Не надо обобщать политику В. Ющенко ( кстати доказано, что его отец сотрудничал с нацистами )по отношению ко всей Украине. Изначально известно, что он представитель американского госдепа и пришёл к власти благодаря американским политтехнологиям, используя народное недовольство властью.
Усиленно вначале распостраняясь о народном созидательном национальном движении, он затем предал своих соратников и вообще свой народ, ещё и обокрав его.
А что касается украинских коллаборационистов, так среди них было немало тех, кто пострадал от нелепой экономической политики украинских коммунистов и от действий НКВД после присоединения Западной Украины. Только там имена комиссаров и командиров истребительных отрядов НКВД почему-то не очень известны. А жаль. Без них бандеровское движение было бы гораздо менее многочисленным. Оно и так было не слишком выраженным — через ряды УПА за все годы войны прошли не более 250 тысяч человек и деятельность бандеровцев развёртывалась только на небольшой части территории Украины, поэтому ОУН-УПА была региональным, а никак не общенациональным украинским движением даже по своему пространственному охвату.
К примеру — из четырех миллионов пленных русских в Первую Мировую войну лишь единицы переходили на сторону противника
За оскорбление многомиллионного трудолюбивого народа быть тебе в следующей реинкарнации вонючей свиньёй...И будут нарезать твою плоть на тысячи разноцветных полосочек,посыпать солью и накладывать на чёрный хлебушек,запивая самогоночкой....НЕХРИСТЬ ПОГАНАЯ !
Правильно — причем всем — а то развелось вокруг России злобных финнов, поляков, прибалтов, турков, украинцев, фашистов (немцев и итальянцев).
А то жгут понимаешь ли главное достояние России
немного уточню — второе — это объединение вокруг "своей" нации
отдельно можно выделить патриотизм — он во многом совпадает с национализмом — но тонкость в том что национализм направлен больше для демонстрации своих взглядов другим людям, патриотизм обладает больше "интравертностью"
Нацизм — призывает к сплочению нации, в борьбе против других наций, на основании превосходства нации над остальными.
Национализм — призывает к сплочению нации, в борьбе за процветание нации, на основании национальных ценностей.
Патриотизм — призывает к сплочению граждан, в борьбе за процветание страны, на основании общегосударственных ценностей.
«Славяне призваны работать на нас. Когда же мы перестанем в них нуждаться, они могут преспокойно умирать. Поэтому обязательные прививки, немецкая система здравоохранения для них излишни. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами или делать аборты. Чем больше, тем лучше. Образование опасно. Вполне достаточно, если они смогут считать до 100… Каждый образованный человек — это будущий враг. Мы можем оставить им религию как средство отвлечения. Что касается пищи, то они не должны получать ничего сверх того, что абсолютно необходимо для поддержания жизни. Мы господа. Мы превыше всего».
Мартин Борман
1. Нет — я даже не знаю кто это
2. К чему этот вопрос — мне просто интересно узнать к чему этот вопрос (я повторю его вам в личку и очень надеюсь на ответ) — меня всегда интересовали почему часто задают совсем "левые" вопросы
очень редко бывают глупые вопросы — обычно бывают глупые ответы
И если вы с чем-то не согласны — то вперед приводить доводы — а не по бабски искать как бы зацепить оппонента — или может вы девушка/женщина???
Посмотрите фильм Русский плен rutracker.org
Первый канал
так рассказывается как "тяжело" жилось у немцев
---
И расскажите мне почему же этот план не подписали???? Что мешало подписать его до 22 июня?
Или до декабря 41 года? Или до декабря 42 года, или до декабря 43 года
А про пленных — советские воины уже к декабрю 41 года массово бежали отдыхать к немцам — уже в плену сидело порядка 3 млн человек.
