Любезнейший vicsd, полагаю Вы не будете против, если я дополню статью ru.wikipedia.org ссылкой на Ваш док? Исключительно ради более полного раскрытия описываемого в статье диагноза...
Милейший vicsd, меня терзают смутные сомнения на предмет Вашей способности адекватно воспринимать реальность. Ведь ежели "Правовой оценки преступлений сталинизма и сталинистов небыло", то все Ваши громогласные обвинения Сталина в репрессиях, людоедстве и прочих смертных грехах суть клевета и уголовно наказуемое деяние. Не терпится "пострадать за правду"? В добрый путь, ищущий да обрящет...
Во-первых судить некого — все померли. Во-вторых общество и так раздирают противоречия, и суд только увеличит раздор в народе. А в-третьих что толку то от него в стране, где народ плюёт на законы?
А суд по типу нюрнбергского должен был быть. Абсолютно согласен. Вот только десталинизаторам он крайне не выгоден. Почему, к примеру, спустили на тормоза дело о Катыни ? Да потому что устрой они суд, так сие дело развалилось-бы на месте. Так и ограничились юридически ничего не значащим "признанием". Вот и бояться нынешние кремлевские заправилы. Даже архивы и те не до конца открыли. Даже "дело Тухачевского" частично еще "под грифом". Хотя уже более 75 лет прошло. А подчистки архивов идут и сегодня — nnm.ru/blogs/Dmitry68/vikto...
Илюхин вообще заявлял о вбросе дезы в архивы. Вскоре после этого его и не стало.
Нужны решения судов — идите в архив. Хотя о чем это я ? Вы ведь даже дело деда не потрудились запросить, дабы не разрушать иллюзий.
PS: Тухаческого, кстати, судила не "тройка" а суд. А его дело до сих пор (более 75 лет прошло) еще закрыто. С чего бы это ?
Тухачевского или Королева судили тройки ????????
Вы в своем уме ?
PS: Да и "тройки" были ликвидированы Берией осенью 1938-ого. Т.ч. в 1939-ом их не было по определению. Недоучкой вы были таким и умрете.
СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
Вы тупой или прикидываетесь ? Сначала спрашиваете были ли судебные приговоры в 37-39, а теперь перескочили просто на репрессии. Когда либерастам нечем крыть они всегда перескакивают на великую четверку коней — грабитель банков, репрессии, голод, провалы начала войны. Вот только когда начинаешь разбирать каждого "коня" отдельно они также мгновенно перескакивают на следующего.
Крыть то на самом деле нечем.
PS: А на самом деле если говорить о "юридической обоснованности" чего бы то нибыло, то судить надо по законам того времени, и не подходить с нынешними мерками к тому времени. Так вот. Все приговоры "троек" были юридически обоснованы ибо были основаны на УК того времени. Вот только обоснованы только приговоры, а не то как зачастую их добивались и как выносили. Именно поэтому в 38-39ом и были расстреляны основные поставщики массовых захоронений. Теперь, с подачи еще одного поставщика — кукурузника, они числятся в невинных жертвах. nnm.ru
Анатолий Вассерман colta.ru/docs/15484
— А убийства Кирова и Мейерхольда?
— А зачем, спрашивается, было Джугашвили убивать Кострикова (Кирова), который поддерживал его во всех внутрипартийных распрях без исключения? Они дружили домами с незапамятных времен, Костриков много лет работал в Закавказье, которое Джугашвили, даже перебравшись в Москву, воспринимал очень близко к сердцу. Костриков зачастую останавливался у Джугашвили дома. Но дело не в этом: когда политические интересы заставляют, о личной дружбе можно и забыть. Но не было никаких политических интересов, которые бы их развели. Смысла его убивать у Джугашвили не было.
(...)
— Вот вы сказали, что у Сталина не было причин убивать Кирова. Так ведь его и обвиняли в беспричинных зверствах. А вы его полностью обеляете.
