 35, т.к. взрыв в Кении не относится к теме. Тем не менее, статистика более чем наглядна. Особенно, с учетом того, что последние смертники уже пробирались с территории Египта. Впрочем, и там уже закончено строительство новых заграждений.
конец 2000-го года — начало второй интифады. И кстати. В период первого премьерства Нетаниягу (96-99), сменившего левых ультрамиротворцев Рабина и Переса : — 5-4-0-0
Так и при миротворце Рабине был всего один взрыв в июле 1991 года.
До этого один в Иерусалиме в 1983м. И множество в Ливане но это уже в условиях оккупации южного Ливана и против военнослужащих. Причем палестинских из них всего 2.
Это свидельствует, что мирный процесс, начатый Рабином давал свои позитивные плоды. Но Рабин пришел не из своего времени. И Израильскую элиту и Палестинскую администрацию устраивает текущее положение дел.
вообще-то, Рабин премьерствовал с 92 по 95. и если с 90 по 92 годы, в Израиле произошел единственный терракт, то уже в 93 их было 19. И все начиная с сентября. Сентябрь 93-го, ни о чем не напоминает?
Ну так взрывы это Хамас и Исламский Джихад, которым помогали предшественники Рабина. Divide et impera. У нас было до этого светский националистический ФАТХ и левые НФОП и ДФОП. Все входили в ООП.
И тут в 87м шейх Ясин под носом у израильских военных основывает благотворительную исламскую организацию. Под катом палестинцы к забору подойди не могут, а Ясин сбор пожертвований от стран Залива наладить смог.
Избирательная невнимательность со стороны Израиля. с учетом того. что все палестинские организации, кроме религиозных признали Осло.
"Кто такой Козлевич, чтоб с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича." (с)
это Хамас , это Исламский Джихад, это Мученики кривого дерева, четвертого слева в правом ряду. Я конечно понимаю, ваше желание во всем обвинить Израиль, но исламские радикалы вышли отнють не из тайных лабораторий ШАБАКа. И Арафата, более чем устраивало положение, когда грязную работу выполняют те, кто формально не относится к его организации.
"— Тайный союз меча и орала! — зловеще прошептал Остап"(с)
Что касается невнимательности, так Ясин же на благотворительность собирал. Прямо как те, кто ездят пофотографироваться на фоне забора, а вечером, отдыхая в номере израильской гостиницы, пишут подобные статейки..
Они Фатховцев убили больше, чем израильтян. Для арафата это было большой занозой в филейной части. Но Арафата больше нет. Шарон, строивший стену в коме. За это время израиль и ПНА формируют некоторого рода симбиоз. А Хамас возник самостоятельно, но его возникновению и действиям Израиль до Рабина не мешал.
Теперь у Хамаса есть влияние и уже он головная боль Израиля.
Благотворительность Хамасом собиралась неслучайно. Именно благотворительные фонды помогли ей выбить землю из под ног палестинских левых из НФОП.
Политическая платформа Хамаса была известна изначально. И только потом к 2006му она смягчилась. впрочем сейчас что в ней твориться мне уже неизвестно. Но факт остается фактом. Именно Израильские политики помогли Хамасу окрепнуть.
Исходя из соображений сиюминутной выгоды, Израиль создал себе геморрой позже.
что касается израильской политики в отношении палестинских групировок, то спецслужбы явно руководствовались старым добрым принципом — разделяй и властвуй. То есть чем больше энергии уйдет на внутренние распри, тем меньше останется на долю Израиля. Плюс конкуренция среди потенциальных лидеров, каждый из которых, неизбежно тянул одеяло на себя. Наиболее одиозных или слишком преуспевших в этой игре всегда можно было ликвидировать, благо поводов, каждый давал предостаточно. хорошо ли, плохо ли, но что получилось — то получилось. Опять таки, в свете текущей ситуации в Сирии, ХАМАС превратился в полу-сиротку и вынужден искать новую форму существования, в которой политика все больше будет вытеснять террор.
Только Израиль получил нестабильность из-за сиюминутной выгоды. А Рабин был вынужден разгребать политику предшественников. И не только Рабин. Вплоть до нынешнего времени Израиль пожинает плоды.
