мне казалось, что тут все понятно — закупать можно лишь то, что работает с собственными спутниками, каким бы херовым оно не было, чтобы самому, реально, управлять этим каналом и не зависеть от другого государства-хозяина спутниковой системы и информационного канала (возможно, врага, по ходу). относительно старья и т.д. — ну, куда-то и старье надо деть — все равно его больше никто не купит, и нового еще не нашлепали. так что, по-моему, тут все понятно — есть, тупо, безисходство.
да! только за это должно платить государство из собраных с народа налогами, а не заставлять нас в пренудительном порядке оплачивать глонасс ещё раз (помимо налога).
не совсем понимаю, как именно заставляют оплачивать еще раз?! То, что при закупках существенно завышают стоимости ради откатов — это понятно всем и каждому, даже детям (доворовались уже до полной ручки). но как Вас заставить еще раз помимо налога оплатить глонасс, ума не приложу..?
то что продаваемое навигационное оборудование в рф обязательно должно иметь глонасс на борту, неоднократно всплывающий в правительстве вопрос о принудительном глонассе в каждом авто.
а... сори, упустил этот момент из виду... тут соглаен — повторная оплата уже оплаченного и сворованного.
Думаю, все это — следствие ставшего обязательным распила бюджета и уродской модели, раскрученной мс горбачевым и именуемым "хозрасчет", когда госпредприятию с госзаказом необходимо и дать распилить выше (а значит — недофинансировать разработку и производство) и разработать и произвести (с реально урезанным бюджетированием) и потом еще и заработать на том, что профинансировано налогоплательщиками для ихнего же блага и прибыли не требует. однозначно воровство + одна из примененных к ссср схем убиения науки, госпредприятий и страны в целом.
правильно коллега Nikolas-Cage отметил:Знаете ли вы, господа критики, требования военной приемки к электронике для нужд армии?могу только добавить историю "из личной жизни".
в добрые старые времена работал на "свечном заводике" и разрабатывали и выпускали системы связи, с приемкой "5", т.е. армейской. ну и было дело, участвовали в конференциях. и вот на одной такой конференции по связи, опять же закрытой, армейской. я делал доклад по одному нашему изделию. ну особых вопросов не было.
вот только потом, в курилке, подходит адьюнкт, молодой и горячий капитан. и начинает "гудеть" мол делаете вы, производственники, убожество по дизайну. тяжелое все, кондовое. а вот на Западе... и:
— Я сейчас вам покажу!
и убегает. а было это в конце 80-х. Афган был. и приносит адьюнкт станцию космической связи, реквизированную у духов, с клеймом "Made in USA". ну что сказать... да, дизайн. да, пластмасса. да, легкая. по габариту похожа на ментовскую радиостанцию. ну и адьюнкт, закатывает глаза, весь такой радостный, расписывает прелести этого "чуда" вражеской техники. и подбрасывает в руках, играет.
и... доигрался: не удержал и уронил на пол. кафельный. высота — чуть больше 1 м. удар эквивалентен перегрузке 1 g, на крайняк — 1,2 g.
и всё. вот только что была рабочая станция — и ее не стало. остался только металлолом. и то немного, т.к. корпус пластмассовый. вот так. а мои изделия на техпрогоне проходили многократные удары по трем плоскостям 2 g и однократные 10 g. некоторые другие наши изделия испытывались с бОльшими перегрузками. и это не вспоминая ни температурный диапазон, влажность, соляной туман...
ну а продолжение еще веселее. в начале 90-х занесло меня на выставку по связи. в основном там блистала Motorola с разными вуки-туки (Walk & Talk), первыми мобильниками и прочей мишурой. ну и стояла одна радиостанция явно армейского назначения: тоже не бог весть какого дизайна и корпус зеленого цвета. ну и проходит компания полковников и языком цокают "Motorola!". подошел, посмотрел. станция КВ диапазона, 500 Вт мощность передатчика. "ой, да это же наш аналог/конкурент!" стало интересно когда же ею розродилась Motorola. нашелся таки манагер, говорит на русском почти чисто, но с печатью на лице "не, не бывший гражданин Союза". он то мне и смог ответить: 1988. оп-па! мы же в это м же году и сдали в производство ОКР с передатчиком на 500 Вт. вот только одно "НО!" — массогабарит: наш передатчик в двое был легче и в три раза меньше по объему! ну была у нас специфика по ТЗ все сделать легче и меньше. причем, основной "радист", листая вражеские журналы и глядя на рекламу транзисторов производства гринго, тяжело вздыхал и говорил, что если бы ему такие транзисторы, с такими параметрами, он бы сделал передатчик мощнее и еще в меньшем габарите.