— Насколько я могу судить по всему мировому опыту, люди с манией убийства не засиживаются на руководящих постах по десятку лет. А Джугашвили с 5 мая 1941 года был председателем Совета народных комиссаров, то есть обладал высшей в стране исполнительной властью. Я подозреваю, что если бы его коллеги имели основания его опасаться, они бы нашли способ его не пропустить на это место. На самом деле его туда тянули за уши несколько лет подряд. Еще в 1930 году Скрябин (Молотов) после отставки Рыкова с поста председателя Совета народных комиссаров предложил на этот пост Джугашвили, но тот отказался наотрез, и пришлось Скрябину самому на 11 лет садиться в это кресло, постоянно напоминая Джугашвили, что это его место. Джугашвили пошел на это только перед самой войной, когда стало ясно, что нужно сократить управленческую цепочку от аналитического центра, каковым был Джугашвили, до непосредственных исполнителей. Скрябин при всех своих замечательных достоинствах был не аналитиком, а сугубым практиком.
Продолжаю из Вассермана.
Кстати, еще одна мелкая, но забавная подробность: по числу казненных на душу населения на первых местах в Большом терроре оказались регионы, которыми руководили Хрущев, Постышев и Эйхе. Постышева и Эйхе расстреляли в 1939 году, а Хрущев именно их первыми реабилитировал и назвал невинными жертвами кровавого тирана Сталина. Так, извините, кто тут кровавый тиран?
Я специально выискиваю ваши дискуссии и Авдо, чтоб поржать. Вот с авдошкой спорить интересно. Хоть он и сливается перманентно. А вы до него не доросли.
К вашему сведению, Эйхе еще за долго до 37 года и до покушения на Кирова выбивал квоты на массовые расстрелы, которые подписывал Сталин. Документы в студию, или опять лжете.
А вы и Пыхалова не читаете и посерьезней не читаете. Если бы читали, то и аргументированно отвечали бы (учитесь у авдошки, к примеру).
PS: А т.к. вы не предъявили документы об увеличении квот до 37-ого года, то могу констатировать что вы опять лжете.
Я вам дал ссылку на фильм. Ссылку на "Сталин с нами" дал я nnm.ru/blogs/Dmitry68/stali.... Но вы его даже не посмотрели. Т.ч. не присваивайте себе авторство того что вам не принадлежит. За вами только пивоваровские вбросы говна на вентилятор и "последний бой предателя бывшего власовца".
Я предпологаю документы подбирали историки посолиднее Пыхалова. Ах вы что-то предпологаете :):):):)
Я в отличии от вас читаю разных авторов. И Пыхалова и Соколова, и Прудникову и Шаламова, и Резуна и Дюкова, и Гитлера и Сталина, и соЛЖЕницына и Мартиросяна, и Ленина и Брежнева, и Хрущева и Вассерсмана (и др...) Чтобы иметь возможность грамотно выносить суждения надо знать противоположные мнения по одним и тем же событиям. Только вам этого не понять. У вас одни "мемориальные выжимки" и ничего боле. Читать вы не умеете и не хотите. Особенно то что может поколебать вашу уверенность в своей правоте.
Dmitry68 недавно в инете проскочила инфа о том, что умер последний участник покушения на Гитлера, из "ОСТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ". (utro.ru)
Вы же утверждаете, что если Шатуновская осталась жива — то... то что? Все, собранные её документы не могут быть достоверны? Тогда и на Гитлера никто не покушался ...
Главное не как проголосцют, а как подсчитают.
Наивный Dmitry68 считпет, что при Сталине существовала ДЕМОКРАТИЯ....
Блаженный Вы, однако, если веруете.................. Даже сегодня — когда жизни ничего не угрожает — 146% проголосовали "ЗА".
Оппозиция оппозиции рознь. Если идут призывы к свержению строя неконституционными методами, то и сегодня можно получить аналог 58-10 статьи вполне на законных основаниях.
Если следы преступления заметены, еще не значит, что преступления небыло. Тогда только к гадалке. Они вам что угодно "за ваши деньги" нагадают. Я выдержки из уголовных дел той поры приводил в своих статьях Значит все же были "дела". А как это согласуется с вашим утверждением чуть выше ? Я, кстати, могу точно также привести выдержки из реальных уголовных дел реальных изменников Родины. И интервью Зиновьева выкладывал, где он утверждает что встречался с данными "врагами народа", да вот беда. Невиновных он не нашел.
Кто есть такая Шатуновская ? Смотрим вики: С 1920 года секретарь ЦК комсомола, секретарь райкома Компартии Азербайджана, затем на партработе в Брянской губернии. С 1925 снова в Азербайджане — секретарь райкома, член Бакинского комитета партии. В 1929 окончила курсы марксизма-ленинизма, была на партработе в Москве: замзав и заведующий орготдела МК, парторг шахт Московской области, член комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б).