это ещё вопрос, где сиюминутность. в нестабильности или в выгоде. До Рабина, десятки тысяч израильтян ежедневно свободно посещали западный берег, а десятки тысяч палестинцев, так же свободно отправлялись на работу в Израиль. Типичный блок-пост того времени — это шлагбаум с парой тройкой ленивых резервистов. Вплоть до нынешнего времени Израиль пожинает плоды, выросшие именно из "ослиных" соглашений
А Турция, при всех своих амбициях, это не Иран. Вашу девушку танцует член НАТО.
В выгоде. Если верить официальным заявлениям любого правительства Израиля, то оно за мир. Если ООП равноправная сторона переговоров, то логичней не провоцировать нестабильность, а вести дела с ней. Но если целью была война, то поддержка Хамаса становиться понятной.
Но это скорее отсутствие преемственности курса. В середине 80х была чехарда Шамир-Перес-Шамир. Поддержка Хамас приходиться на время срока Шамира.
о каком равноправии речь? ООП, ввиду служившегося положения, оказалась самой сговорчивой, не более. Да и никакой поддержки ХАМАСа не было. Ещё раз повторю — основная идея заключалась в том, что наличие отдельных, конкурирующих групп лучше, чем единая, сплоченная структура. Вот и вся поддержка.
отсутствие преемственности курса — неизбежные издержки демократии.
В чем собственно проблемы? Развал СССР, основного донора всех врагов Израиля — это проблема. Глупость Арафата, поддержавшего вторжение в Кувейт, которое осудил весь арабский мир — это проблема? Разгром Ирака, занимавшего тогда место сегодняшнего Ирана — это проблема? Большая алия, вдохнувшая в Израиль вторую жизнь — это проблема?
Рабину достались идеальные условия. а вот получилось из этого ...
1) Может и так. эрдогану виднее. в любом случае стать региональной державой у них не получится. Ни по пути Ататюрка ни по пути Эрдогана.
2) Она на тот момент была единственной переговорной силой.
3) Попустительство в таких условиях может считаться поддержкой.
4) Достоинство демократии как раз в преемственности курса. Легкие изменения и эволюция ее удел. А когда политика из одного русла в другое прыгает, то это кризис института демократии.
4)Арафат от Саддама дистанцировался в итоге. Позволить Хамасу вырасти вот это проблема. Палестинцы утратили переговороспособность, так как договориться с одной силой сложнее чем с двумя. Половинчатость Осло, лишает ПНА легитимности в глазах жителей.
1. а ХАМАСу все больше придется проявлять гибкость. Террористический имидж им уже сильно поджимает
2. единственной лишь потому, что на тот момент, от ООП отвернулся весь арабский мир после публичной поддержки Арафатом иракского вторжения в Кувейт. Израиль мог бы и подождать с началом переговоров.
3. Предлогаете разогнать все исламские организации? Ведь любая из них может завтра начать террористическую деятельнось
4. Достоинство демократии в возможности народного волеизъявления. А симпатии народа переменчивы. Рабин обещал мир, а получилось как у Чемберлена в 38-м.
Поздно дистанцировался. Если бы не Рабин, так и гнил бы в Ливии. Хамасу позволил вырасти сам мирный процесс, когда Израиль передал Арафату контроль над большей частью палестимнских территорий.
Чем больше сил — тем сложнее система. Палестинское государство ещё не создано, но уже поделено надвое
это че за высер вобще такой? Почему его сюда запостили?!
Бедные палестинцы.... ППЦ...
По сравнению с палестиной, чечня курор, а чеченские боевики просто невинные монахи и адепты добра и света.
А вот прикинте теперь если эта помойка у вас под боком...
дети у них гибнут? Да эти твари сами на их пояса шахидов одевают.
застрелили кого-то, так плохо что мало застрелили....
Яб на месте Израильтян провел бы 2-3 десятка ковровых бомбардировок, дешевле и надежней чем стена. выживут там три колеки, добить их в ручную и забыли про эту палестину...
К слову весьма забавно, что вы, как и большинство израильтян активно интересуетесь российской политикой и активно поддерживаете либеральное течение оппозиции, например Навального.
Но в то же время как речь заходит о палестинцах, весь показной либеральный лоск с вас сходит и мы видим уже еврейских националистов во всей красе.
Согласитесь, что быть либералом для РФ, и националистом у себя одновременно... Это как то странно не находите?
