Троллейбус, особенно беспроводной, подзаряжающийся на остановках, кажется намного более перспективным общественным транспортом, чем трамвай: не нужны специальные пути — нет дискриминации остальных участников движения; есть возможность маневрирования — меньше последствий при выходе из строя одной машины или препятствий на линии; шины — более плавный ход, меньше износ дорогих металлических деталей; компоновки и тех. решения похожие на остальной транспорт — легко обслуживать, ремонтировать.
Так что не нужны трамваи там, где плотность движения высока.
Хотя всякие монорельсовые дороги, легкое метро, скоростные трамваи — это пожалуйста. Вне проезжих частей дорог общего пользования, там, где можно свободно двигаться с высокой скоростью
Тут двойственное положение. Пока этот вид чрезмерно дорог как в покупке так и в эксплуатации. К тому же ещё совершенно не доведён до приемлемых характеристик. А рисковать и разоряться никто не станет, государство тоже — у него кандидатов на инвестиции пруд пруди. А чтобы совершенствовать — нужны немалые деньги. И время. Не следует скидывать со счетов и автолобби.
если троллейбус встанет в автомобильной пробке, что бывает постоянно, то скоростной трамвай на обособленных путях будет ходить независимо от авто-трафика, к томуж 1 скоростной трамвай перевозит за раз в 3-4 раза больше пассажиров чем троллейбус или автобус, маршрутка вобще и близко не стоит по этим показателям
Чешский Tatra T3 был снят с производства в Чехии в 1976 году как устаревший. А мы ездим на Татра Модернизированная Российскими Предприятиями (ТМРП) и Модернизированная Татра Трз Москва (МТТМ) в 2013-м году — всё на том же древнем грохочущем говне, вся модернизация которого свелась к замене двигателей и установке электронной приборки из 80-х. Такая вот спираль, да.
>тотального и противоречащего здравому смыслу уничтожения общественного транспорта в городах России наводит на такие параллели.
У трамвая как транспорта совершенно дикое количество недостатков. Могу по пунктам перечислить на примере Москвы:
1. Грохот и вибрация. Когда жил в доме рядом с трамвайными путями, просыпаться приходилось вместе с первым утренним трамваем (стандартное время начала движения — 5:30 утра). Кроме грохота за окном дрожала кровать, дребезжали стёкла и бокалы в серванте. Да и для фундамента не полезно.
2. Один сломавшийся трамвай = стоит вся линия.
3. Препятствие на путях (ДТП, участники которого ждут ГАИ, криво припаркованная машина, упавшее дерево, всё это я наблюдал неоднократно прямо из окна) = стоит вся линия.
4. Убитый от вибрации асфальт = небольшие, но глубокие ямы вдоль всех путей. Если проложена плитка, то ямы, начинающиеся в местах соединения плитки с асфальтом. Прогуляйтесь, к примеру, по улице Палиха, посмотрите масштаб бедствия сами. Наступите туда в темноте ногой — сломаете.
5. Трамвайные рельсы представляют опасность для велосипедистов и мотоциклистов, пытающихся пересечь их под острым углом. Происходит это примерно так: kalina-club.com.ua (всё та же улица Палиха)
6. При неудовлетворительном содержании пути возникает вероятность схода трамвая с рельс, что делает трамвай потенциально более опасным участником дорожного движения.
7. Чисто экономическая составляющая — очевидно, что трамвайная линия в сооружении и дальнейшей эксплуатации намного дороже троллейбусной и тем более автобусной. При этом провозная способность трамваев в несколько раз ниже, чем у метро.
Вот так, навскидку, получается что трамваи из города надо убирать, чем скорее тем лучше.