В ноябре 1937 была арестована и в мае 1938 ОСО НКВД СССР осуждена по обвинению в «контрреволюционной троцкистской организации» на 8 лет ИТЛ. Срок отбывала на Колыме. В августе 1948 ОСО МГБ СССР осуждена к ссылке на поселение в Енисейск, в начале 50-х в Красноярске. В 1954 вызвана в Москву, реабилитирована 24.05.1954 Комиссией по пересмотру дел осужденных и высланных на поселение, восстановлена в партии. С 1962 персональный пенсионер [1].
Судя по биографии — соЛЖЕницын в юбке. Сначала — "пламенный революционер", затем (после обиды за лагеря) "разоблачитель культа". Да вот только несет она один бред. Более того она откровенно лжет о том, что якобы "подлог бюллетеней" был ей обнаружен только тогда когда она попала в хрущевскую комиссию. Скорее всего это связано с тем, что кукурузнику срочно надо было набрать компромат на предшественника. Вот и начали перетряхивать (точнее выискивать) грязное белье.
А все обстояло значительно проще. Вот что об этом написано у Игоря Пыхалова со ссылкой на "Сколько делегатов XVII съезда партии голосовало против Сталина? // Известия ЦК КПСС. 1989. № 7. С. 117, 120." На съезд прибыло 1227 делегатов с решающим голосом. Мандатная комиссия утвердила полномочия 1225 из них. Участвовало в голосовании 1059 делегатов. Результаты голосования соответствуют официально объявленным на съезде. Отчёт комиссии был подписан всеми её членами, включая Шатуновскую[556] . Т.е. Шатуновская либо сама участвовала в подлоге на съезде и по склеротичности об этом предпочла "забыть", либо сознательно пошла на подлог, но не в 1934-ом, а уже в 1960-ом.
Вывод Шатуновской: он его «заказал», потому что на ХVII съезде получил на самом деле меньше голосов, чем Сергей Миронович
Обратимся к документам.
Итого имеем:
М. И. Калинин и И. Ф. Кодацкий получили 1059 голосов (то есть, были избраны единогласно);
Г. М. Кржижановский, Д. З. Мануильский, И. А. Пятницкий, Д. Е. Сулимов, Р. И. Эйхе — 1058 (1 голос «против»);
П. А. Алексеев, К. Е. Ворошилов, Я. Б. Гамарник, Н. К. Крупская, И. П. Румянцев — 1057 (2 голоса «против»);
В. И. Иванов, В. Г. Кнорин, А. И. Микоян, Г. К. Орджоникидзе, И. В. Сталин — 1056 (3 голоса «против»);
И. Д. Кабанов, С. М. Киров, М. М. Литвинов — 1055 (4 голоса «против»)
Как говорится NoComments.
Висид. Пишите ысчо.
Уже все подсчитали ? Интересно кто и где производил расчеты ? Вот, что пишет Вассерман по этому поводу: — Так сколько на Сталине смертей? Десять тысяч или сколько?
— На его совести смерть примерно тысячи человек, которых он знал лично и с которыми работал. Но и тут не все ясно. Например, маршал Егоров, с которым Джугашвили был на Юго-Западном фронте во время Польской кампании 1920 года, попадал в список лиц, подозреваемых в преступлениях, допускающих смертную казнь (так называемая первая категория), трижды. Два раза Джугашвили собственноручно его вычеркивал из этого списка. Какие доводы ему привели в третий раз, неизвестно: при реабилитации дело уничтожено.
Есть грех послезнания, когда мы оцениваем события исходя из того, что знаем мы сейчас, и совершенно не задумываемся о том, какими представлялись эти события людям, жившим тогда и знавшим только то, что было доступно к тому моменту. Так вот, исходя из послезнания, пытаются то и дело в различных вариантах альтернативной истории переиграть начало Великой Отечественной войны. Но все равно даже у самых заядлых альтернативщиков война сначала развивается крайне неблагоприятно для нашей страны. При самых удачных раскладах удается победить не за четыре года, а за три.
А почему архивы продолжают чистить и сегодня. Во время второй (даже третьей) волны десталинизации. Когда уже все действующие лица и с той и другой стороны уже давно на том свете ? Почему не открыто до сих пор дело Тухачевского?