И массовые здачи русские не продолжились — пришлось растрельные приказы выдавать
Бедняжка — опять комиксов наспомтрелся — попробуй для начала более серьзные источнки поднять и потом посмотрить как жили люди в немецком плену
Про план ОСТ — я еще раз спрашиваю — почему его не подписали (и дам тебе ответ — потому что его разработка не была приоритетной задачей — это был одни из возможных вариантов построения общества --- но далеко не факт что именно такой)
-----
Его и не подписали ибо он не был готов
serg128s «» сегодня, 18:06 #
Трепачи, а свои слова цифрами подтвердить можете?
---------------
В России сейчас фашистская идеология
Причина прихода фашистов к власти — падение экономика и мечта народа о возражении сильного государства
Характерные черты фашизм:
— тоталитаризм
— милитаризм
— империализм
— приостановление верховенства права
— подчинение церкви своей доктрине
— борьба с либерализмом и неприятие инакомыслящих — вплоть до физического уничтожения
— популизм
— полный контроль государства над экономикой
Так в каком государстве вы живете???
А теперь по пунктам и развернуто --- кого они уничтожили (сколько политических заключенных у них сидит, сколько преследуется, сколько оппозиционеров — что со свободой слова)
Про индейцев --- вы бы еще эпоху мамонтов вспомнили.
-----------
Так что попробуйте (если конечно получится) дать развернутый ответ на каждую черту фашизма
1. Конечно будем — и так — где в Украине имперские замашки и где гонка вооружений. Если вы не знаете значения некоторых слов то обратитесь хоть к Ожегову
2. Тоталитаризм?? Это когда ГОСУДАРСТВО берет под ТОТАЛЬНЫЙ контроль все процессы в обществе — полностью контролируя людей. Причем тут олигархи — они есть практически во всех строях — но это не делает общество тоталитарным — в общем вам опять к справочнику — можно к БСЭ
3. Какое подчинение церкви — тем более к греко-католической — вы из какой вселенной вещаете???
4. Какая охота на ведьм — что вы имеете ввиду
5. "Гы-гы" — это вы для другого места оставьте — например для конюшни или стойла — там можете ржать — и вы не знаете что такое полный контроль государства — тем более в Украине намного большим контролем обладает не государство — а олигархи — но вам с вашим "гы-гы" это похоже не очень важно
"Характерные черты фашизм:
— тоталитаризм
— милитаризм
— империализм"
Причем тут тоталитаризм и независимость???
Причем тут униатство — если его доля меньше 20% и как оно связано с милитаризмом???
Причем тут один Гонгадзе и как он связан с империализмом???
----
Вы точно поняли смысл моего поста???
1. Бандера создал культ личности??? (ответ нет — он не создавал культа личности и в Германии жил уединенной жизнью и никогда не демонстрировал авторитарные замашки)
2. Ах вот так оно значит Гонгадзе оказывается жертва массового террора вместе с ним наверное хотели убить еще 1-2 млн человек ... и оказывается это была борьба с либерализмом ... только я вам добавлю что до убийства Гонгадзе почти никто не знал в Украине. Но видимо это была подготовка к жесточайшему террору ....
Можно я задам вам вопрос — вы вообще с головой дружите???
3. Доля униатов в Украине.
" По данным Annuario Pontificio за 2012 год численность верующих — 4 миллиона 281 тысяча человек". Что составляет 10% населения — при этом если вы попробуете сказать что греко-католики пользуются большей поддержкой чем православная церковь что мне придется назвать вас каким-то не очень хорошим эпитетом
Почитайте мой ответ nnm.ru и после этого мой пост вам — я не хотел дублировать посты — поэтому соберите ответ из двух постов
И после этого ответьте какие признаки тоталитаризма вы видите, где слияние церкви и государства и где борьба с либеральными взглядами и свободой слова
А где были эти "герои" марширующие теперь на националитстических парадах и бряцающие пудами медалей,последние 50 лет после войны?В чём проявлялась их борьба с оккупантами и коммунистами?
Трусливо прятались по углам и тряслись от страха,что их опознают.Ссыклявое стадо,понявшее что им ничего не будет,и теперь можно попетушиться!Бесславный мусор под ногами истории.