а вы на импорт заглядываетесь. и пытаетесь сравнить ... с пальцем, т.е. бытовуху с армейской аппаратурой.
P.S. надысь шамбец делал пост про "достижения" в средствах связи сердюковского разлива. пост был бравурный, а уж как шамбец танцевал в комментах...
так вот. за такое "достижение", "современное и красивое":
надо не руки отрывать, а просто ставить к стенке.
P.P.S.для тех, кто не знаком с требованиями к аппаратуре с приемкой "5" прошу даже не напрягаться ибо разговор будет как с глухослепыми. а я с инвалидами не общаюсь...
в общем да, Motorola фирма серьезная. вроде бы. но вот, например, НР тоже фирма серьезная. считается. но компы/ноуты/сервера от НР меня приводят в грусть. по аппаратуре от Motorola ничего сейчас сказать не могу, не работал. но вот какой кузус: бывшие коллеги сколотили фирмочку и занимались выпуском трансиверов. так при всем избытки чего хочешь в Канаде трансиверы от ребятишек пользовались спросом. хоть они и не имели знатного брендового клейма.
это видимо жадные\хитрые канацкие евреи :) покупали на ебеи тоже дофига всякой китайчатины (у самого тел леново) но это же не потому что во всем лучше а ЦЕНА другая
и еще такой момент -у фирмочки(любой) что с тех поддержкой замена ремонт гарантия
удар об кафель эквивалентен ускорению 1G ? Да у Вас, батенька, что-то с калькулятором не в порядке, наверное, его тоже роняли? ;)
Остальные аргументы такая же липа. Да и пафос статьи прошёл мимо Вас.
Повторяю — рация на бронетранспортёре. А масон Шойгу закупает снятую с производства технику. Глупо было бы ожидать иного от правительства, которое готовит страну к бескровной продаже.
Ой, хотел бы верить... Служил в 85-87, полк связи. Задачу отрабатывал на Р-140, 1 КВт на выходе, так она на 131-м ЗиЛе размещалась, а новые 151-е, 1,5 КВт так те вообще на Уралах. Молчу уже о 5ти КВтках, там по-моему вообще 3 машины было.
а армейские станции, когда 4 машины ЗиЛ-131 1 комплект (приемник, передатчик, антенна и дизель) — слегка знакомы, помогал брату получать в кадрированной бригаде.
Говно страшное... Для того чтобы работало хорошо к каждой станции нужен связист со знаниями радиоинженера. Премники комплекса ещё ничего так, а вот передатчики страшная древняя дрянь.
Почему наши вояки закупают такие вот древние "кирпичи"? Да хотя-бы потому, что более современные западные нам просто не продадут. Те, что собирают у нас — 99% не удовлетворяют каким-то требованиям:
вроде времени непрерывной работы от батарей, надёжности и т п.
Не менее важное свойство — "защита от дурака" (последних в армии — хоть отбавляй)
Со схемотехникой — также не всё так просто: выбор элементной базы для "военки" также весьма специфическая тема.
все перечисленные проблемы решаемы в обычном рабочем порядке. ничего сложного нет.
китайцы, когда не могут купить просто воруют и копируют... на поле боя не будет иметь значение, каким образом была сделано устройство, лишь бы работало
Да и я про то же. Сразу и за кончился этот срач — армия, духовность, березки...Все равно уже страны нет, ядреной войны не предвидится, американцы, если захотят и так на корню все купят. Создают только видимость государства, которого давно уже нет.
О чем речь. Я, еще когда в институте учился, знал, и всем говорил, что мы отстали на много лет. Может быть безнадежно. Но в КГБ мне "попытались вправить мозги" — "Вам не обязаны докладывать о секретных разработка! Вот там мы впереди планеты всей"! В данном случае, чем занимались сотрудники КГБ — трусливо скрывали недостатки страны и отвергали все предложения по исправлению!!! (да еще и угрожали расправой тем, кто пытался помочь исправить положение).
Ну что вы хотите. Электроника умерла, как наука, в нашей стране. Отдельные прорывы, открытия и изобретения погоды уже не сделают — нет больше электронной промышленности!