PS: Если архивы до сих пор закрыты, значит это кому-то выгодно. А если в кремле уже более 20 лет сидят "демократы", то ясно кому.
Комментарии
Илюхин вообще заявлял о вбросе дезы в архивы. Вскоре после этого его и не стало.
PS: Тухаческого, кстати, судила не "тройка" а суд. А его дело до сих пор (более 75 лет прошло) еще закрыто. С чего бы это ?
Вы в своем уме ?
PS: Да и "тройки" были ликвидированы Берией осенью 1938-ого. Т.ч. в 1939-ом их не было по определению. Недоучкой вы были таким и умрете.
СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
Крыть то на самом деле нечем.
PS: А на самом деле если говорить о "юридической обоснованности" чего бы то нибыло, то судить надо по законам того времени, и не подходить с нынешними мерками к тому времени. Так вот. Все приговоры "троек" были юридически обоснованы ибо были основаны на УК того времени. Вот только обоснованы только приговоры, а не то как зачастую их добивались и как выносили. Именно поэтому в 38-39ом и были расстреляны основные поставщики массовых захоронений. Теперь, с подачи еще одного поставщика — кукурузника, они числятся в невинных жертвах. nnm.ru
— А убийства Кирова и Мейерхольда?
— А зачем, спрашивается, было Джугашвили убивать Кострикова (Кирова), который поддерживал его во всех внутрипартийных распрях без исключения? Они дружили домами с незапамятных времен, Костриков много лет работал в Закавказье, которое Джугашвили, даже перебравшись в Москву, воспринимал очень близко к сердцу. Костриков зачастую останавливался у Джугашвили дома. Но дело не в этом: когда политические интересы заставляют, о личной дружбе можно и забыть. Но не было никаких политических интересов, которые бы их развели. Смысла его убивать у Джугашвили не было.
(...)
— Вот вы сказали, что у Сталина не было причин убивать Кирова. Так ведь его и обвиняли в беспричинных зверствах. А вы его полностью обеляете.
— Насколько я могу судить по всему мировому опыту, люди с манией убийства не засиживаются на руководящих постах по десятку лет. А Джугашвили с 5 мая 1941 года был председателем Совета народных комиссаров, то есть обладал высшей в стране исполнительной властью. Я подозреваю, что если бы его коллеги имели основания его опасаться, они бы нашли способ его не пропустить на это место. На самом деле его туда тянули за уши несколько лет подряд. Еще в 1930 году Скрябин (Молотов) после отставки Рыкова с поста председателя Совета народных комиссаров предложил на этот пост Джугашвили, но тот отказался наотрез, и пришлось Скрябину самому на 11 лет садиться в это кресло, постоянно напоминая Джугашвили, что это его место. Джугашвили пошел на это только перед самой войной, когда стало ясно, что нужно сократить управленческую цепочку от аналитического центра, каковым был Джугашвили, до непосредственных исполнителей. Скрябин при всех своих замечательных достоинствах был не аналитиком, а сугубым практиком.
Кстати, еще одна мелкая, но забавная подробность: по числу казненных на душу населения на первых местах в Большом терроре оказались регионы, которыми руководили Хрущев, Постышев и Эйхе. Постышева и Эйхе расстреляли в 1939 году, а Хрущев именно их первыми реабилитировал и назвал невинными жертвами кровавого тирана Сталина. Так, извините, кто тут кровавый тиран?
PS: А т.к. вы не предъявили документы об увеличении квот до 37-ого года, то могу констатировать что вы опять лжете.
Я предпологаю документы подбирали историки посолиднее Пыхалова. Ах вы что-то предпологаете :):):):)
Я в отличии от вас читаю разных авторов. И Пыхалова и Соколова, и Прудникову и Шаламова, и Резуна и Дюкова, и Гитлера и Сталина, и соЛЖЕницына и Мартиросяна, и Ленина и Брежнева, и Хрущева и Вассерсмана (и др...) Чтобы иметь возможность грамотно выносить суждения надо знать противоположные мнения по одним и тем же событиям. Только вам этого не понять. У вас одни "мемориальные выжимки" и ничего боле. Читать вы не умеете и не хотите. Особенно то что может поколебать вашу уверенность в своей правоте.
