Xelarg «» сегодня, 09:33 #
DexterXYZ сегодня, 02:16 #
Немного перефразирую свой старый пост с этого же сайта
-----------
Украинцы — 31 194 976/28 111 007
Русские — 77 791 124/99 591 520
Пруфы на переписи: demoscope.ru demoscope.ru
И так украинцев стало меньше на 3 млн или на 10%
Русских стало больше на 22 млн или на 20%
Пока русские размножались как хомячки украинцы умирали ...
по твоим ссылкам
население украины (украинцы) в 26 году — 11 257 032 чел.
население украины (украинцы) в 39 году — 23 667 509 чел.
кого ты там говоришь стало меньше??
Ответить
DexterXYZ «» сегодня, 15:32 #
А ты лучше мои цифры аргументируй — а потом будем разбирать твои цифры (и посмотрим откуда ты их взял)
я взял твои ссылки, переключился на УССР и посмотрел (и привёл выше) кол-во украинцев в 26 и 39 году.
твоё утверждение "И так украинцев стало меньше на 3 млн или на 10%" не соответствует действительности.
количество украинцев на украине выросло больше, чем в 2 раза.
ВЫРОСЛО???
Вы у кого математике учились? У Чурова???
Всесоюзная перепись населения 1926 года. УССР украинцы 23 218 86
Всесоюзная перепись населения 1939 года. УССР украинцы 23 667 509
Где рост населения на 20%???
Всесоюзная перепись населения 1926 года. УССР украинцы 23 218 86
Всесоюзная перепись населения 1939 года. УССР украинцы 23 667 509ага. мой косяк. не из той графы цмферку взял. признаю.
но где обещанное уменьшение на 3 млн?
В моем пруфе. demoscope.ru demoscope.ru
Украинцы — 31 194 976/28 111 007
Русские — 77 791 124/99 591 520
А вы разве не заметили этого? Куда делись остальные украинцы????
хз. может разъехались по свету. тогда была 2 волна украинской эмиграции.
нельзя так однозначно утверждать, что "Пока русские размножались как хомячки украинцы умирали ..."
1. После 26 года??? Этот как??? Телепорт открыли????
2. Пока мы имеет объективные цифры — которые говорят о том что украинец точно не стало больше на 20-25 (и даже 30% — у украинцев число детей в семье было больше чем в РСФСР и России до этого).
Почему умерли и не родились эти 20-30%????
Или вы хотите сказать что никакого голода в Украине не было???
1. После 26 года??? Этот как??? Телепорт открыли????да после. в 30-х годах выезд ограничили.
я гуглил сегодня по поводу второй волны. правда цифр не нагуглил, к сожалению
Нет — выезд был сильно ограничен (как и въезд) — про то что в Украине был голод на Западе практически не знали — значит волны эмигрантов не было — иначе было бы намного больше источников такой информации .
Или вы хотите сказать что никакого голода в Украине не было??? был. этого вроде никто и не отрицает. тока пострадали от него в основном похоже не украинцы.
поэтому мнение про голодомор, как геноцид направленный на украинцев, я не разделяю.
Сравните цифры переписи — пострадали в основном только украинцы. И украинцы все время сопротивлялись советской власти — тут те же бандеровцы и УПА — люди боролись за свои взгляды и идеи
И украинцы все время сопротивлялись советской власти — тут те же бандеровцы и УПА — люди боролись за свои взгляды и идеиэто тоже большая ложь.
просто нас хотят поссорить. за свою жизнь я много украинцев видел, общался, работал... я не видел такой тенденции...
задумайся, если уж ты тут педалируешь эту тему. сейчас пытаются таким жэ образом башкир и татар поссорить с русскими.
Автор канешна буйный, а я не историк. А история у нас давно была в проститутках. Засунули ее туда и крутят все так, кому как выгодно. Не знаю, что там в цифрах... Меня они уже давно не интересуют.
Прабабку я свою не очень хорошо помню, млой был. А вот бабушку застал. Прожила она много. И застала те "прекрасные" времена, когда ели что попало, а за то, что выносили люди колоски с поля в подоле — расстреливали. Много чего страшного рассказывала...
