Немцы как-то забыли СССР, в котором их самолеты постоянно бомбили мирные села и города. Люди гибли тысячами. Так что не надо ля-ля! Расстреливали из пулеметов бегущих детей и женщин. А когда самих прижучило, так мы белые и пушистые. Сталин оказался слишком милосердным. Без его приказа о ненасилии немцев бы просто вырезали поголовно.
Так же Запад пытается представить Маринеско, как преступника. Видите ли, он потопил мирный транспорт.
Если бы КА использовала те же принципы, что и Вермахт, то вместо Германии сегодня был бы старый советский ядерный полигон. А так мы всех жалеем.
Автору спасибо за Цукермана. У меня сложилась еще одна часть головоломки.
Так жалко немцев. Если они уже знали, что проиграли в Феврале 45, то зачем тогда защищали Берлин и погибли зря сотни тысяч советских солдатов в боях в городе?
Может лучше было так же, как и англосаксы разбомбить в жопу Берлин? Пусть лучше бы погибли сотни тысяч немцев, чем сотни тысяч русских солдат.
Можно как угодно оценивать сейчас англосаксов, но после Хиросимы и Нагасаки Япония капитулировала. Американцы бомбежки Японии аргументировали тем,что японцы жестоко воевали на островах и погибали десятки тысяч американцев.
Американцы не хотели просто гибели своих солдат и просто убили сотни тысяч японцев и сберегли сотни тысяч жизней своих граждан.
Русские сберегли Берлин, но ценой жизни сотен тысяч своих солдат в последние дни войны.
Кто поступил правильнее? Вопрос философский. Каждый сам решает.
Лично я считаю, что хер с ним с городом и вражескими жителями, лишь бы свои гражданы были живы.
Да и что-то "бедные" немецкие солдаты не особо жалели гражданское население и города СССР.
Французы обосрались немцев и отдали им свои города практически без боя. Англичане, американцы и русские не захотели сдаваться посчитали, что пусть лучше больше погибнет вражеских граждан, чем свои.
За что немцы боролись, на то и напоролись.
Это сейчас немцы хитренько "каятся", типа их "обдурил" Гитлер и они ничего о Холокосте и лагерях не знали.
Ага, не знали. Гитлер хорошо отыграл политически еврейскую и восточноевропейскую карту. Типа евреи виноваты во всех бедах, русские не люди и Германии нужны рессурсы.
Немцы евреев уничтожили и разграбили их имущество, заняли их места в бизнесе и в офисах.
Русских рабов присылали на работу в Германию.
И типа никто и рылом ничего не знал о концлагерях и зверствах в СССР.
Как своих граждан другого вероисповедания грабить, так все знали, как русских рабов эксплуатировать, то знали. Как на Восток идти чужие рессурсы грабить, то все знали.
А когда отвечать время пришло, то оказывается, что союзнические войска поступили жестоко?
За Гитлера, который призывал к грабежу евреев и СССР голосовать на выборах и пользоваться нагребленным это было "ошибка". А когда пришло время отвечать за свои преступления, то это уже "союзный беспредл"?
Хитренько
Сталин знал, что СССР после войны получит в лице союзников, таких же непримиримых противников, что и получилось.
Сейчас типа Эстонии пытаются предъявлять требования к СССР по поводу бомбежки в Таллине 9 марта 1944 года.
"«Этот авиарейд примечателен как по шокирующему количеству жертв, так и по своей неэффективности в военном плане. Целых 300 советских бомбардировщиков сбросили более 3 000 фугасных и зажигательных бомб на Таллин, стерев с лица Земли одну треть города и нанеся разрушительный ущерб горожанам и объектам культуры Таллина», — говорится в заявлении посольства США. Дипломаты утверждают, что во время бомбардировки более 500 человек убиты, а еще 650 – получили ранения. Якобы большинство пострадавших были мирными жителями."
Если бы СССР придерживались той же тактики, то 10 мая 1945 года началась бы война против зверей с Востока, которые не щадили не женщин не детей.
Сталин всячески пытался спасти страну от боевых действий. Или хотя бы максимально потянуть время, дабы дать стране время на подготовку к неизбежному. Что не так в его действиях как ответственного руководителя ? И это называется " подсасывать", млять !?
Коньюкторная, заказанная, пропагандистская статья.