И также, как наши бывшие заводы сейчас занимаются "отверточным производством", также производство микросхем идет по чужим технологическим картам. Мы перешли на рыночную экономику и наши заводы и фабрики стали неконкурентоспособными. Что и требовалось доказать! Об этом говорили. Предупреждали. Предлагали выход. Так кто предатель? Политбюро? ЦК КПСС? Чиновники, которые после перестройки вдруг массово проявили чудеса "капиталистической хозяйственности" и стали миллионерами?
Так что, нет. Это конец. Противостоять всему миру, пытаясь выйти на передовой уровень? Изучайте математику. Там есть закон больших чисел. Пока его еще никто не опроверг. Вон, ЦК КПСС, приказало этому закону подчиниться. И где теперь эта "цэка"!?
Лирическое отступление. КГБ всегда боролась за возможность стать у руля власти. Ну и что? Ну, сбылась эта возможность. Что было сделано за эти 20 лет? Они даже с простым ЖКХ справиться не могут!!! Что уж говорить о хозяйстве всей страны! О чём это говорит? О том, что и раньше они недалеки ворами с большими полномочиями. Так ворами и остались. И всех их полномочия сейчас ничего не стоят. Ни народ накормить, ни поле вспахать, ни на заводе работать — ни на что созидательное не годны эти "полномочия"!
а вообще... интересно как? пытали каленным железом? голодом морили?
ох любишь ты языком красиво поляпать да по клаве постучать!
КГБ всегда боролась за возможность стать у руля власти. Ну и что? Ну, сбылась эта возможность. — эт ты про Царя-Ампиратора Всея Газпром? так он такой же гэбист как и ты. в добрые старые времена за его фортили да деяния как минимум просто посадили. а то бы и расстреляли.
Может вы забыли (а скорее всего не знали), то психологическое давление приравнивается к пыткам. А когда тебе обещаю сослать "в места не столь отдаленные", то этому веришь. Потому что в закрытом городе Куйбышеве, и за более мелкие "провинности" люди пропадали. (Был лаборант и нет лаборанта. То ли анекдот рассказал политический, то ли слушал и не донес...). Что касается меня, то был инцидент, когда меня толкнули под второй вагон трамвая (чтобы водитель не успела затормозить) и удержали в последний момент. А а после, на ухо вполголоса сказали, что если еще буду выступать против советской власти, толкнут по настоящему!!! Это же надо, какой подвиг совершил советский агент наружного наблюдения — толкнул антисоветчика, инвалида на костылях, под трамвай! А чё, нормально. был бы я Троцким, он бы меня... ледорубом. Это у них традиция такая — ледорубом по башке тому, кто не понравился или слова обидные произносит!
Так в том то и фишка, что американский gps надёжно работает и нет никакого смысла в поддержке другой системы. Ну а в российских видать знают, что своему Глонассу лучше не доверять — вот и встроили поддержку GPS.
смысл? чтобы быстрей сожрать батарейку? если gps точней, зачем пиндосам ещё и глонасс себе в приборы впихивать?
с галилео тоже не всё так однозначно, это европейская альтернатива для того, чтобы любой гражданский за дополнительную денюжку смог воспользоваться армейской точностью. единственное я не могу понять, как они будут открывать и закрывать этот доступ? через интернет? т.е. для его работы нужен будет доступ прибора для авторизации? если да то как часто? раз в час? раз в день?
Я немного имел дело с системами глобального позиционирования. Фишка в том, что они все двойного назначения. Для гражданских специально ограниченна точность. Для военных — только закрытые коды. Разумеется никто эти коды в gps российской армии не предоставит. А в случае войны США и гражданские коды отключат. Вобщем России нужна своя система и на американский gps подсесть не получится. Хотя сей девайс, который они родили и редкостное говно.
не коды а корректирующий луч на другой частоте. вся gps-подобная техника работает на генерируем псевдокоде и времени его прохождения от спутника до приемного устройства, вот специально для гражданских это время и крутят туда сюда, чтобы загрубить точку позиционирования, на военном луче идёт настоящее время.
в случае войны с нато вы написали тоже глупость! если они отключают gps на территории нападения, как они нападать будут без координат? как их ракеты будут попадать в цель и т.д. всё проще, просто увеличивают разброс времени от истинного, и ваш gps показывает +/-1000км, у вояк же по корректирующему лучу идёт настоящее время.
Отключат гражданский gps. Типа подансрут русским и отключат незапароленный вайфай. )) А передача на армейском коде останется, только России от этого толку не будет, не зная этого кода.