А по поводу ненависти или еще чего. Лет так 10 имел честь прожить в Москве. Вродь не последний город и вродь друзей и хороших знакомых, а то и просто хороших людей много есть и знаю. Только скажу одно, и гавна всякого много. Как и везде. Только больно уж любят в последнее время смотреть в чужую хату и указывать что там верно и что нет ;) Наверное это и есть "душа".
И вопрос такой образовался... Неделю назад трепались с одним немцем, бла бла то се, ну как-то зашел разговор про русских, непомню чего там и куда, ничего обидного (обычно европейцы корректные люди, орать гавно и тому подобное не станут, но отношение считывается ;) ), что есть понятие "русская душа". Я не смог ответить, ибо все быстрее это превращается в миф.
Ну а автору... Я бы умерил свой пыл. Смысл в этих вбросах здесь, я просто не вижу, окромя как накалять обстановку. Естественно, что в России сейчас насаждается оголтелый патриотизм. надо же как-то и чем-то проводить стимуляцию. В Украине во многом так же. Так что, или приводите цитаты и фото документов или не пишите. У вас много постов не подкрепленных доками. Увы, это не в вашу пользу.
На Украине чудно выглядит МЕДИА.
Есть там оголтелые патриоты в виде чурки Мустафы.
Натуральная чурька, лысый афганский, говорливый, но почему-то на русском языке он разводит свою патриотическую пену.
Славик Шустер (он прикидывается савиком... может помните, на канале НТВ вещал, такой вертлявый в очечках)
Вообще то начинал он радио "Свобода" на СССР вещать. Так что той закалки вещатель.
Его поперли из России и он присел на Украине распылять "свободу слову". Он это дело мастерски делает, как и в России. Но если в России его конек был на чеченско русском вопросе и т.п. свободу выискивать, то там он свободу роет в русско украинских отношениях. Рейтинг передачи большой, дает результат. И это хорошо.
Есть еще один знакомый для нас персонаж и тоже с НТВ. Женя Киселев. Тот чуть сдержанней, но тоже старается. Есть мелкие гнусные сошки. Некий Охара (эх ... в аэропорту хотел по роже... да жена посоветовала — не трожь — оно воняет). Короче.
Летучий отряд сволочей там приземлился после России. Действует.
Отчасти радостно что там а не у нас. Это конечно хорошо. Но и там ведь есть люди. Их тоже жалко. Им мозги плавят. Рано или поздно эту гоп компанию вышвырнут, и сделают это не кто-нибудь а патриоты нацики. Они хоть и свидонутые, но понимают, что те не за интересы Украины выступают, а мутят воду и в ней ловят рыбу, и плевать им и на Россию и на Украину.
Даже "!патриот" Мустафа на всякий случай женился на еврейке, чтоб если что свинтить в Израиль.
Что вы как "женщина" обсуждаете кто и с кем спит????
Кстити медиа в России вообще сплошной бездарности типа Малаховых, клоунов от Петросянов до Мартиросянов, Свет и Потупчиков
Ну у нас не устраивают ШОУ с разборками Россия — Украина еженедельно с прогнозируемым заранее сценарием, со специальными людьми для этого ШОУ.
Чтоб был "нужный" эффект.
КОМУ НУЖНЫЙ ?
Бывает конечно что-то проскочит. Но чтоб это регулярно, как дозу наркоману впрыскивали. Такого нет. А у вас это норма, это у вас на системе пипл держат.
Я вам скажу — я отношусь нейтрально к русским. У меня нет к вам каких либо "претензий" или ненависти (пока русские не лезут в дела Украины)
Изначально я начал писать свой ответ некой местной Ирине — ибо такие люди как она меня очень раздражают — если человек живет в стране — он должен уважать её или свалить с нее — и меня раздражают люди которые где живут — там и гадят.
--------
Ирина — ну не нравится тебе страна — так не гадать вокруг себя....
Да Ирина может на полном основании считать, что Украина в ее нынешних границах — это недоразумение по факту.
Есть много вопросов и по Крыму и по Донбассу. И это надуманные вопросы, а вполне реальные. Вы походя пинаете советскую власть но зубами вцепились в границы этой властью отмеренные
Это какая-то шизофрения.
Сталин у вас плохой, но ту территорию, что он отнял у Румынии и Польши и прирезал к Украине, вы считаете своими священными границами.