О Гернике, систематических бомбардировках Лондона, блокаде и систематических обстрелах Ленинграда, Москвы, Почти полного (правда не в результате одних только бомбардировок) уничтожения Сталинграда, торпедировании любых гражданских судов немцами (а иногда и нами) и т.д. даже вскользь не упомянуто...
Война — грязная штука и к тому же ее правила меняются с течением времени.
Да. Это была та еще мясорубка. Автор конечно хочет подковырнуть пиндосов.
Но вот допустим посмотреть почему Китай потерял 30-50 млн. жителей, при том что они почти не сопротивлялись...
Птенцы гнезда Олди
Тяжёлая и горестная тема, и очень нужная. О таких нечеловеческих последствиях надо всё время помнить, когда очередные генералы и политики начинают считать людей расходным материалом и в очередной раз предлагают поиграть в очередную войнушку.
И да, Шива, у вас в конце поста случайно закопипастился sl_lopatnikov. Получилось, что к трагической и серьёзнейшей теме финальный комментарий сделал клинический идиот. Сотрите, а то глум какой-то получается.
Слишком много букв. Это война! Да, там погибли 25 000 жителей, это официальные данные. Так в одном Грозном с декабря 1994 г. по март 1995 погибли от 25 до 29 тысяч мирных жителей, это тоже официальные данные! Причем англичане замесили воюющую сторону в Мировой войне, а мы — граждан собственной страны.
Да вот хоть отрывок из рассказа сержанта Павла, командира отделения:
«Нас как учили в городе воевать: прежде чем войти в комнату, кидаешь туда гранату. Лучше две. Ну мы их и кидали всюду. Даже друг в друга. Шутка у нас была излюбленная: дружка окликнешь, он обернется, а ты ему гранату кидаешь. Крыша вообще съезжала. От грохота, вида трупов, крови, вшей.
Уличные бои — это ад. Мы все перепились, обкурились — иначе выдержать было невозможно.
Там иначе нельзя было. А говорю иногда с улыбкой, потому что тогда нам это смешным казалось. Весело было, когда дома с мирными жителями глубинными бомбами забрасывали, которые против подводных лодок используются. Она такой эффект дает: проломит девять потолков и через какое-то время взрывается. Все оседает пылью, остается только внешний каркас: четыре стены". (ну, это он напутал: в Грозном применялись никакие не морские глубинные, а специальные бетонобойные бомбы). Гибли как раз в основном мирные жители, потому что... Ну все знают. Ладно, вот еще рассказ участника войны (army.lv):
"В этот период [1995г.] все чаще стали происходить случаи, связанные с непонятными уступками командования группировки незаконным вооруженным формированиям, расцениваемые в войсках не иначе как предательство. По свидетельству начальника разведки 245 мсп капитана С. Стрепихеева, в середине февраля 1995 года колонна из 20 различных машин, на которых боевики выдвигались из своих баз, расположенных в горных районах, в направлении г. Аргун, была обнаружена и сопровождалась разведкой вплоть до перекрестка шоссе в районе племсовхоза Гикаловский, где занял позиции готовый, по информации разведки, к нанесению удара по колонне 245 мсп (Московского военного округа). Подпустив противника на расстояние 500 метров, командир полка запросил разрешения у командования группировки на открытие огня. Все были обескуражены, получив отказ, мотивированный началом перемирия. Колонна боевиков, обнаружив засаду, спешно развернулась и ушла, благополучно прибыв в Аргун другими путями. А спустя месяц федеральные войска вынуждены были в кровопролитных боях «выдавливать» этих же боевиков из Аргуна.
Результат: в 1989 году в Грозном жило 399,7 тысячи человек, а в 2002-м уже 210 тысяч человек.
Так что не надо здесь лицемерно трындеть, что англосаксы злобные и коварные, а мы белые и пушистые. Ничего подобного. Все одинаковые.
вывод какой-то странный притянутый за уши. Истоки войны в Чечне нужно смотреть. Вы думаете войны разрабатываю идиоты, чтобы вдруг свои начали убивать своих. Не кажется что в такой ситуации есть НЕСВОЙ который это все раздувает.