Большая часть из них была трусливо уничтожена — часто за ними приходили ночами.
И это люди которые боролись за свою Родину — большинству русских этого не понять
За Родину боролся Деникин. В отличие от ряда эмигрантских деятелей, планировавших участвовать в боевых действиях против Красной армии на стороне иностранных государств, недружественных СССР, выступал за необходимость поддержки Красной армии против любого иностранного агрессора, с последующим пробуждением русского духа в рядах этой армии, который, по замыслу генерала, и должен свергнуть большевизм в России и при этом сохранить у России саму армию.
Я повторюсь — Где были эти люди 50 лет?Не те,которые "были трусливо уничтожены" (так можно написать про любых уничтоженных врагах),а те которые сыто жили и растили детишек,а теперь маршируют как герои?
В 1943 году советское командование издало специальную директиву, в которой указывалось на необходимость шире использовать такой источник пополнения войск, как мобилизация военнообязанных из освобожденных районов. Армия практически получала карт-бланш на «использование» людских ресурсов.
Необходимость такого, не присущего действующей армии, мероприятия (мобилизация и военная подготовка требовали дополнительных усилий) объяснялась сложностями в работе транспорта, перегруженность которого якобы не давала возможности своевременно доставлять на фронт подготовленное в тылу новое пополнение. Одновременно в документе подчеркивалось, что в тылу имеется достаточное количество людских ресурсов, чтобы обеспечить все потребности армии.
Активные мобилизационные мероприятия РККА развернула с первых же дней вступления на украинскую землю, и они не прекращались до конца 1944 года. Так, летом 1943 г. в Сталинской области передовыми частями было призвано и мобилизовано 12 860 тыс., в Сумской — 24 031 чел. В освобожденных от немцев районах налаживали свою работу и военкоматы. Такая система действовала как сдвоенное лезвие бритвы — кто избегал мобилизации армией, того мобилизовали военкоматы.
Подключение действующей армии к процессу мобилизации давало возможность ускорить введение в бой новых резервов. В сентябре 1943 г. только из районов Донбаса в соединения Южного фронта влилось 120 тыс. человек. Войска 2-го Украинского фронта за период с 1 по 23 января и в марте—апреле 1944 г. получили пополнение — 330 тысяч человек с бывших оккупированных территорий. Такая форма обеспечения войск людскими ресурсами существенно снижала качество отбора призывников, а также негативно влияла на уровень их военной подготовки. В условиях боевых действий мобилизация проводилась, как правило, с многочисленными нарушениями установленных в РККА правил отбора мобилизованных, сроков их обучения. Пагубная практика их немедленного использования в боевых действиях имела место с первых дней мобилизации. Отправка в бой плохо обученных, а зачастую плохо одетых и вооруженных людей больше напоминала жестокий акт мести за проявленную в 1941 г. нелояльность к сталинской власти, нежели предоставление украинцам возможности отплатить оккупантам за издевательства и унижения. М.Дорошенко писал в своих мемуарах о том, что во время призыва в Красную армию в его родной Кировоградской области людей гнали в бой без оружия, приказывая добывать его самим в бою. При этом политруки и командиры говорили: «Вы должны своей кровью смыть вину перед Родиной и ее великим вождем товарищем Сталиным».
Даже немцам было непонятно подобное отношение советского командования к «своим людям». Немецкие военные источники сообщали о том, что после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия (1 винтовка приходилась на 5—10 человек). Не случайно этих людей, насильно загнанных в Красную армию, немцы называли «Beutesoldatenen» (трофейными солдатами). Проведя в 1943 году исследование среди пленных красноармейцев, немцы пришли к парадоксальному выводу: «Советы» окончательно исчерпали свои людские ресурсы и теперь бросают в бой подростков и людей преклонного возраста, мобилизованных из числа местного населения.