Минутку. ЭТО СТАЛИНСКИЕ ГРАНИЦЫ. ЭТО ОН ТАК НАРЕЗАЛ.
Ну чё затух ?
На эти вопросы вы сдуваетесь в момент.
Свидомость ничё не может внятно аргументированно на это объяснить.
Усатый вас территорией наделил, да таким куском жирным. А Хрющик Крым подарил.
Ты наверно считаешь это СВЯЩЕННЫМИ ГРАНИЦАМИ украины. Можешь этот подарок объяснить чем-то особенно заслужившим хохлами, ведь от России был оторван этот кусок земли. Так чем вы заслужили перед нами финоугорцами-татарами ?
1. Вы что думаете что я каждую секунду жду вашего ответа?
2. Про подарки — у тебя что-ли забрал??? Ты что-ли что-то сделал для Львова или Крыма — не смеши меня
Однако вы не объясняете свою шизофрению по этим вопросам логично а уходите в область схоластики.
Так проще.
Я понимаю что проще сделать из вопроса предмет смешного фарса. Вроде это нас не касается. Но тем самым вы наглядно показываете, что легко апеллируете средними веками и даже древность, если вам это выгодно и нет возможности это детально и точно установить. А вот близкое прошлое для вас не история и там есть документы и факты. это уже не интересно. потому что слишком выпукло и даже самому понятно.
Не так ли ?
Не лучше ли в таком случае просто молчать, умнее будешь казаться ?
про Крым это болячка в России... Это ж.. неее... тут лучше не заводить. Хош вброс — пост о истории Крыма. В зависимости от того, что ты хочешь сделать — пиши ли проукраинский или пророссийский вариант. Бойня будет на славу )))
Ну че, давайте демаркацию границ после двух утверждений проведем ;) Первый после того, как отдали обратно Крым УССР, второй после распада СССР ))) ЛОЛ
Ирина дура которая гадит налево и направо
Про Крым и Донбасс — да русского вклада там ноль — так что нечего мечтать
Про Львов — он и до этого был украинским городом — и если грузин помог его вернуть — то это вопрос к грузинам и украинцы должны благодарить грузин — а не русских. Ну давай похвались грузинами ...
Российская Империя воевала за Крым с Турецким султанатом столетия...
И да СССР все страны мира признали ПРАВОПРИЕМНИЦЕЙ (надеюсь чекер не поправит снова это слово) Российской Империи.
Россия же в свою очередь стала ПРАВОПРИЕМНИКОМ СССР.
Это международная формулировка, а не блажь.
Иди читай международное право по этим пунктам.
Именно СТАЛИН вытребовал для УКРАИНЫ отдельное место в ООН. Украина имела его потому, что Сталин ЭТО ТРЕБОВАЛ !
Ты хоть про это знаешь ?
а Украина не входила в состав СССР и просто милый и нежный тов. Сталин от большой любви у стране Украине, требовал для нее место в ООН? не смешите меня. Сами понимаете, что пишете. И не понимаете почему именно Сталин это делал?
Да и Ирина не дура
А не ведется на вашу сведомитскую пропаганду.
И то что у нее свое мнение, это как раз говорит о том, дурак это ты.
У тебя хромая аргументация. Ты позволяешь себе такие обороты — "русские к Крыму никого отношения не имеют..."
Ведь это чушь и ты то это знаешь и понимаешь весь абсурд этого заявления.
И вот с такими лозунгами на перевес, ты говоришь Ирина — дура.
Кхе.
Это еще посмотреть, кто тут дурак .
Бледно и жалко вы, юноша, выглядите на Ирином фоне, в разы она умнее тебя, именно это тебя раздражает и сразу из под личины " многознающего" умника с " высоким IQ" вылезает рыло хама и отстойного быдлана.
А про ШОУ — да вы что — в России уже больше 300 лет постоянно проходят такие ШОУ — особенно большую популярность такие шоу приобрели в период с 2004 по 2008 год.
1. Шведы были союзниками Мазепы — и не вижу тут ничего правосудительного. Это были союзники и Мазепа не становился вассалом Карла.