Ох ты ж господи. Задумайтесь вот над чем: чтобы кого-то осуждать, обвинять в чрезмерной жестокости и геноциде мирного населения, надо самому быть хоть немного лучше. История с Грозным показывает, что мы ничуть не лучше англичан. Не добрее и не справедливее. Ни на полпроцента! Единственное отличие: в ходе точно таких же зачисток мы все время долдоним о неизгладимой нашей "духовности", соборности и гуманности. Вот мы такие духовные, а все вокруг козлы. А ведь это чушь собачья. Вот потому японцы сейчас лучше относятся к американцам, чем к нам. Лицемеров никто не любит и не уважает. Да, америкосы им как следует надавали по сопатке, так ведь за дело. Они и не обижаются.
С теми же немцами. Вспоминаю историю примерно трехлетней давности. Один немец сильно полюбил нашу страну, заочно. Проникся нашей великой литературой и трагической историей. И приехал однажды как турист. Ну, недолго он здесь радовался: в первом же кабаке его убили патриотически настроенные гопники. А теперь они сели на оклад и рассказывают сказки о злых англичанах.
Про миролюбивых чеченцев, устроивших геноцид русского населения Чечни, незадолго перед описываемыми тобой событиями, ничего сказать не хочешь? Ничего, что эти мирные граждане выбрасывали русских из домов на улицу жить? Про кастрированных чеченцами сослуживцев, наши солдатики не должны были думать при зачистках?
Не сомневаюсь, и у британцев было чего припомнить немцам, но Дрезден — это не месть, это был акт устрашения.
А немцы не устраивали до того ракетный обстрел Лондона? И чтоо, вот прямо все до единого чеченцы устраивали геноцид русского населения? Младенцы, женшины и старухи тоже? Эк ты ловко рассудил: когда британцы размолотили Дрезден, это не месть, а акт устрашения. А когда наши войска размолотили Грозный, это ровно наоборот: не акт устрашения, а месть. Ловкач!
"Ракетный обстрел" это сейчас у тебя в мозгах эдакие Ядерные Грибы встают над Лондоном. В реальности заряды Фау-2 были слабее чем средняя авиабомба.
В Дрездене никто никому не отрезал головы. Ты простой пиздобол и очковтиратель. Иди, занимайся самообразованием, чтобы не складывать валенки с зонтами, получая в результате бейсболку, патриот хуев.
Нравится мне ваша арифметика: "...в 1989 году в Грозном жило 399,7 тысячи человек, а в 2002-м уже 210 тысяч человек.." . Соответственно делается вывод — 190 тысяч зверски убито собственными войсками с применением глубинных бомб. Автору не вдомек, что этнический состав населения Грозного к 1989 году в большинстве своём состоял из русских и других братских народов, чеченцев в нем было в лучшем случае треть. А после провозглашении Дудаевым независимости десятки тысяч нечеченцев из Грозного бежали (кому повезло) бросив всё имущество. И к началу так называемой чеченской войны "мирное население" в Грозном было в размере 50 тысяч человек
"дома с мирными жителями глубинными бомбами забрасывали, которые против подводных лодок используются."
дальше можно и не читать. стрелка осциллографа дрожала стремительным домкратом.
Не читал, но осуждаю. Ну ты и кретин: слова насчет "глубинных бомб" — это НЕ Я придумал, это слова участника боевых действий. И я СРАЗУ ЖЕ написал, что он ошибается, это были бетонобойные бомбы. Эк тебя колбасит, прочитал до середины и рефлекторно кинулся отложить кирпич.
Кретина ты в зеркале увидишь. Латынина вон тоже много чего вещает. Однако здравомыслящие люди её опусы в качестве аргументов не приводят. Так и тут — "бомбить глубинными бомбами города" эот от великой фантазии и незнания. А долбоёбы, подобные тебе, сразу слюной начинают брызгать, когда их тыкают в эти их "аргументы" и носом повозят. Ну как кота, который насрал под диваном.
для trupatriot (true patriot)
Глупыш! Если кто заметил — я критикую последнюю твою строчку про количество населения. Я понимаю, тебе трудно понять из-за врожденной тупизны, но это значит что твой наивный пост я все таки потрудился прочесть. Что касается глубинных бомб — в этом предложении упоминается "зверски убито" — так вот и то и другое относится к такому понятию как сарказм (не трудись учить, все равно не поймешь — поскольку "зверзки убито 190 тысяч российскими войсками" — ты явно воспринимаешь за святую правду). Ты воспринимаешь бомбандировку Дрездена и точечные удары авиации по Грозному как одно и то же (!) — о чем тут вообще можно говорить с таким профаном, как ты... Почитай не "воспоминания" не "перепитых и обкуренных бойцов", а нормальные исследования, а после этого уже влезай в дискуссии.