8. Опасные остановки для посадки/высадки пассажиров прямо на проезжей части (никто же не будет выгибать рельсы ))) для заезда на остановку). Наглядный видео пример пожалста: youtube.com
это не совсем правда, поскольку основные пробки создаются горе-водителями и "крутыми" за рулём. в моём городе множество пробок в тех местах, где нет трамвая. у нас водители автобусов в борьбе за пассажира (или без оной) останавливаются во втором ряду для посадки и высадки пассажиров, таким образом преграждая путь и для других автобусов, и для транспорта в целом. а парковка автомобилей посреди дороги? тоже не улучшает проезд. и трамваи здесь не ни к чему
если перечислить сколько недостатков и неудобств от автомобилей в мегаполисе, то пунктов будет больше и вобще надо понимать, что в большом городе, где высокая плотность населения — надо ездить на работу на ОТ, если конечно работа не связана с автомобилем. А на тачке — на дачку и затариваЦЦо.
"надо ездить на работу на ОТ" — с чего это? Надо ездить на том, на чём ТЕБЕ УДОБНО. Пусть никто за меня не решает, на чём мне надо ездить, сам разберусь :-)
вот, должен быть создан приоритет ОТ, к томуж ОТ должен быть комфортный, быстрый и ходящий по расписанию (с миним. интервалами в часы пик), с другой стороны, надо сделать невыгодным перемещение по городу на личном авто (!)
ессесно, поэтому и надо обновлять парк, заинтересовывать потенциальных пассажиров экономически, а не тупо подымать цену за проезд в раздолбанном ОТ. К томуж компромисса на дороге быть не может, в мск уже автомобильный коллапс, а значит приоритет — это перевозка ОТ.
вообще то на Ваши претензии уже были недавно ответы..., объясняющие, что все они надуманы...
1. грохот и вибрация только от раздолбанных вагонов и "кривых" путей...
достаточно следить за тем и другим, правильно укладывать линию и... не громче автотранспорта... (живу рядом с линией... и не слышу!... вернее не виду, что шум от трамвая больше, чем от авто)
Вы ведь не говорите, почему то о авто-громыхалках на разбитых дорогах...
2. сломавшийся трамвай, если не сошёл с рельс, эвакуируется с помощью следующего трамвая..
3. дерево?... как то очень не часто.., а вот "гордый автомобиль" поперёк пути, таки да — остановит трамвай так же как и движение на бестрамвайном участке... и вообще — это не к трамваю претензии.. Зато сломавшийся трамвай не мешает автомобильному движению....
4. асфальт не трескается там, где под рельсами "правильная" подушка и есть зазор между полотном дороги и путями.. Опять же — претензия не к трамваю...
5. трамвайные пути — отдельная дорога... кто научил Вас пересекать дорогу "по диагонали"?... под острым углом...
6. При неудовлетворительном содержании автодороги "сход с дороги" автомобилей происходит гораздо чаще.. или это безопасно?
7. Чисто экономически — укладка рельсового полотна лишь немного дороже укладки асфальтового покрытия, а время межремонтной эксплуатации — гораздо больше. Вы вообще слышали о "ямочном ремонте" рельсовых путей?.. На автодорогах это — сплошь и рядом... И, кроме того, обычно и замена рельс не требуется — всего лишь "подъём путей" и ремонт подушки (подсыпка) раз в несколько лет...
Глядя на рельсы и не поверите, что трамвайная человеко-перевозка почти вдвое дешевле троллейбусной...
Ну а сравнивать вагончик с поездом... как то не корректно — размеры, знаете ли... Пустите больше вагончиков, объедините их в поезда...
8. остановки?... не обязательно пускать трамвай по центру улицы... и всего то, а там, где всё же так — стоит автомобилистам всё же обращать внимание на светофоры (даже если там нет камеры ;))
Вот и получается, что трамвай в городе — замечательный и экономичный вид общественного транспорта, тем более, что пути могут находиться не на проспектах, а на параллельных улицах...
"Трагедия" трамвая!К чему столько пафоса?Рынок определяет нужность или ненужность услуги.У нас сейчас пригородные электрички (не в час пик) из 6-ти вагонов,возят по 100 человек.А электрички эти с советских времён,из железа и чугуна,с весом как у линкора,потолками под 3 метра.А потом удивляются,почему такие цены на билеты.Вот вам и очередная трагедия скоро.