2. Про бегство — куда он бежал??? В Швецию??? Вы вообще в какой Вселенной живете??? В истории нашей Вселенной такого не было. Или вы опять комиксов перечитали???
да вы что???? в России нет такого??? ХА ХА ХА! Дорогой, вы откуда? Где вы живете? Телевидение и все настолько насыщенно политикой и "патриотизмом", что зашкаливает. А на деле бзик. Не дай бог вам попасть за границей в неприятность — вас в посольстве просто пошлют нахер. Вот вам прямой пример патриотизма. Простите, случаи приводит не стану. Погуглите сами.
↓0+
palmerr (Palmer) «» сегодня, 16:47 #
первое упоминание о русских относится к 9 веку (византийская хроника)
первое упоминание об украинцах — ?
Являлся ли Ярослав Мудрый украинцем? И если — да... то можно ли считать его пар-правнуков Владимирских и Московских князей — печенегами (или как его там...)? Что об этом говорит современная (другой ведь нет) украинская историческая наука?
============
Нельзя назвать Ярослава Мудрым украинцем — как и нельзя назвать Невского, Долгорукого и даже Грозного русским, хотя и Сталина, и всех "русских" царей после Петра 1 называть русскими. Русский это непонятно кто — это смесь эстов, удмуртов, финнов, татар, монголов и совсем немного славян, а также десятков других народов
Русские не имеют в своей истории ядра которое способно объядинять народ
Но про древних князей нельзя сказать только по той причине что не существовало таких названий — как и нельзя назвать Цезаря — итальянцем — но это вопрос только в самоназвании.
А вот с точки зрения приемственности — тут прослеживается строгая связь
Тот же Киев изначально был склонен к парламентаризму и формат государственного устройства и менталитет украинцев не менялся уже 1000 лет. В отличии от России — где каждые 70-200 лет происходит полный слом менталитета. Поэтому "менталитет" и формы правления Новгорода не имеют ничего общего с Московским форматом, хотя и Москва имеет мало общего и с Владимиром. А Питер как новая столица и формат правления не имеет ничего общего с Москвой, а вернувшаяся при советской власти к правления "новая" Москва не имеет ничего общего с Питером.
Россия страна в которой все время идут процессы раскола и смены формата правления — и это образование неустойчивое — ни одна другая страна в мире не проходила через такие пертурбации
Ярослав Мудрый не был украинцем. Спасибо. Был ли Ярослав М. русским или не был, — это вопрос как минимум спорный... (в отличии от укр.)
Известно, что его потомки по прямой линии стали русскими царями (князьями) — Вы можете, опираясь на современные источники украинских историков (других нету), с этим не соглашаться...
Слова: русь, росы, русский — однокоренные, а значит в своем корне имеют одно значение.
Ярослав Мудрый, Мономах и другие правители Руси ничего не имеют общего с "русских тоталитаризмом" и авторитаризмом — и по менталитету они ничего общего с азитским стилем правления России не имеют
первое упоминание о русских относится к 9 веку (византийская хроника)
первое упоминание об украинцах — ?
Являлся ли Ярослав Мудрый украинцем? И если — да... то можно ли считать его пар-правнуков Владимирских и Московских князей — печенегами (или как его там...)? Что об этом говорит современная (другой ведь нет) украинская историческая наука?
Нет никаких "украинцев" — это выдумка — равно как никаких "русских" (прилагательное, кстати) тоже нет.
Есть русичи (русы, росы) — к которым относятся и те, и другие.
Видишь ли, прилагательное это принадлежность, а не самоопределение. Вот что здесь важно.
Так же, как и "украинец" — привязка к территории, а не к нации.
сегодня "русские" и "украинцы" есть? А вчера были? А позавчера... И когда это началось?
Я понимаю, что когда-то не было и Древнеримской Империи, а потом они появились...
Первое упоминание о руССких появилось во времена Грозного — когда Россия искала — к кому бы примазаться — а тут было несколько вариантов — Византия (Москва Третий Рим), Золотая Орда, Русь (Русь а не Россия) и даже к Священной римской империи. А также была попытка примазаться к Новгороду — и взяли с миру по нитке — хотя стройная картина истории так и не получалась
Уж лучше кричите что вы Третий Рим — как минимум это забавнее.