Комментарии
Так же Запад пытается представить Маринеско, как преступника. Видите ли, он потопил мирный транспорт.
Если бы КА использовала те же принципы, что и Вермахт, то вместо Германии сегодня был бы старый советский ядерный полигон. А так мы всех жалеем.
Автору спасибо за Цукермана. У меня сложилась еще одна часть головоломки.
Бери билет, поезжай мир посмотреть. Охуеешь, насколько там всё наоборот.
Может лучше было так же, как и англосаксы разбомбить в жопу Берлин? Пусть лучше бы погибли сотни тысяч немцев, чем сотни тысяч русских солдат.
Можно как угодно оценивать сейчас англосаксов, но после Хиросимы и Нагасаки Япония капитулировала. Американцы бомбежки Японии аргументировали тем,что японцы жестоко воевали на островах и погибали десятки тысяч американцев.
Американцы не хотели просто гибели своих солдат и просто убили сотни тысяч японцев и сберегли сотни тысяч жизней своих граждан.
Русские сберегли Берлин, но ценой жизни сотен тысяч своих солдат в последние дни войны.
Кто поступил правильнее? Вопрос философский. Каждый сам решает.
Лично я считаю, что хер с ним с городом и вражескими жителями, лишь бы свои гражданы были живы.
Да и что-то "бедные" немецкие солдаты не особо жалели гражданское население и города СССР.
Французы обосрались немцев и отдали им свои города практически без боя. Англичане, американцы и русские не захотели сдаваться посчитали, что пусть лучше больше погибнет вражеских граждан, чем свои.
За что немцы боролись, на то и напоролись.
Это сейчас немцы хитренько "каятся", типа их "обдурил" Гитлер и они ничего о Холокосте и лагерях не знали.
Ага, не знали. Гитлер хорошо отыграл политически еврейскую и восточноевропейскую карту. Типа евреи виноваты во всех бедах, русские не люди и Германии нужны рессурсы.
Немцы евреев уничтожили и разграбили их имущество, заняли их места в бизнесе и в офисах.
Русских рабов присылали на работу в Германию.
И типа никто и рылом ничего не знал о концлагерях и зверствах в СССР.
Как своих граждан другого вероисповедания грабить, так все знали, как русских рабов эксплуатировать, то знали. Как на Восток идти чужие рессурсы грабить, то все знали.
А когда отвечать время пришло, то оказывается, что союзнические войска поступили жестоко?
За Гитлера, который призывал к грабежу евреев и СССР голосовать на выборах и пользоваться нагребленным это было "ошибка". А когда пришло время отвечать за свои преступления, то это уже "союзный беспредл"?
Хитренько
Сейчас типа Эстонии пытаются предъявлять требования к СССР по поводу бомбежки в Таллине 9 марта 1944 года.
"«Этот авиарейд примечателен как по шокирующему количеству жертв, так и по своей неэффективности в военном плане. Целых 300 советских бомбардировщиков сбросили более 3 000 фугасных и зажигательных бомб на Таллин, стерев с лица Земли одну треть города и нанеся разрушительный ущерб горожанам и объектам культуры Таллина», — говорится в заявлении посольства США. Дипломаты утверждают, что во время бомбардировки более 500 человек убиты, а еще 650 – получили ранения. Якобы большинство пострадавших были мирными жителями."
Если бы СССР придерживались той же тактики, то 10 мая 1945 года началась бы война против зверей с Востока, которые не щадили не женщин не детей.
победителей не судят.
Я, может, не то читаю и не то смотрю, но еще не видел попыток осуждения СССР на войну с Германией...
О Гернике, систематических бомбардировках Лондона, блокаде и систематических обстрелах Ленинграда, Москвы, Почти полного (правда не в результате одних только бомбардировок) уничтожения Сталинграда, торпедировании любых гражданских судов немцами (а иногда и нами) и т.д. даже вскользь не упомянуто...
Война — грязная штука и к тому же ее правила меняются с течением времени.
Но вот допустим посмотреть почему Китай потерял 30-50 млн. жителей, при том что они почти не сопротивлялись...