не рынок, а конкретные люди. вот решили "не выгодно" и в воронеже накрылся трамвай, а ведь для него был построен уникальный мост с выделенной эстакадой.
Только измеряется востребованность услуги при капитализме через прибыль, которую можно получить при оказании этой услуги. В результате услуга, востребованная одним миллионером гораздо нужнее (поскольку прибыльнее), чем необходимая тысячам пенсионеров.
А возьмите, например, рынок медицинских услуг. Одинакового ли качества и в равном ли объёме получат услуги все обратившиеся вне зависимости от толщины своего кошелька? Одинакова ли будет зарплата и квалификация у врачей в дорогой частной клинике и в дешёвой муниципальной? И как при этом расставляются приоритеты?
При СССР,необходимость трамвая была бесспорна,ибо частного автотранспорта,как вида,не существовало.И трамвай,зачастую,был единственным способом добраться до работы.Но сейчас ... Я с ужасом вспоминаю,как в 70-х 80-х по часу и больше ждал ледяной,грохочущий сарай,битком набитый злым и замерзшим народом.Единственный плюс — дешёвые абонементные карточки на проезд.Всё!Остальное — минусы.Малейшая авария одного трамвая,порождает паралич всей ветки.И "экологичность" электротранспорта,это для идиотов и энергосбытовых компаний.Сколько надо сжечь топлива на электростанции,чтобы обеспечить энергией парк миллионного города?Посчитайте!Результат вас удивит.
сколько топлива надо сжечь в автомоторах, чтобы перевезти то же количество людей?... хоть и в разы больше, но ничуть не удивляет...
а владельцу личного транспорта в СССР, обычно, и в голову не приходило ехать на работу в своей машине... — она для дачки, для доставки чего-либо, а не для стояния весь день у забора...
Маразм рыночный. Востребованность услуги она формируется в принудительном порядке. В Воронеже силовыми методами прикрыли трамвай, куда деваться, сразу оказались маршрутки востребованы. И прибыль в цену заложили не заморачиваясь, ибо выбора нет.
В даунтауне Торонто — очень много и трамвайных линий, и автобусов, и несколько веток метро. И никто никому не мешает. А из пригородов добираться — это да, или автобусом, или поездом, или личным автомобилем. Приехал на машине на терминальную станцию метро, поставил на стоянку, пересел на метро и поехал в даунтаун.
Всё верно. Действительно трамваи в США выковыряли нефтяные компании. Из-за противодействия нефтяных компаний в США очень слабый (почти никакой) и железнодорожный транспорт. Даже автобусное сообщение намного слабее чем в России, Украине; оно есть в многомиллионных городах, а там где населения меньше миллиона — там личный транспорт.
В США великолепный железнодорожный транспорт. Только не пассажирский а грузовой. При наличии американский системы дорог и автомобиля практически в каждой семье пассажирские поезда не имеют смысла. До 1000 км — машина, больше — самолет.
Полный бред. Человек не в теме. Нормальные американцы в городах не живут. Только в пригородах. Нафиг там трамвай-то? Там электрички и автобусы. Трамвай-это городской вид транспорта. Небольшой процент американцев живущих в городах нормально добирается на автомобилях, автобусах и метро. Для трамвая нужна дополнительная полоса движения и пробки будут еще больше.
вы прочитайте, что я написал? Причем тут количество человек? Не доберется американец на трамвае из пригорода никуда. Только на автомобиле. Насчет сколько места займет. Вы дороги в США видели? Хайвеи если не в городе, то просторны. Пробки в основном в час пик, да и то смотря где. Ездят американцы на общественном транспорте конечно. Но в основном в городе. Или из окраин города в центр, если там работают или учатся. Доезжают например из пригорода до остановки общественного транспорта. Паркуют там автомобиль и дальше едут на общественном транспорте. Америка в массе своей одноетажна в пригороде, да и в городе тоже полно однэтажных рай онов. Народ живет размазано. Замучается до остановки добираться. Да и еще надо для автомобиля специально построить парковку на этих остановках. А в старых городах есть даже двухэтажные дороги для автотранспорта. Кде там еще трамвай пройдет?