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира). Источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных;
— введено бесплатное начальное образование (церковные школы);
— появился медицинский карантин на границах;
— возникло местное выборное самоуправление вместо воевод;
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов);
— остановлены татарские набеги;
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!);
— запрещен рабский труд;
Источник — судебник Ивана Грозного.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились);
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь.)
А теперь вспомните, что вам рассказывают о Грозном DexterXYZ и в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
Украинцы и россияне — один народ. Только правители пытаются доказать обратное. И с завидным упорством отодвигают нас друг от друга. Вот когда титульные национальности заменятся мигрантами, тогда точно можно будет попрощаться друг с другом. Давайте беречь свой этнос. Поскольку у нас много общих врагов.
Да некогда небыли одним и тем же народом!!! Ну разные мы причем всем разные, менталитетом в первую очередь, укладом жизни!!! Ненадо нам в родственники набиваться, хватит!!!
Тяжело России — им приходилось все время приписывать чужую историю — и Москва Третий Рим. И Россия продолжательница истории Руси, Петр активно переписывал историю, Грозный, Сталин, это не считая Павлов, Горбачевых, Путиных, Невских и Екатерин
Если бы ты хоть немного знала историю — с тобой можно было бы поспорить...
Но ты ведь способна только копипастить.
Я бы спросил у тебя кто основал Россию — но я и так знаю что ты не способна ответить на этот вопрос ...
Я отвечу кто основал Украину — Кий, Игорь, Ярослав Мудрый и запорожские гетьманы и история Украины и украинцев непрерыван и народ Украины в своем генном фонде не испытал большого влияния других народов
А теперь я жду ответа кто основал Россию и когда это произошло.
----
Мы сейчас попробуем (если ты сможешь) обсудить историю Украины и России
А я у тебя спрашиваю... Или ты тупая как пробка и не можешь ответить даже на такой простой вопрос.
Ты вообще в школе училась??? Или только церковно приходская — на 3 класса???
1. Пока существование Кия подтверждается рядом летописей — тут и Повесть временных лет, тут и сторонние летописи которые подтверждают факт существования такой личности
2. Хватит мне тут Вики постить — хотя я понимаю что дальше копипаста ты не способна пойти. Кий родился и вырос в Киеве и в воспитании его Рюрик не принимал участия — так что по духу он был воспитан в Киеве.
3. Про разрывы в формах госудраственности — они были — но народ никуда не делся.
----
Про основании Украины — тут преемственность от Кия, Игоря, Ярослава Мудрого, Мономаха, гетманов украинцы. И государственность у украинцев возникла больше 1000 лет назад.
Не могут заснуть ночами националисты — все мерещится когтистая лапа москалей над "незалэжной " . Як диты , ей-богу !! Это вечно обиженное г@вно не исправить — их нужно игнорировать .
Да никому москали не нужны — никто их в этом мире не вспоминает — ни Польша, ни Финляндия, ни приблаты ни Украина ни Грузия.
А вот Россия в лице Лаврова проявляет постоянную озабоченность
Комментарии
DexterXYZ сегодня, 02:16 #
Немного перефразирую свой старый пост с этого же сайта
-----------
Украинцы — 31 194 976/28 111 007
Русские — 77 791 124/99 591 520
Пруфы на переписи:
demoscope.ru
demoscope.ru
И так украинцев стало меньше на 3 млн или на 10%
Русских стало больше на 22 млн или на 20%
Пока русские размножались как хомячки украинцы умирали ...
по твоим ссылкам
население украины (украинцы) в 26 году — 11 257 032 чел.
население украины (украинцы) в 39 году — 23 667 509 чел.
кого ты там говоришь стало меньше??
Ответить
DexterXYZ «» сегодня, 15:32 #
А ты лучше мои цифры аргументируй — а потом будем разбирать твои цифры (и посмотрим откуда ты их взял)
я взял твои ссылки, переключился на УССР и посмотрел (и привёл выше) кол-во украинцев в 26 и 39 году.
твоё утверждение "И так украинцев стало меньше на 3 млн или на 10%" не соответствует действительности.
количество украинцев на украине выросло больше, чем в 2 раза.
Вы у кого математике учились? У Чурова???