Начнем. А закончим мы наверное тем, что я отправлю вас в бан по доку на какое то время. Остыните и через день разбаню. Дело в том, что в доке существует ряд правил и я бы не хотел делать исключения.
Комментарии
Для арабского мира Палестина — это котел с кипящим говном. И они его терпят только потому, что время от времени это говно слегка выплескивается на Израиль. Напомните мне, пожалуйста, какие арабские страны принимают палестинских беженцев?
— ракеты «Кассам» уничтожают еврейские дома
— мама надевает ребенку пояс шахида
— ядерный гриб над Тель-Авивом
— арабские дети орезают голову еврейскому
И подписать: Мы — за мир во всем мире!
..Отличный пример того, что не все евреи являются жидами"
...............
Согласен, так же как и БЫДЛО не синоним РУССКИЙ. И среди русских встречаются милые интеллигентные люди — правда редко. Многие укатили на ПМЖ за границу.
В июле 91 был Ицхак Шамир. При Рабине автобусы взрывались каждую неделю. Рои этом левые интелектуалы объясняли это тем, что палестинцы как дети, он просто не понимают, что им же добра желают...
Любая односторонняя уступка сразу влечет поток крови — тот же уход из Газы и каждодневные обстрелы с территории.
Мастер, ты же сам на половину сириец, должен знать, что на БВ любой акт дружелюбия расценивается как слабость. И еще — "бедный" сосед всегда будет недоволен "богатым" соседом. Как пример тому война Ирака и Кувейта. И ещё, израильские арабы не хотят, чтобы к ним мернулись их бедные родственники-беженцы. И они не идиоты — им в Израиле живется так, как не в одной другой стране региона они бы никогда не жили. И при всех антиизраильских высказываниях — положение обязывает — они не стремятся к переменам.
Пусть тараканов жрут...
Звери их имел в виду..
а вот солдаты пытаюшиеся от них защититься никого не покалечив — злодеи.
Период строительства: — с 2003 по 2007 год
Список терактов-самоубийств против граждан Израиля по годам:
2002 — 40
2003 — 22
2004 — 9
2005 — 8
2006 — 3
2007 — 1
2008 — 1
2009 — 0
2010 — 0
2011 — 1
2002 — 36 все таки.
2001 — 13
2000 — 1
1999 — 0
1998 — 0
1997 — 4
1996 — 5
1995 — 5
1994 — 6
Странная статистика неправда ли.
конец 2000-го года — начало второй интифады. И кстати. В период первого премьерства Нетаниягу (96-99), сменившего левых ультрамиротворцев Рабина и Переса : — 5-4-0-0
До этого один в Иерусалиме в 1983м. И множество в Ливане но это уже в условиях оккупации южного Ливана и против военнослужащих. Причем палестинских из них всего 2.
И тут в 87м шейх Ясин под носом у израильских военных основывает благотворительную исламскую организацию. Под катом палестинцы к забору подойди не могут, а Ясин сбор пожертвований от стран Залива наладить смог.
Избирательная невнимательность со стороны Израиля. с учетом того. что все палестинские организации, кроме религиозных признали Осло.
это Хамас , это Исламский Джихад, это Мученики кривого дерева, четвертого слева в правом ряду. Я конечно понимаю, ваше желание во всем обвинить Израиль, но исламские радикалы вышли отнють не из тайных лабораторий ШАБАКа. И Арафата, более чем устраивало положение, когда грязную работу выполняют те, кто формально не относится к его организации.
"— Тайный союз меча и орала! — зловеще прошептал Остап"(с)
Что касается невнимательности, так Ясин же на благотворительность собирал. Прямо как те, кто ездят пофотографироваться на фоне забора, а вечером, отдыхая в номере израильской гостиницы, пишут подобные статейки..
Теперь у Хамаса есть влияние и уже он головная боль Израиля.
Благотворительность Хамасом собиралась неслучайно. Именно благотворительные фонды помогли ей выбить землю из под ног палестинских левых из НФОП.
Политическая платформа Хамаса была известна изначально. И только потом к 2006му она смягчилась. впрочем сейчас что в ней твориться мне уже неизвестно. Но факт остается фактом. Именно Израильские политики помогли Хамасу окрепнуть.
Исходя из соображений сиюминутной выгоды, Израиль создал себе геморрой позже.