Приехал в город — оставляй машину на стоянке, пересаживайся на трамвай или метро, и езжай дальше. Трамвай действительно не очень удобен потому, что он неманевренный, в отличие от того же автобуса. Когда он останавливается для высадки пассажиров — его не объедешь, стой и жди.
Ни разу не видел в Калифорнии чтобы трамваи ехали с машинами. Обычно там специальные трамвайные пути, которые не мешают автотранспорту и пассажиров они высаживают не на проезжие части, а на удобные остановки. В общем надо делать как для людей, а не чтобы былО, и тогда всё будет хорошо.
Комментарии
Так что не нужны трамваи там, где плотность движения высока.
Хотя всякие монорельсовые дороги, легкое метро, скоростные трамваи — это пожалуйста. Вне проезжих частей дорог общего пользования, там, где можно свободно двигаться с высокой скоростью
На узких улицах дрбезжаще вагоны стали вытесняться автобусами.
Теперь неповоротливые вонючие автобусы вытесняются тихими чистыми трамваями.
У трамвая как транспорта совершенно дикое количество недостатков. Могу по пунктам перечислить на примере Москвы:
1. Грохот и вибрация. Когда жил в доме рядом с трамвайными путями, просыпаться приходилось вместе с первым утренним трамваем (стандартное время начала движения — 5:30 утра). Кроме грохота за окном дрожала кровать, дребезжали стёкла и бокалы в серванте. Да и для фундамента не полезно.
2. Один сломавшийся трамвай = стоит вся линия.
3. Препятствие на путях (ДТП, участники которого ждут ГАИ, криво припаркованная машина, упавшее дерево, всё это я наблюдал неоднократно прямо из окна) = стоит вся линия.
4. Убитый от вибрации асфальт = небольшие, но глубокие ямы вдоль всех путей. Если проложена плитка, то ямы, начинающиеся в местах соединения плитки с асфальтом. Прогуляйтесь, к примеру, по улице Палиха, посмотрите масштаб бедствия сами. Наступите туда в темноте ногой — сломаете.
5. Трамвайные рельсы представляют опасность для велосипедистов и мотоциклистов, пытающихся пересечь их под острым углом. Происходит это примерно так: kalina-club.com.ua (всё та же улица Палиха)
6. При неудовлетворительном содержании пути возникает вероятность схода трамвая с рельс, что делает трамвай потенциально более опасным участником дорожного движения.
7. Чисто экономическая составляющая — очевидно, что трамвайная линия в сооружении и дальнейшей эксплуатации намного дороже троллейбусной и тем более автобусной. При этом провозная способность трамваев в несколько раз ниже, чем у метро.
Вот так, навскидку, получается что трамваи из города надо убирать, чем скорее тем лучше.
8. Опасные остановки для посадки/высадки пассажиров прямо на проезжей части (никто же не будет выгибать рельсы ))) для заезда на остановку). Наглядный видео пример пожалста: youtube.com
тогда будет удобно всем.
1,4 — есть нормальные трамваи в европейских городах, без вибрации.
Едет вообще бесшумно, сзади подкрадывается — не заметишь.
В том числе те же чешские Татры, только чуть более новые модели, нежели у нас.
Вопрос закупки новых трамваев — это вопрос коррупции.
2 — да, плохо если сломается трамвай. Но автобус на узкой улице — не лучше.
А если сломается поезд метро, это намного хуже.
Ни разу не ездил в сломавшемся трамвае, но попадал в "хвост" упёршихся в сломанного, это действительно неприятно.
Но вот в возгоревшемся и бьющемся током троллейбусе я бывал минимум трижды.
3 — паркующиеся на рельсах недочеловеки — это не вина трамвая, а следствие общей культуры,
плюс проблема с ГИБДД-шинками, занимающимися чем угодно, кроме обеспечения безопасности движения.
Вопрос регулирования движения — это вопрос коррупции.