Всесоюзная перепись населения 1926 года. УССР украинцы 23 218 86
Всесоюзная перепись населения 1939 года. УССР украинцы 23 667 509
Где рост населения на 20%???
точно у вас с математикой все очень плохо
Всесоюзная перепись населения 1939 года. УССР украинцы 23 667 509ага. мой косяк. не из той графы цмферку взял. признаю.
но где обещанное уменьшение на 3 млн?
demoscope.ru
demoscope.ru
Украинцы — 31 194 976/28 111 007
Русские — 77 791 124/99 591 520
А вы разве не заметили этого? Куда делись остальные украинцы????
нельзя так однозначно утверждать, что "Пока русские размножались как хомячки украинцы умирали ..."
2. Пока мы имеет объективные цифры — которые говорят о том что украинец точно не стало больше на 20-25 (и даже 30% — у украинцев число детей в семье было больше чем в РСФСР и России до этого).
Почему умерли и не родились эти 20-30%????
Или вы хотите сказать что никакого голода в Украине не было???
я гуглил сегодня по поводу второй волны. правда цифр не нагуглил, к сожалению
т.е. минимум лет 5 для выезда было
поэтому мнение про голодомор, как геноцид направленный на украинцев, я не разделяю.
просто нас хотят поссорить. за свою жизнь я много украинцев видел, общался, работал... я не видел такой тенденции...
задумайся, если уж ты тут педалируешь эту тему. сейчас пытаются таким жэ образом башкир и татар поссорить с русскими.
Прабабку я свою не очень хорошо помню, млой был. А вот бабушку застал. Прожила она много. И застала те "прекрасные" времена, когда ели что попало, а за то, что выносили люди колоски с поля в подоле — расстреливали. Много чего страшного рассказывала...
А по поводу ненависти или еще чего. Лет так 10 имел честь прожить в Москве. Вродь не последний город и вродь друзей и хороших знакомых, а то и просто хороших людей много есть и знаю. Только скажу одно, и гавна всякого много. Как и везде. Только больно уж любят в последнее время смотреть в чужую хату и указывать что там верно и что нет ;) Наверное это и есть "душа".
И вопрос такой образовался... Неделю назад трепались с одним немцем, бла бла то се, ну как-то зашел разговор про русских, непомню чего там и куда, ничего обидного (обычно европейцы корректные люди, орать гавно и тому подобное не станут, но отношение считывается ;) ), что есть понятие "русская душа". Я не смог ответить, ибо все быстрее это превращается в миф.
Ну а автору... Я бы умерил свой пыл. Смысл в этих вбросах здесь, я просто не вижу, окромя как накалять обстановку. Естественно, что в России сейчас насаждается оголтелый патриотизм. надо же как-то и чем-то проводить стимуляцию. В Украине во многом так же. Так что, или приводите цитаты и фото документов или не пишите. У вас много постов не подкрепленных доками. Увы, это не в вашу пользу.
Есть там оголтелые патриоты в виде чурки Мустафы.
Натуральная чурька, лысый афганский, говорливый, но почему-то на русском языке он разводит свою патриотическую пену.
Славик Шустер (он прикидывается савиком... может помните, на канале НТВ вещал, такой вертлявый в очечках)
Вообще то начинал он радио "Свобода" на СССР вещать. Так что той закалки вещатель.
Его поперли из России и он присел на Украине распылять "свободу слову". Он это дело мастерски делает, как и в России. Но если в России его конек был на чеченско русском вопросе и т.п. свободу выискивать, то там он свободу роет в русско украинских отношениях. Рейтинг передачи большой, дает результат. И это хорошо.
Есть еще один знакомый для нас персонаж и тоже с НТВ. Женя Киселев. Тот чуть сдержанней, но тоже старается. Есть мелкие гнусные сошки. Некий Охара (эх ... в аэропорту хотел по роже... да жена посоветовала — не трожь — оно воняет). Короче.
Летучий отряд сволочей там приземлился после России. Действует.
Отчасти радостно что там а не у нас. Это конечно хорошо. Но и там ведь есть люди. Их тоже жалко. Им мозги плавят. Рано или поздно эту гоп компанию вышвырнут, и сделают это не кто-нибудь а патриоты нацики. Они хоть и свидонутые, но понимают, что те не за интересы Украины выступают, а мутят воду и в ней ловят рыбу, и плевать им и на Россию и на Украину.