Короче, Склифосовский, о чём спор? Ты пытаешься оспорить тот факт, что не зная кода, которым модулируется сигнал демодуляцию не сделаешь и остается лишь сосать лапу?
даю подсказку, дальше сам найдёшь, разработчик блин ;))) псевдокод генерируется на спутнике! такой же псевдокод! генерируется в приёмнике! по времени задержки на прохождение сигнала определяется расстояние до спутника! т.е. тупо сравнивается задержка по псевдокоду сгенирированому и полученному. дальше чисто математика, как только известно расстояния до 3х спутников, вуаля мы нашлись на поверхности земли.
будет, я самому главному разработчику gps позвонил. кстати если ты не заметил, то описана не работа прибора, а общий принцип нахождения координат, по которуму и строятся системы позиционирования.
Комментарии
Думаю, все это — следствие ставшего обязательным распила бюджета и уродской модели, раскрученной мс горбачевым и именуемым "хозрасчет", когда госпредприятию с госзаказом необходимо и дать распилить выше (а значит — недофинансировать разработку и производство) и разработать и произвести (с реально урезанным бюджетированием) и потом еще и заработать на том, что профинансировано налогоплательщиками для ихнего же блага и прибыли не требует. однозначно воровство + одна из примененных к ссср схем убиения науки, госпредприятий и страны в целом.
в добрые старые времена работал на "свечном заводике" и разрабатывали и выпускали системы связи, с приемкой "5", т.е. армейской. ну и было дело, участвовали в конференциях. и вот на одной такой конференции по связи, опять же закрытой, армейской. я делал доклад по одному нашему изделию. ну особых вопросов не было.
вот только потом, в курилке, подходит адьюнкт, молодой и горячий капитан. и начинает "гудеть" мол делаете вы, производственники, убожество по дизайну. тяжелое все, кондовое. а вот на Западе... и:
— Я сейчас вам покажу!
и убегает. а было это в конце 80-х. Афган был. и приносит адьюнкт станцию космической связи, реквизированную у духов, с клеймом "Made in USA". ну что сказать... да, дизайн. да, пластмасса. да, легкая. по габариту похожа на ментовскую радиостанцию. ну и адьюнкт, закатывает глаза, весь такой радостный, расписывает прелести этого "чуда" вражеской техники. и подбрасывает в руках, играет.
и... доигрался: не удержал и уронил на пол. кафельный. высота — чуть больше 1 м. удар эквивалентен перегрузке 1 g, на крайняк — 1,2 g.
и всё. вот только что была рабочая станция — и ее не стало. остался только металлолом. и то немного, т.к. корпус пластмассовый. вот так. а мои изделия на техпрогоне проходили многократные удары по трем плоскостям 2 g и однократные 10 g. некоторые другие наши изделия испытывались с бОльшими перегрузками. и это не вспоминая ни температурный диапазон, влажность, соляной туман...
ну а продолжение еще веселее. в начале 90-х занесло меня на выставку по связи. в основном там блистала Motorola с разными вуки-туки (Walk & Talk), первыми мобильниками и прочей мишурой. ну и стояла одна радиостанция явно армейского назначения: тоже не бог весть какого дизайна и корпус зеленого цвета. ну и проходит компания полковников и языком цокают "Motorola!". подошел, посмотрел. станция КВ диапазона, 500 Вт мощность передатчика. "ой, да это же наш аналог/конкурент!" стало интересно когда же ею розродилась Motorola. нашелся таки манагер, говорит на русском почти чисто, но с печатью на лице "не, не бывший гражданин Союза". он то мне и смог ответить: 1988. оп-па! мы же в это м же году и сдали в производство ОКР с передатчиком на 500 Вт. вот только одно "НО!" — массогабарит: наш передатчик в двое был легче и в три раза меньше по объему! ну была у нас специфика по ТЗ все сделать легче и меньше. причем, основной "радист", листая вражеские журналы и глядя на рекламу транзисторов производства гринго, тяжело вздыхал и говорил, что если бы ему такие транзисторы, с такими параметрами, он бы сделал передатчик мощнее и еще в меньшем габарите.
а вы на импорт заглядываетесь. и пытаетесь сравнить ... с пальцем, т.е. бытовуху с армейской аппаратурой.
P.S. надысь шамбец делал пост про "достижения" в средствах связи сердюковского разлива. пост был бравурный, а уж как шамбец танцевал в комментах...