5 — Велосипедисту нечего делать на трамвайных путях.
Там и машине-то делать нечего.
4,6 — неудовлетворительное содержание путей — следствие исключительно коррупции.
Ни разу не видел схода трамвая в Москве. Видел в Калиниграде — там рельсы от немцев остались,
он узкие, и наши трамваи под них кое-как подогнаны.
Подозреваю, что немецкие трамваи сами были короче, поэтому лучше вписывались в повороты.
7 — Вспомните СССР. Трамвай — 3коп, троллейбус — 4коп, автобус и метро — по 5коп.
Трамвай — дешевле всех остальных.
Он железный, там ломаться-то нечему!!! И естественно, каждый агрегат имеет срок службы, см. п.1
По провозной способности — в Волгограде "метро" как раз сделано из обычных трамваев, езят отлично и быстро,
Так что убирать надо — не трамваи.
1. грохот и вибрация только от раздолбанных вагонов и "кривых" путей...
достаточно следить за тем и другим, правильно укладывать линию и... не громче автотранспорта... (живу рядом с линией... и не слышу!... вернее не виду, что шум от трамвая больше, чем от авто)
Вы ведь не говорите, почему то о авто-громыхалках на разбитых дорогах...
2. сломавшийся трамвай, если не сошёл с рельс, эвакуируется с помощью следующего трамвая..
3. дерево?... как то очень не часто.., а вот "гордый автомобиль" поперёк пути, таки да — остановит трамвай так же как и движение на бестрамвайном участке... и вообще — это не к трамваю претензии.. Зато сломавшийся трамвай не мешает автомобильному движению....
4. асфальт не трескается там, где под рельсами "правильная" подушка и есть зазор между полотном дороги и путями.. Опять же — претензия не к трамваю...
5. трамвайные пути — отдельная дорога... кто научил Вас пересекать дорогу "по диагонали"?... под острым углом...
6. При неудовлетворительном содержании автодороги "сход с дороги" автомобилей происходит гораздо чаще.. или это безопасно?
7. Чисто экономически — укладка рельсового полотна лишь немного дороже укладки асфальтового покрытия, а время межремонтной эксплуатации — гораздо больше. Вы вообще слышали о "ямочном ремонте" рельсовых путей?.. На автодорогах это — сплошь и рядом... И, кроме того, обычно и замена рельс не требуется — всего лишь "подъём путей" и ремонт подушки (подсыпка) раз в несколько лет...
Глядя на рельсы и не поверите, что трамвайная человеко-перевозка почти вдвое дешевле троллейбусной...
Ну а сравнивать вагончик с поездом... как то не корректно — размеры, знаете ли... Пустите больше вагончиков, объедините их в поезда...
8. остановки?... не обязательно пускать трамвай по центру улицы... и всего то, а там, где всё же так — стоит автомобилистам всё же обращать внимание на светофоры (даже если там нет камеры ;))
Вот и получается, что трамвай в городе — замечательный и экономичный вид общественного транспорта, тем более, что пути могут находиться не на проспектах, а на параллельных улицах...
а владельцу личного транспорта в СССР, обычно, и в голову не приходило ехать на работу в своей машине... — она для дачки, для доставки чего-либо, а не для стояния весь день у забора...
рынок — это общественное явление, т.е. напрямую зависит от людей, в нем участвующих и управляющих. так что не надо сравнивать несравнимое
ПИЛЯТЬ ЧИТАЙТЕ ВНИМАНТЕЛЬНО высказывание предыдущего оратора. он ни словом не говорим ни про какие общественные явления
а количество поездов сокращено так, что... на чём угодно — только ехать..
это не рынок (саморегулирующийся, из учебника) — это профанация...
Даже в Японии шинкансен убыточен.
В общем, не читайте по-утрам советские газеты
В трамвае едет около ста человек. Сколько места на дороге займет сто автомобилей и какую помеху они создадут остальным участникам движения?
в начале 20-ого века в США и города были другие и нормальные американцы жили не в пригородах