Согласно вышеупомянутой Директиве о мобилизации населения на освобожденных территориях, при фронтах с целью военной и политической подготовки этого «пушечного мяса», а также отсеивания «враждебных элементов» создавались т.н. Армейские запасные стрелковые полки. Срок пребывания в них колебался от 30 до 45 дней. Но сроки редко выдерживались, особенно в период наступления. Как отмечал в феврале 1944 г. в докладе «О работе с новым пополнением» начальник политотдела 60-й армии полковник Исаев, «...новое пополнение шло в бой, не умея владеть вверенным ему оружием».
…Военные мобилизации, основной целью которых обычно является пополнение действующей армии живой силой, в сталинской империи использовались в качестве своеобразной формы мести украинскому населению, которое осталось на оккупированной вермахтом территории…». (В.Гриневич)
По прочтении этого, у кого не возникнет жестокое ощущение безжалостной и холодно продуманной антиукраинской акции — в такой удобной и неподсудной форме, подло замаскированной тяжестью войны?
Можно принять эту точку зрения? Можно, наверное. Сегодня на Украине почти все трагедии, связанные с ее прошлым оказываются персонально антиукраинскими и спланированными, чаще всего северо-восточным соседом. Но мне, невходящему в сегодняшний украинский историкополитикум, «что-то внутри» не позволяет быть таким однозначным в оценках.
Недавно возникли и дополнительные, сугубо личные, обстоятельства. Дело в том, что упоминание о «чернорубашечниках» оказалось в военных воспоминаниях моего деда, которые спустя много лет после его смерти, оказались у меня в руках. Человеку этому я естественно по-родственному доверяю и поэтому его не столь однозначная, как у пана Гриневича, трактовка заставила меня провести маленькое … нет, не исследование, но сбор и анализ материала.
й нации были сообщники нацистов — вся европа как минимум работала на нацистов , а с бывшего совка к сожалению больше всего россияне работали на нацистов — но хохлосрач на ннм это самое то .
и даже в наше время в москве фашистов больше чем в любом городе мира, а они тут на далекую западную Украину гонят, хотя на самом деле партия Свобода очень далека от реального фашизма
Комментарии
Усиленно вначале распостраняясь о народном созидательном национальном движении, он затем предал своих соратников и вообще свой народ, ещё и обокрав его.
А что касается украинских коллаборационистов, так среди них было немало тех, кто пострадал от нелепой экономической политики украинских коммунистов и от действий НКВД после присоединения Западной Украины. Только там имена комиссаров и командиров истребительных отрядов НКВД почему-то не очень известны. А жаль. Без них бандеровское движение было бы гораздо менее многочисленным. Оно и так было не слишком выраженным — через ряды УПА за все годы войны прошли не более 250 тысяч человек и деятельность бандеровцев развёртывалась только на небольшой части территории Украины, поэтому ОУН-УПА была региональным, а никак не общенациональным украинским движением даже по своему пространственному охвату.
К примеру — из четырех миллионов пленных русских в Первую Мировую войну лишь единицы переходили на сторону противника
А то жгут понимаешь ли главное достояние России
национализм — объединение всех наций вокруг одной?
Или я в чем то заблуждаюсь???
отдельно можно выделить патриотизм — он во многом совпадает с национализмом — но тонкость в том что национализм направлен больше для демонстрации своих взглядов другим людям, патриотизм обладает больше "интравертностью"
Национализм — призывает к сплочению нации, в борьбе за процветание нации, на основании национальных ценностей.
Патриотизм — призывает к сплочению граждан, в борьбе за процветание страны, на основании общегосударственных ценностей.
Мартин Борман
2. К чему этот вопрос — мне просто интересно узнать к чему этот вопрос (я повторю его вам в личку и очень надеюсь на ответ) — меня всегда интересовали почему часто задают совсем "левые" вопросы
И если вы с чем-то не согласны — то вперед приводить доводы — а не по бабски искать как бы зацепить оппонента — или может вы девушка/женщина???
rutracker.org
Первый канал
так рассказывается как "тяжело" жилось у немцев
---
И расскажите мне почему же этот план не подписали???? Что мешало подписать его до 22 июня?