так вот. за такое "достижение", "современное и красивое":
надо не руки отрывать, а просто ставить к стенке.
P.P.S.для тех, кто не знаком с требованиями к аппаратуре с приемкой "5" прошу даже не напрягаться ибо разговор будет как с глухослепыми. а я с инвалидами не общаюсь...
и еще такой момент -у фирмочки(любой) что с тех поддержкой замена ремонт гарантия
Остальные аргументы такая же липа. Да и пафос статьи прошёл мимо Вас.
Повторяю — рация на бронетранспортёре. А масон Шойгу закупает снятую с производства технику. Глупо было бы ожидать иного от правительства, которое готовит страну к бескровной продаже.
а армейские станции, когда 4 машины ЗиЛ-131 1 комплект (приемник, передатчик, антенна и дизель) — слегка знакомы, помогал брату получать в кадрированной бригаде.
вроде времени непрерывной работы от батарей, надёжности и т п.
Не менее важное свойство — "защита от дурака" (последних в армии — хоть отбавляй)
Со схемотехникой — также не всё так просто: выбор элементной базы для "военки" также весьма специфическая тема.
Так что не всё так однозначно.
китайцы, когда не могут купить просто воруют и копируют... на поле боя не будет иметь значение, каким образом была сделано устройство, лишь бы работало
Ну т.е. вот зачем ресурсы захватывать понятно, территорию тоже. А вы зачем?
Ну что вы хотите. Электроника умерла, как наука, в нашей стране. Отдельные прорывы, открытия и изобретения погоды уже не сделают — нет больше электронной промышленности!
И также, как наши бывшие заводы сейчас занимаются "отверточным производством", также производство микросхем идет по чужим технологическим картам. Мы перешли на рыночную экономику и наши заводы и фабрики стали неконкурентоспособными. Что и требовалось доказать! Об этом говорили. Предупреждали. Предлагали выход. Так кто предатель? Политбюро? ЦК КПСС? Чиновники, которые после перестройки вдруг массово проявили чудеса "капиталистической хозяйственности" и стали миллионерами?
Так что, нет. Это конец. Противостоять всему миру, пытаясь выйти на передовой уровень? Изучайте математику. Там есть закон больших чисел. Пока его еще никто не опроверг. Вон, ЦК КПСС, приказало этому закону подчиниться. И где теперь эта "цэка"!?
Лирическое отступление. КГБ всегда боролась за возможность стать у руля власти. Ну и что? Ну, сбылась эта возможность. Что было сделано за эти 20 лет? Они даже с простым ЖКХ справиться не могут!!! Что уж говорить о хозяйстве всей страны! О чём это говорит? О том, что и раньше они недалеки ворами с большими полномочиями. Так ворами и остались. И всех их полномочия сейчас ничего не стоят. Ни народ накормить, ни поле вспахать, ни на заводе работать — ни на что созидательное не годны эти "полномочия"!
а вообще... интересно как? пытали каленным железом? голодом морили?
ох любишь ты языком красиво поляпать да по клаве постучать!
КГБ всегда боролась за возможность стать у руля власти. Ну и что? Ну, сбылась эта возможность. — эт ты про Царя-Ампиратора Всея Газпром? так он такой же гэбист как и ты. в добрые старые времена за его фортили да деяния как минимум просто посадили. а то бы и расстреляли.
и правильно бы сделали.
В рамках этого конкурса планируется приобрести 1719 навигаторов, по цене не более 246,3 тысячи рублей за штуку. источник Лента
с галилео тоже не всё так однозначно, это европейская альтернатива для того, чтобы любой гражданский за дополнительную денюжку смог воспользоваться армейской точностью. единственное я не могу понять, как они будут открывать и закрывать этот доступ? через интернет? т.е. для его работы нужен будет доступ прибора для авторизации? если да то как часто? раз в час? раз в день?
тем более сколько их нужно на отделение — один максимум, повесил на содата как рацию — нехай таскает.
или ты под маминой юбкой от военкомата ныкаешься, а тут на форуме такой доблестный вояка?
в случае войны с нато вы написали тоже глупость! если они отключают gps на территории нападения, как они нападать будут без координат? как их ракеты будут попадать в цель и т.д. всё проще, просто увеличивают разброс времени от истинного, и ваш gps показывает +/-1000км, у вояк же по корректирующему лучу идёт настоящее время.
Видно что прогуглил, но толком так и не понял как работает :)
пару ключевых моментов не описал — работать так как описано не будет. иди дальше гугли