Даже "!патриот" Мустафа на всякий случай женился на еврейке, чтоб если что свинтить в Израиль.
Главное кто ПРАВИТ.
Кстити медиа в России вообще сплошной бездарности типа Малаховых, клоунов от Петросянов до Мартиросянов, Свет и Потупчиков
Чтоб был "нужный" эффект.
КОМУ НУЖНЫЙ ?
Бывает конечно что-то проскочит. Но чтоб это регулярно, как дозу наркоману впрыскивали. Такого нет. А у вас это норма, это у вас на системе пипл держат.
Изначально я начал писать свой ответ некой местной Ирине — ибо такие люди как она меня очень раздражают — если человек живет в стране — он должен уважать её или свалить с нее — и меня раздражают люди которые где живут — там и гадят.
--------
Ирина — ну не нравится тебе страна — так не гадать вокруг себя....
Есть много вопросов и по Крыму и по Донбассу. И это надуманные вопросы, а вполне реальные. Вы походя пинаете советскую власть но зубами вцепились в границы этой властью отмеренные
Это какая-то шизофрения.
Сталин у вас плохой, но ту территорию, что он отнял у Румынии и Польши и прирезал к Украине, вы считаете своими священными границами.
Минутку. ЭТО СТАЛИНСКИЕ ГРАНИЦЫ. ЭТО ОН ТАК НАРЕЗАЛ.
На эти вопросы вы сдуваетесь в момент.
Свидомость ничё не может внятно аргументированно на это объяснить.
Усатый вас территорией наделил, да таким куском жирным. А Хрющик Крым подарил.
Ты наверно считаешь это СВЯЩЕННЫМИ ГРАНИЦАМИ украины. Можешь этот подарок объяснить чем-то особенно заслужившим хохлами, ведь от России был оторван этот кусок земли. Так чем вы заслужили перед нами финоугорцами-татарами ?
2. Про подарки — у тебя что-ли забрал??? Ты что-ли что-то сделал для Львова или Крыма — не смеши меня
Так проще.
Я понимаю что проще сделать из вопроса предмет смешного фарса. Вроде это нас не касается. Но тем самым вы наглядно показываете, что легко апеллируете средними веками и даже древность, если вам это выгодно и нет возможности это детально и точно установить. А вот близкое прошлое для вас не история и там есть документы и факты. это уже не интересно. потому что слишком выпукло и даже самому понятно.
Не так ли ?
Не лучше ли в таком случае просто молчать, умнее будешь казаться ?
Ну че, давайте демаркацию границ после двух утверждений проведем ;) Первый после того, как отдали обратно Крым УССР, второй после распада СССР ))) ЛОЛ
Про Крым и Донбасс — да русского вклада там ноль — так что нечего мечтать
Про Львов — он и до этого был украинским городом — и если грузин помог его вернуть — то это вопрос к грузинам и украинцы должны благодарить грузин — а не русских. Ну давай похвались грузинами ...
И да СССР все страны мира признали ПРАВОПРИЕМНИЦЕЙ (надеюсь чекер не поправит снова это слово) Российской Империи.
Россия же в свою очередь стала ПРАВОПРИЕМНИКОМ СССР.
Это международная формулировка, а не блажь.
Иди читай международное право по этим пунктам.
Именно СТАЛИН вытребовал для УКРАИНЫ отдельное место в ООН. Украина имела его потому, что Сталин ЭТО ТРЕБОВАЛ !
Ты хоть про это знаешь ?
А не ведется на вашу сведомитскую пропаганду.
И то что у нее свое мнение, это как раз говорит о том, дурак это ты.
У тебя хромая аргументация. Ты позволяешь себе такие обороты — "русские к Крыму никого отношения не имеют..."
Ведь это чушь и ты то это знаешь и понимаешь весь абсурд этого заявления.
И вот с такими лозунгами на перевес, ты говоришь Ирина — дура.
Кхе.
Это еще посмотреть, кто тут дурак .
Где Швеция и где Полтава. Впрочем Мазепа все-же убежал с кассой в Швецию.