что касается израильской политики в отношении палестинских групировок, то спецслужбы явно руководствовались старым добрым принципом — разделяй и властвуй. То есть чем больше энергии уйдет на внутренние распри, тем меньше останется на долю Израиля. Плюс конкуренция среди потенциальных лидеров, каждый из которых, неизбежно тянул одеяло на себя. Наиболее одиозных или слишком преуспевших в этой игре всегда можно было ликвидировать, благо поводов, каждый давал предостаточно. хорошо ли, плохо ли, но что получилось — то получилось. Опять таки, в свете текущей ситуации в Сирии, ХАМАС превратился в полу-сиротку и вынужден искать новую форму существования, в которой политика все больше будет вытеснять террор.
так что бал ещё не окончен.
Сейчас Хамас не сирота. у него есть Турция.
А Турция, при всех своих амбициях, это не Иран. Вашу девушку танцует член НАТО.
Но это скорее отсутствие преемственности курса. В середине 80х была чехарда Шамир-Перес-Шамир. Поддержка Хамас приходиться на время срока Шамира.
Грубо говоря, Шамир передал Рабину проблемы.
отсутствие преемственности курса — неизбежные издержки демократии.
В чем собственно проблемы? Развал СССР, основного донора всех врагов Израиля — это проблема. Глупость Арафата, поддержавшего вторжение в Кувейт, которое осудил весь арабский мир — это проблема? Разгром Ирака, занимавшего тогда место сегодняшнего Ирана — это проблема? Большая алия, вдохнувшая в Израиль вторую жизнь — это проблема?
Рабину достались идеальные условия. а вот получилось из этого ...
2) Она на тот момент была единственной переговорной силой.
3) Попустительство в таких условиях может считаться поддержкой.
4) Достоинство демократии как раз в преемственности курса. Легкие изменения и эволюция ее удел. А когда политика из одного русла в другое прыгает, то это кризис института демократии.
4)Арафат от Саддама дистанцировался в итоге. Позволить Хамасу вырасти вот это проблема. Палестинцы утратили переговороспособность, так как договориться с одной силой сложнее чем с двумя. Половинчатость Осло, лишает ПНА легитимности в глазах жителей.
2. единственной лишь потому, что на тот момент, от ООП отвернулся весь арабский мир после публичной поддержки Арафатом иракского вторжения в Кувейт. Израиль мог бы и подождать с началом переговоров.
3. Предлогаете разогнать все исламские организации? Ведь любая из них может завтра начать террористическую деятельнось
4. Достоинство демократии в возможности народного волеизъявления. А симпатии народа переменчивы. Рабин обещал мир, а получилось как у Чемберлена в 38-м.
Поздно дистанцировался. Если бы не Рабин, так и гнил бы в Ливии. Хамасу позволил вырасти сам мирный процесс, когда Израиль передал Арафату контроль над большей частью палестимнских территорий.
Чем больше сил — тем сложнее система. Палестинское государство ещё не создано, но уже поделено надвое
Бедные палестинцы.... ППЦ...
По сравнению с палестиной, чечня курор, а чеченские боевики просто невинные монахи и адепты добра и света.
А вот прикинте теперь если эта помойка у вас под боком...
дети у них гибнут? Да эти твари сами на их пояса шахидов одевают.
застрелили кого-то, так плохо что мало застрелили....
Яб на месте Израильтян провел бы 2-3 десятка ковровых бомбардировок, дешевле и надежней чем стена. выживут там три колеки, добить их в ручную и забыли про эту палестину...
К слову весьма забавно, что вы, как и большинство израильтян активно интересуетесь российской политикой и активно поддерживаете либеральное течение оппозиции, например Навального.
Но в то же время как речь заходит о палестинцах, весь показной либеральный лоск с вас сходит и мы видим уже еврейских националистов во всей красе.
Согласитесь, что быть либералом для РФ, и националистом у себя одновременно... Это как то странно не находите?
Я Мааасквич.
Ничего странного не нахожу. Террористам место на кладбище-кладбище для террористов возле городской свалки...
Совок кормил всех этих обезьян, а в обратку получили авган и чечню.
Короче палестинцев под нож...
Я кстати не читал.. время жалко на вскую херню. Пробежал на искосок и хорош)))