Вы же утверждаете, что если Шатуновская осталась жива — то... то что? Все, собранные её документы не могут быть достоверны? Тогда и на Гитлера никто не покушался ...
Наивный Dmitry68 считпет, что при Сталине существовала ДЕМОКРАТИЯ....
Блаженный Вы, однако, если веруете.................. Даже сегодня — когда жизни ничего не угрожает — 146% проголосовали "ЗА".
В ноябре 1937 была арестована и в мае 1938 ОСО НКВД СССР осуждена по обвинению в «контрреволюционной троцкистской организации» на 8 лет ИТЛ. Срок отбывала на Колыме. В августе 1948 ОСО МГБ СССР осуждена к ссылке на поселение в Енисейск, в начале 50-х в Красноярске. В 1954 вызвана в Москву, реабилитирована 24.05.1954 Комиссией по пересмотру дел осужденных и высланных на поселение, восстановлена в партии. С 1962 персональный пенсионер [1].
Судя по биографии — соЛЖЕницын в юбке. Сначала — "пламенный революционер", затем (после обиды за лагеря) "разоблачитель культа". Да вот только несет она один бред. Более того она откровенно лжет о том, что якобы "подлог бюллетеней" был ей обнаружен только тогда когда она попала в хрущевскую комиссию. Скорее всего это связано с тем, что кукурузнику срочно надо было набрать компромат на предшественника. Вот и начали перетряхивать (точнее выискивать) грязное белье.
А все обстояло значительно проще. Вот что об этом написано у Игоря Пыхалова со ссылкой на "Сколько делегатов XVII съезда партии голосовало против Сталина? // Известия ЦК КПСС. 1989. № 7. С. 117, 120." На съезд прибыло 1227 делегатов с решающим голосом. Мандатная комиссия утвердила полномочия 1225 из них. Участвовало в голосовании 1059 делегатов. Результаты голосования соответствуют официально объявленным на съезде. Отчёт комиссии был подписан всеми её членами, включая Шатуновскую[556] . Т.е. Шатуновская либо сама участвовала в подлоге на съезде и по склеротичности об этом предпочла "забыть", либо сознательно пошла на подлог, но не в 1934-ом, а уже в 1960-ом.
А как быть хотя бы вот с этими? — rkka.ru
Я спрашивал не про обезглавленность, а про "воров".
Обратимся к документам.
Итого имеем:
М. И. Калинин и И. Ф. Кодацкий получили 1059 голосов (то есть, были избраны единогласно);
Г. М. Кржижановский, Д. З. Мануильский, И. А. Пятницкий, Д. Е. Сулимов, Р. И. Эйхе — 1058 (1 голос «против»);
П. А. Алексеев, К. Е. Ворошилов, Я. Б. Гамарник, Н. К. Крупская, И. П. Румянцев — 1057 (2 голоса «против»);
В. И. Иванов, В. Г. Кнорин, А. И. Микоян, Г. К. Орджоникидзе, И. В. Сталин — 1056 (3 голоса «против»);
И. Д. Кабанов, С. М. Киров, М. М. Литвинов — 1055 (4 голоса «против»)
Как говорится NoComments.
Висид. Пишите ысчо.
— На его совести смерть примерно тысячи человек, которых он знал лично и с которыми работал. Но и тут не все ясно. Например, маршал Егоров, с которым Джугашвили был на Юго-Западном фронте во время Польской кампании 1920 года, попадал в список лиц, подозреваемых в преступлениях, допускающих смертную казнь (так называемая первая категория), трижды. Два раза Джугашвили собственноручно его вычеркивал из этого списка. Какие доводы ему привели в третий раз, неизвестно: при реабилитации дело уничтожено.
Есть грех послезнания, когда мы оцениваем события исходя из того, что знаем мы сейчас, и совершенно не задумываемся о том, какими представлялись эти события людям, жившим тогда и знавшим только то, что было доступно к тому моменту. Так вот, исходя из послезнания, пытаются то и дело в различных вариантах альтернативной истории переиграть начало Великой Отечественной войны. Но все равно даже у самых заядлых альтернативщиков война сначала развивается крайне неблагоприятно для нашей страны. При самых удачных раскладах удается победить не за четыре года, а за три.
==================================================
==================================================
PS: Если архивы до сих пор закрыты, значит это кому-то выгодно. А если в кремле уже более 20 лет сидят "демократы", то ясно кому.