2. Про бегство — куда он бежал??? В Швецию??? Вы вообще в какой Вселенной живете??? В истории нашей Вселенной такого не было. Или вы опять комиксов перечитали???
Как же вышло так, что союзником Карлы стал...
palmerr (Palmer) «» сегодня, 16:47 #
первое упоминание о русских относится к 9 веку (византийская хроника)
первое упоминание об украинцах — ?
Являлся ли Ярослав Мудрый украинцем? И если — да... то можно ли считать его пар-правнуков Владимирских и Московских князей — печенегами (или как его там...)? Что об этом говорит современная (другой ведь нет) украинская историческая наука?
============
Нельзя назвать Ярослава Мудрым украинцем — как и нельзя назвать Невского, Долгорукого и даже Грозного русским, хотя и Сталина, и всех "русских" царей после Петра 1 называть русскими. Русский это непонятно кто — это смесь эстов, удмуртов, финнов, татар, монголов и совсем немного славян, а также десятков других народов
Русские не имеют в своей истории ядра которое способно объядинять народ
А вот с точки зрения приемственности — тут прослеживается строгая связь
Тот же Киев изначально был склонен к парламентаризму и формат государственного устройства и менталитет украинцев не менялся уже 1000 лет. В отличии от России — где каждые 70-200 лет происходит полный слом менталитета. Поэтому "менталитет" и формы правления Новгорода не имеют ничего общего с Московским форматом, хотя и Москва имеет мало общего и с Владимиром. А Питер как новая столица и формат правления не имеет ничего общего с Москвой, а вернувшаяся при советской власти к правления "новая" Москва не имеет ничего общего с Питером.
Россия страна в которой все время идут процессы раскола и смены формата правления — и это образование неустойчивое — ни одна другая страна в мире не проходила через такие пертурбации
Известно, что его потомки по прямой линии стали русскими царями (князьями) — Вы можете, опираясь на современные источники украинских историков (других нету), с этим не соглашаться...
Слова: русь, росы, русский — однокоренные, а значит в своем корне имеют одно значение.
2. Тем более вы уходите по другой причине — вы банально не знаете что сказать
первое упоминание об украинцах — ?
Являлся ли Ярослав Мудрый украинцем? И если — да... то можно ли считать его пар-правнуков Владимирских и Московских князей — печенегами (или как его там...)? Что об этом говорит современная (другой ведь нет) украинская историческая наука?
Есть русичи (русы, росы) — к которым относятся и те, и другие.
Так же, как и "украинец" — привязка к территории, а не к нации.
Я понимаю, что когда-то не было и Древнеримской Империи, а потом они появились...
Уж лучше кричите что вы Третий Рим — как минимум это забавнее.
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных;
— введено бесплатное начальное образование (церковные школы);
— появился медицинский карантин на границах;
— возникло местное выборное самоуправление вместо воевод;
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов);
— остановлены татарские набеги;
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!);
— запрещен рабский труд;
Источник — судебник Ивана Грозного.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились);
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь.)
А теперь вспомните, что вам рассказывают о Грозном DexterXYZ и в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
Но ты ведь способна только копипастить.
Я бы спросил у тебя кто основал Россию — но я и так знаю что ты не способна ответить на этот вопрос ...
А теперь я жду ответа кто основал Россию и когда это произошло.
----
Мы сейчас попробуем (если ты сможешь) обсудить историю Украины и России
Ты вообще в школе училась??? Или только церковно приходская — на 3 класса???
Ну если ты дура — то хоть молчала бы — а не демонстрировала свою тупость каждый день на этом сайте
2. Хватит мне тут Вики постить — хотя я понимаю что дальше копипаста ты не способна пойти. Кий родился и вырос в Киеве и в воспитании его Рюрик не принимал участия — так что по духу он был воспитан в Киеве.
3. Про разрывы в формах госудраственности — они были — но народ никуда не делся.
----
Про основании Украины — тут преемственность от Кия, Игоря, Ярослава Мудрого, Мономаха, гетманов украинцы. И государственность у украинцев возникла больше 1000 лет назад.
Читать: Кий родился и вырос = Игорь вырос и жил
А вот Россия в лице Лаврова проявляет постоянную озабоченность