Или до декабря 41 года? Или до декабря 42 года, или до декабря 43 года
И массовые здачи русские не продолжились — пришлось растрельные приказы выдавать
И почему пришлось против трусов водить расстрелянные приказы???
Про план ОСТ — я еще раз спрашиваю — почему его не подписали (и дам тебе ответ — потому что его разработка не была приоритетной задачей — это был одни из возможных вариантов построения общества --- но далеко не факт что именно такой)
-----
Его и не подписали ибо он не был готов
Трепачи, а свои слова цифрами подтвердить можете?
---------------
В России сейчас фашистская идеология
Причина прихода фашистов к власти — падение экономика и мечта народа о возражении сильного государства
Характерные черты фашизм:
— тоталитаризм
— милитаризм
— империализм
— приостановление верховенства права
— подчинение церкви своей доктрине
— борьба с либерализмом и неприятие инакомыслящих — вплоть до физического уничтожения
— популизм
— полный контроль государства над экономикой
Так в каком государстве вы живете???
особенно прпо милитаризм порадовало. кроме ядерной дубины всё сымпериализмили.
Какие именно критерии вы обнаружили у США?
Про индейцев --- вы бы еще эпоху мамонтов вспомнили.
-----------
Так что попробуйте (если конечно получится) дать развернутый ответ на каждую черту фашизма
2. Тоталитаризм?? Это когда ГОСУДАРСТВО берет под ТОТАЛЬНЫЙ контроль все процессы в обществе — полностью контролируя людей. Причем тут олигархи — они есть практически во всех строях — но это не делает общество тоталитарным — в общем вам опять к справочнику — можно к БСЭ
3. Какое подчинение церкви — тем более к греко-католической — вы из какой вселенной вещаете???
4. Какая охота на ведьм — что вы имеете ввиду
5. "Гы-гы" — это вы для другого места оставьте — например для конюшни или стойла — там можете ржать — и вы не знаете что такое полный контроль государства — тем более в Украине намного большим контролем обладает не государство — а олигархи — но вам с вашим "гы-гы" это похоже не очень важно
Давайте уж развернутый ответ по каждому пункту с аргументацией почему вы так думаете
— тоталитаризм
— милитаризм
— империализм"
Причем тут тоталитаризм и независимость???
Причем тут униатство — если его доля меньше 20% и как оно связано с милитаризмом???
Причем тут один Гонгадзе и как он связан с империализмом???
----
Вы точно поняли смысл моего поста???
2. Ах вот так оно значит Гонгадзе оказывается жертва массового террора вместе с ним наверное хотели убить еще 1-2 млн человек ... и оказывается это была борьба с либерализмом ... только я вам добавлю что до убийства Гонгадзе почти никто не знал в Украине. Но видимо это была подготовка к жесточайшему террору ....
Можно я задам вам вопрос — вы вообще с головой дружите???
3. Доля униатов в Украине.
" По данным Annuario Pontificio за 2012 год численность верующих — 4 миллиона 281 тысяча человек". Что составляет 10% населения — при этом если вы попробуете сказать что греко-католики пользуются большей поддержкой чем православная церковь что мне придется назвать вас каким-то не очень хорошим эпитетом
И после этого ответьте какие признаки тоталитаризма вы видите, где слияние церкви и государства и где борьба с либеральными взглядами и свободой слова
Трусливо прятались по углам и тряслись от страха,что их опознают.Ссыклявое стадо,понявшее что им ничего не будет,и теперь можно попетушиться!Бесславный мусор под ногами истории.
И это люди которые боролись за свою Родину — большинству русских этого не понять
Большинство из них сидело в Гулаге.