Птенцы гнезда Олди
на подлость способны и низость
оттого и презираются до сих пор.
И да, Шива, у вас в конце поста случайно закопипастился sl_lopatnikov. Получилось, что к трагической и серьёзнейшей теме финальный комментарий сделал клинический идиот. Сотрите, а то глум какой-то получается.
Да вот хоть отрывок из рассказа сержанта Павла, командира отделения:
«Нас как учили в городе воевать: прежде чем войти в комнату, кидаешь туда гранату. Лучше две. Ну мы их и кидали всюду. Даже друг в друга. Шутка у нас была излюбленная: дружка окликнешь, он обернется, а ты ему гранату кидаешь. Крыша вообще съезжала. От грохота, вида трупов, крови, вшей.
Уличные бои — это ад. Мы все перепились, обкурились — иначе выдержать было невозможно.
Там иначе нельзя было. А говорю иногда с улыбкой, потому что тогда нам это смешным казалось. Весело было, когда дома с мирными жителями глубинными бомбами забрасывали, которые против подводных лодок используются. Она такой эффект дает: проломит девять потолков и через какое-то время взрывается. Все оседает пылью, остается только внешний каркас: четыре стены". (ну, это он напутал: в Грозном применялись никакие не морские глубинные, а специальные бетонобойные бомбы). Гибли как раз в основном мирные жители, потому что... Ну все знают. Ладно, вот еще рассказ участника войны (army.lv):
"В этот период [1995г.] все чаще стали происходить случаи, связанные с непонятными уступками командования группировки незаконным вооруженным формированиям, расцениваемые в войсках не иначе как предательство. По свидетельству начальника разведки 245 мсп капитана С. Стрепихеева, в середине февраля 1995 года колонна из 20 различных машин, на которых боевики выдвигались из своих баз, расположенных в горных районах, в направлении г. Аргун, была обнаружена и сопровождалась разведкой вплоть до перекрестка шоссе в районе племсовхоза Гикаловский, где занял позиции готовый, по информации разведки, к нанесению удара по колонне 245 мсп (Московского военного округа). Подпустив противника на расстояние 500 метров, командир полка запросил разрешения у командования группировки на открытие огня. Все были обескуражены, получив отказ, мотивированный началом перемирия. Колонна боевиков, обнаружив засаду, спешно развернулась и ушла, благополучно прибыв в Аргун другими путями. А спустя месяц федеральные войска вынуждены были в кровопролитных боях «выдавливать» этих же боевиков из Аргуна.
Результат: в 1989 году в Грозном жило 399,7 тысячи человек, а в 2002-м уже 210 тысяч человек.
Так что не надо здесь лицемерно трындеть, что англосаксы злобные и коварные, а мы белые и пушистые. Ничего подобного. Все одинаковые.
С теми же немцами. Вспоминаю историю примерно трехлетней давности. Один немец сильно полюбил нашу страну, заочно. Проникся нашей великой литературой и трагической историей. И приехал однажды как турист. Ну, недолго он здесь радовался: в первом же кабаке его убили патриотически настроенные гопники. А теперь они сели на оклад и рассказывают сказки о злых англичанах.
Не сомневаюсь, и у британцев было чего припомнить немцам, но Дрезден — это не месть, это был акт устрашения.
В Дрездене никто никому не отрезал головы. Ты простой пиздобол и очковтиратель. Иди, занимайся самообразованием, чтобы не складывать валенки с зонтами, получая в результате бейсболку, патриот хуев.
дальше можно и не читать. стрелка осциллографа дрожала стремительным домкратом.
Глупыш! Если кто заметил — я критикую последнюю твою строчку про количество населения. Я понимаю, тебе трудно понять из-за врожденной тупизны, но это значит что твой наивный пост я все таки потрудился прочесть. Что касается глубинных бомб — в этом предложении упоминается "зверски убито" — так вот и то и другое относится к такому понятию как сарказм (не трудись учить, все равно не поймешь — поскольку "зверзки убито 190 тысяч российскими войсками" — ты явно воспринимаешь за святую правду). Ты воспринимаешь бомбандировку Дрездена и точечные удары авиации по Грозному как одно и то же (!) — о чем тут вообще можно говорить с таким профаном, как ты... Почитай не "воспоминания" не "перепитых и обкуренных бойцов", а нормальные исследования, а после этого уже влезай в дискуссии.