Или воевать с ветряными мельницами"
Необходимость такого, не присущего действующей армии, мероприятия (мобилизация и военная подготовка требовали дополнительных усилий) объяснялась сложностями в работе транспорта, перегруженность которого якобы не давала возможности своевременно доставлять на фронт подготовленное в тылу новое пополнение. Одновременно в документе подчеркивалось, что в тылу имеется достаточное количество людских ресурсов, чтобы обеспечить все потребности армии.
Активные мобилизационные мероприятия РККА развернула с первых же дней вступления на украинскую землю, и они не прекращались до конца 1944 года. Так, летом 1943 г. в Сталинской области передовыми частями было призвано и мобилизовано 12 860 тыс., в Сумской — 24 031 чел. В освобожденных от немцев районах налаживали свою работу и военкоматы. Такая система действовала как сдвоенное лезвие бритвы — кто избегал мобилизации армией, того мобилизовали военкоматы.
Подключение действующей армии к процессу мобилизации давало возможность ускорить введение в бой новых резервов. В сентябре 1943 г. только из районов Донбаса в соединения Южного фронта влилось 120 тыс. человек. Войска 2-го Украинского фронта за период с 1 по 23 января и в марте—апреле 1944 г. получили пополнение — 330 тысяч человек с бывших оккупированных территорий. Такая форма обеспечения войск людскими ресурсами существенно снижала качество отбора призывников, а также негативно влияла на уровень их военной подготовки. В условиях боевых действий мобилизация проводилась, как правило, с многочисленными нарушениями установленных в РККА правил отбора мобилизованных, сроков их обучения. Пагубная практика их немедленного использования в боевых действиях имела место с первых дней мобилизации. Отправка в бой плохо обученных, а зачастую плохо одетых и вооруженных людей больше напоминала жестокий акт мести за проявленную в 1941 г. нелояльность к сталинской власти, нежели предоставление украинцам возможности отплатить оккупантам за издевательства и унижения. М.Дорошенко писал в своих мемуарах о том, что во время призыва в Красную армию в его родной Кировоградской области людей гнали в бой без оружия, приказывая добывать его самим в бою. При этом политруки и командиры говорили: «Вы должны своей кровью смыть вину перед Родиной и ее великим вождем товарищем Сталиным».
Даже немцам было непонятно подобное отношение советского командования к «своим людям». Немецкие военные источники сообщали о том, что после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия (1 винтовка приходилась на 5—10 человек). Не случайно этих людей, насильно загнанных в Красную армию, немцы называли «Beutesoldatenen» (трофейными солдатами). Проведя в 1943 году исследование среди пленных красноармейцев, немцы пришли к парадоксальному выводу: «Советы» окончательно исчерпали свои людские ресурсы и теперь бросают в бой подростков и людей преклонного возраста, мобилизованных из числа местного населения.
…Военные мобилизации, основной целью которых обычно является пополнение действующей армии живой силой, в сталинской империи использовались в качестве своеобразной формы мести украинскому населению, которое осталось на оккупированной вермахтом территории…». (В.Гриневич)
По прочтении этого, у кого не возникнет жестокое ощущение безжалостной и холодно продуманной антиукраинской акции — в такой удобной и неподсудной форме, подло замаскированной тяжестью войны?
Можно принять эту точку зрения? Можно, наверное. Сегодня на Украине почти все трагедии, связанные с ее прошлым оказываются персонально антиукраинскими и спланированными, чаще всего северо-восточным соседом. Но мне, невходящему в сегодняшний украинский историкополитикум, «что-то внутри» не позволяет быть таким однозначным в оценках.
Недавно возникли и дополнительные, сугубо личные, обстоятельства. Дело в том, что упоминание о «чернорубашечниках» оказалось в военных воспоминаниях моего деда, которые спустя много лет после его смерти, оказались у меня в руках. Человеку этому я естественно по-родственному доверяю и поэтому его не столь однозначная, как у пана Гриневича, трактовка заставила меня провести маленькое … нет, не исследование, но сбор и анализ материала.